Medicinska fakulteta - elitizem, pomanjkanje kadra

Moralo bi se razpisat SAMO specializacije za družinske zdravnike dokelr se ne zafila se jemlje samo po 1 za drugam =) Pol pa naj študenti čakajo 20 let če hočejo... ali pa vrnejo keš, to bi že davno mogli uvest če odideš v tujino pred 10 ali 20 leti delovne dobe vračaš šolnino, ne pa da financiramo kadre tujini, hkrati pa več logike pri omejitvah faksov... ne pa 500 mest na filofaksih itd... naj si plačujejo če hoče bit tolko filozofov ki jih trg ne rabi!

kogledom je 5. apr 2019 ob 08:28 izjavil:

Mato, če uresničijo 10% tega kar si napisal, potem mladih zdravnikov v SLO več ne bo.
Kaj misliš, da drugje po evropi pa je dovolj zdravnikov ali kaj? Če ne bodo dobili željene specializacije v Sloveniji, bodo pač šli s trebuhom za kruhom; kdo bo pri tako mačehovskem odnosu ostal doma v Sloveniji?

Naj gredo, samo naj plačajo drago šolanje prvo nazaj davkoplačevalcem ki jih financiramo za tako dolgotrajno šolanje da si potem oni zmišljujejo... simpl... Če si nekdo plača študij medicine SAM iz žepa mi je vseeno če zgine čez 5 sekund v tujino, ampak če mu ga sofinanciramo vsi davkoplačevalci pa pričakujem da bo potem delal to kar potrebujejo davkoplačevalci...

To velja predvsem za poklice ki so večinsko zaposleni in se šolajo za JS/JU...

Itak pa zdravniki družinske medicine, tudi če jih zamenjamo z AI, še nikoli mi ni zdravnik družinske medicine naredil kaj več kot bi lahko sam, torej predpisal kakega macropena ko sem bil froc ali najstnik, in pogledal grlo itd... skratka, nič specialnega, zakaj že take plače?

kogledom je 5. apr 2019 ob 08:41 izjavil:

Ravno metode prisile oz omejevanja so prinesle tako hudo stanje kot je sedaj. Ker so družinske zdravnike "deportirali" na neželjena območja (kar večinoma to pomeni neurejeno delovno/socialno okolje) je prišlo do upada vpisa te specializacije. Manj svobode kot ponudiš, manjše bo zanimanje za to specializacijo; pa saj vam to mora biti jasno, ali ne? Rešitev torej ni v zaostrovanju pogojev, ampak v izboljšanju delovnega okolja. Ampak to je dolgoročen ukrep, ki bo prinesel učinke čez nekaj mesecev oz let.

Trenutno pa druge takojšnje rešitve kot akutno bolane bolnike preusmeriti na urgence za razbremenitev ambulant družinskih pač ni. Urgence se bodo morale dosti bolje organizirati in resnično vzpostaviti sistem triaže, kot v časih izrednih razmer oz množičnih nesreč. Na urgencah bodo tako morali postaviti nove ambulante, kjer bodo dežurali splošni zdravniki (za urne postavke, kot so jih imeli npr Riječani v MB) - za takšno postavko ne bo nihče jamral, da mora delati 300h/mesec, ker bo dobil 1 sedanjo plačo vsakih 24h dela...

Ne rabimo tega... folk naj neha za brezveze hodit k zdravnikom ker 2x kihne, simpl. Zdravniki družinske medicine pa si naj ne predstavljajo da so kaj posebnega, ker niso, so najnižja instanca zdravstva, brez vrhunskih veščin, so kot fizični radniki za trakom v podjetju, samo pač da se njihov trak začne višje par nadstropij, ampak v primerjavi s sistemom zdravstva so pa obični radniki za štepanje napotnic in receptov, kar bi lahko zamenjali sčasoma z AI in bi bilo hitreje hkrati pa kar kopira ven napotnice. Pa saj to bo v 50 letih!

Kaj bi še ti izboljševal okolje, imajo dosti boljše okolje kot 80% delovne sile privatnikov v SLO... plače višje, v SLO imamo tudi neumnost ko imamo vrsto direktorjev ZDjev in bolnic ki so DRUŽINSKI ZDRAVNIKI in se igrajo managerje namesto opravljajo to za kar so šolani, ZDRAVLJENJE... pol so pa ZDji in bolnice v rdečih številkah direktor pa ni mel 8 ur managerskih izobraževanj ker je valda ZDRAVNIK!

Zaradi obremenitev oz navala bolnikov so postali tekoči trak in ravno tega sami nočejo! Nočejo biti tekoči trak. Če bi jih razbremenili, bi lahko marsikoga sami zadržali na primarnem nivoju in bi s tem takoj zmanjšali čakalne vrste za specialistične preglede na sekundarnem in terciarnem nivoju.
Tako pa smo zadnja leta namesto okrepitve primarnega sistema krajšali čakalne vrste z udarnimi dodatnimi programi na terciarnem nivoju, ki je nekajkrat dražji kot bi bil primarni. Je pa to lažje dosegljiv (tudi dražji) način kupovanja političnih točk.
Ču ukinemo zdravstvene domove in dobijo vsi družinci koncesije smo že rešili veliki problem. Samo nastane takoj politični problem in tega se politiki ne bodo šli brez prisile, kot jo izvajajo družinski zdravniki sedaj.

Lonsarg je 5. apr 2019 ob 08:46 izjavil:

Ja to je največji absurd od vsega, uvozijo zdravnika in mu dajo 5kratnik plače slovenskih kolegov.

Misliš, da slovenski zdravnik po svoji službi ne bi šel pomagati še na urgenco za ta denar? Ne rabimo tujih, ne-slovensko govorečih, ki ne poznajo našega zdravstvenega sistema in bi zaradi nepoznavanja izdajali samo še več (nesmiselnih) napotnic!
Vedno se najdejo nekateri, ki bi za ta denar bili pripravljeni delati. Ne pa vsi. Seveda je pogoj, da najprej opravijo svoje ambulante in da jim omogočijo prehod na koncesijo.

Mato989 je 5. apr 2019 ob 08:43 izjavil:

... folk naj neha za brezveze hodit k zdravnikom ker 2x kihne

Točno tako!
To pa dosežeš z uvedbo participacije. In točno to je že nekajkrat bilo repdalgano s strani družinskih zdravnikov.
Ampak politiki nekako ne diši.

Mato989 je 5. apr 2019 ob 08:43 izjavil:

...so pa obični radniki za štepanje napotnic in receptov, kar bi lahko zamenjali sčasoma z AI in bi bilo hitreje hkrati pa kar kopira ven napotnice.

Ja, to pa počnejo samo zato, ker nimajo ČASA za kaj več naredit.
Sem že pisal, pred cca 10 leti, ko je moja boljša polovica še nabirala paciente in ni imela polne ambulante, je recimo punktirala tudi vodo iz kolena.
Torej namesto napotnice za ortopeda, čakanje 4 mesece, od tega 4 mesece bolniške in bolečin, je to naredila takoj v ambulanti, čas 30 minut.

AMPAK ZA TO MORA IMETI ČAS!!
Kaj ti ni jasno?

Mato989 je 5. apr 2019 ob 08:43 izjavil:

...tudi neumnost ko imamo vrsto direktorjev ZDjev in bolnic ki so DRUŽINSKI ZDRAVNIKI in se igrajo managerje namesto opravljajo to za kar so šolani, ZDRAVLJENJE...

Ja, se strinjam, mapka ta zadeva ni tako kritična. Tudi če je direktor ZDja, še vedno dela 80% ambulanto. Nikjer ni zdravnik 100% časa direktor ZDja.

Mato989 je 5. apr 2019 ob 08:59 izjavil:

in zakaj je naval? Ker morš met 5 al 6 let šole in 2 leti specializacije da lahko napišeš recept za angino!!! To bi lahko poštancal ven AI robotek z tiskalnikom, ne pa človek ki dela 8 let izobraževanja...
To je osnovni problem... ker imam zdravnico v ožjem sorodstvu in zdravnika v šolanju zadnjega letnika to odlično vem!

Torej, v Grčiji npr je antibiotik za angino prosto dosegljiv (brez recepta) v lekarni. Plačaš 10€ in ga imaš.
Ampak, ko v grčiji hudo zboliš in rabiš antibiotik za sepso, pa ti povedo da imaš na žalost rezistentno bakterijo in da trenutno še ni antibiotika, ki bi ti lahko pomagal. In umreš.

Tudi v Sloveniji je tega vedno več, ampak je stvar še pod nadzorom. Družinski zdravniki tukaj opravijo ogromno dela. Ker se morajo pregovarjali in zgubljati čas in vpijati nejevoljo, ker za prehlad in gripo ne bodo napisali antibiotika...
V gužvi je pač lažje naklocati recept in se ne ukvarjati z razlago in gnevom, ki ga dobiš od pacienta...
Enako je z bolečinami... lažje je napisati napotnico za ortopeda, kot pa se posvetiti razlagi, da je najboljša rešitev samorefleksija in izobraževanje o osnovni bolezni - za bolnika to predstavlja velik stras in problem, ker mora biti tako sam udeležen pri zdravljenju, mora kaj spremeniti v življenskejm slogu, kar pa marsikdo ni pripravljen. Vsi bi samo uživali, pili, kadili, ko ba bi morali sami narediti kaj za zdravje, pa dajo vse 4 od sebe in rečejo: pozdravi, da se lahko grem naprej čim bolj udobno ubijati naprej...

Mato989 je 5. apr 2019 ob 09:09 izjavil:

Seveda ne diši, ker pol se boš moral zagovarjat zakaj mamo obvezno in dodatno pol pa še TRETJIČ plačevat... pol bolje da ukinemo vse skup kot predlagam jaz in plačaj orenk ko greš, boš 3x pretuhtal, garantiram da bodo ZDji na pol prazni od tistega dne naprej, ker bo vsak rekel ah, za malo kašlja pa ne bom plačeval 50 ojrov, bom raje počival doma in vzel nalgesin!!! Zdaj pa zdravniki dobivajo pasivni keš pol pa jamrajo, mi pa smo PRISILJENI vplačevat na tone ojrov in pričakujemo čimveč, logično oboje, ampak krivda pa je spet v socialistični uravnilovki dostopa vsem =)

Izgleda, da že dolgo nisi bil hospitaliziran, da bi videl kaj so resnični stroški zdravljenja, ne pa ta drobiž, ki se obrača na primarnem nivoju.
Ljudje praviloma več kot 80% vsega budgeta za zdravstvo "zapravijo" v zadnjih 2 letih življenja.
Si cepljen proti KME? Piči te klop, dobiš meningoencefalitis. Zdravljenje je dolgotrajno, stane lahko več, kot večina ljudi zasluži v življenju. In ti si želiš takšnega zdravstva?

Torej, v Grčiji npr je antibiotik za angino prosto dosegljiv (brez recepta) v lekarni. Plačaš 10€ in ga imaš.
Ampak, ko v grčiji hudo zboliš in rabiš antibiotik za sepso, pa ti povedo da imaš na žalost rezistentno bakterijo in da trenutno še ni antibiotika, ki bi ti lahko pomagal. In umreš.

In kaj pol. folk umira vsak dan... Zdravstvo in mišljenje se je itak izrodilo, namesto da bi se fokusirali kako kvalitetno preživet 65 let lajfa, se fokusiramo kako ohranjat pri vegetiranju stare nad 80 let namesto da bi pustili da narava naredi svoje jih prisilno pitamo z zdravili s tem jačamo bakterije za prihodnje generacije tu se "global warmerji" nič ne vtikajo, in to je hujši problem kot dvig temperature... Najboljši je porabljen denar pri reševanju 88 letnice ki 1 leto za tem umre v njo je pa šlo na tisoče ojrov denarja če ne desettisoče... ker evtanazija pa pač ne, ker mi smo humani, takrat so zdravniki takoj hipokrati, ko pa bi blo treba delat za dobero naroda kot družinski zdravnik takrat se pa hipokratova prisega pozabi in se gleda interes zdravnika =) Dvoličnost!

V gužvi je pač lažje naklocati recept in se ne ukvarjati z razlago in gnevom, ki ga dobiš od pacienta...

Seveda je, in če bi na svojem mestu v gužvi delal jaz enako kot tile zdravniki bi izgubil šiht... ker bi bil neprofitabilen za firmo, ker bi v gužvi kar vsak telefon menjal brez pregleda korozije itd... to delajo zdravniki pol se pa še upajo hvalit =)

Da ne omenjam da niso samo zdravniki tisti ki se ukvarjajo z ljudmi, teh poklicov je ogromno, pa noben pol tolko ne jamra kot zdravniki z 200% višjimi plačami

za bolnika to predstavlja velik stras in problem, ker mora biti tako sam udeležen pri zdravljenju, mora kaj spremeniti v življenskejm slogu, kar pa marsikdo ni pripravljen. Vsi bi samo uživali, pili, kadili, ko ba bi morali sami narediti kaj za zdravje, pa dajo vse 4 od sebe in rečejo: pozdravi, da se lahko grem naprej čim bolj udobno ubijati naprej...

To se pa strinjam, samo tu jaz vidim drugo korelacijo ki jo socialisti nimajo radi... namreč zaradi uravnilovke socialistične, pardon socialne Slovenije oz. držav, smo vzpostavili sistem, ko kadilec in pijanc plačujeta enako oz progresivno enako, kot nekdo ki pazi nase, ampak na stara leta pa v vse 3 mečemo denar, namesto da bi pijanci in kadilci bili kaznovani z višjimi cenami ali pa kar z odrekanjem zdravljenja zaradi tega ker se aktivno ne ukvarjajo z zdravim življenjem... samo kaj če si pol nacist če to predlagaš =)

..in ko bo imel kej več kot samo prehlad, angino ipd., bo lahko orenk plačal, za matota sicer to ne bo problem oz. če ne bo imel dovolj keša na kontu, se bo pač predčasno poslovil, ane

Vazelin je 5. apr 2019 ob 10:19 izjavil:

Jaz vem da ne bi šel za splošno medicino. Daleč največ jebanja z ljudmi, reševanje folka po veselicah ko se dobesedno koljejo, ipd.

Tam ko se koljejo tam družinski zdravniki nič ne delajo ker te rešilec pelje na urgenco... Kot družinski zdravnik imaš ravno toliko teženja od strank in pacientov kot jih ima prodajalec v Merkurju =) Obadva naveličana svojega dela jamrata samo da ima zdravnik cca. 3x plače in cca 7x več je dolžan davkoplačevalcem ker so vlagali v njegovo šolanje napram ekonomskemu tehniku =)

Ti imaš probleme. Težke.

Nekdo prej ti je dobro predlagal, preseli se v kapitalistični raj čez lužo. Me zanima koliko časa bi zdržal. Pametovanje brez najmanjšega kančka logike mi gre pa res na k**** in tipo se že par dni oglaša, kot da je najbolj brihtna buča v tej državi. Aja, v sorodstvu ima zdravnika, pa se zato takoj čuti kompetentnega komentirati stvri, ki so daleč nad njegovimi umskimi sposobnostmi.

Sploh ga ne bom citiral, se dobro ve na koga leti ta komentar.

Vazelin je 5. apr 2019 ob 10:36 izjavil:

Jaz bi recimo šel za zdravnika, če ne bi bila tako visoka omejitev. Too bad, ker se gredo elitizem, sedaj bodo pa drugi dobri hahaha. In valda, random makedonec bo boljši kot random "vazelin" oz. nekdo, ki ni imel ravno vse pet v srednji ha. Sami sebe so zaklali. Na koncu bo še 2x dražji :D

Saj veš, da ni fora samo priti na MF, faks je treba tudi uspešno končati. Ne pravim, da nisi sposoben, ampak nekateri pišejo kot, da je dovolj samo da se znižajo vpisne zahteve.. Medicina je eden najtežjih faksov in imajo z razlogom tako visoke vpisne pogoje. Pa nima veze ali si se šolal v Sloveniji, Mekedoniji ali pa Nemčiji. Kaj misliš, da so južnjaki bolj zabiti samo zato, ker so se rodili v ekonomsko manj razviti državi? Dobro, da zahodna evropa nima takega mnenja o naših zdravnikih.

Vazelin je 5. apr 2019 ob 10:43 izjavil:

Kako veš, da imajo v Makedoniji tako stroge vpisne pogoje? Kakšna je kvaliteta študija med makedonsko MF in našo? To so vprašanja, ki terjajo odgovore.

Zakaj se istih vprašanj ne sprašujejo Avstrijci, Nemci, Švedi, Norvežani? Z odprtimi rokami sprejemajo po tvoje 'inferioren' produkt.

In še enkrat, sploh ni fora v vpisnih pogojih. Lahko imamo MF brez vpisnih pogojev, misliš, da bo to kaj pripomoglo h končnemu številu izobraženih zdravnikov? Verjetno bi potem želel, da se spustijo še učni standardi, ane? "Važno je, da dobim papir" logika.

Ne vem, če je to res. Mene bi bolj zanimala statistika diplomiranih na obeh MF. Poznam tudi ljudi, ki so končali MF, pa ne delajo v zdravstvu. Veliko jih je šlo pa s trebuhom za kruhom.

Mato989 je 5. apr 2019 ob 10:27 izjavil:

Tam ko se koljejo tam družinski zdravniki nič ne delajo ker te rešilec pelje na urgenco...

In v rešilcu te spremlja družinski zdravnik in na urgenci te sprejme družinski zdravnik.
Kaj pa misliš, kdo na urgencah dela?

Edino v LJ imajo na urgenci specialista urgentne medicine. Povsod drugod na urgencah delajo družinski zdravniki.
Ker imajo od vseh ostalih specialistov edini dovolj široko znanje.

Mato989 je 5. apr 2019 ob 10:50 izjavil:

Problem je v tem ker prsrani zdravniki nočejo delat, to je isto sranje kot socialci ki vlečejo socialno pa ne bi delali mi pa uvažamo balkance, samo da so zdravniki 5 nivojev višje... v njih smo davkoplačevalci zmetali od oka ene 50 jurej ali več tekom študija

A ne spremljaš zahtev zdravnikov?
Oni bi radi delali tisto, za kar so se šolali.
In pisanje napotnic, ker za več nimaš časa, to NI.
In prav tako izpolnjevanje birokracije za ZZZS to NI.

Računanje kilometrov do najbližjega izvajalca na sek. nivoju.
Pa ugotavljanje dejanskega naslova bivanja, za računanje kilomterov do spec. ambulante.

Igranje detektivov, ko ima nekdo nego za družinskega člana (le-ta je pa v bolnici). In potem mora zdravnik pisati zagovore, zakaj je napisal nekomu nego, če je pa tisti negovanec po njihovih evidencah bil v bolnici.
(pri pediatru dobiš en papir za podpisat, v primeru da dobiš nego za otroka, da ne more nihče drug bolanega otroka pazit, da res ti potrebuješ nego. In če ZZZS ugotovi, da je isti čas bil tudi oče na bolniški, ne bo vprašal mamo, zakaj je bila na negi, ampak težil pediatru, zakaj je napisal nego)

Štetje dnevov in plenic, ki jih predpišejo upokojencem. Boh ne daj, da kako preveč napišeš.

btw, zakaj sta sploh šla na urgenco, domov bi ga zvlekel, dal na posteljo pa prst v usta ;)

Mato989 je 5. apr 2019 ob 11:20 izjavil:

ko je bil kolega koma so ga fuknili na postlo in porinli not tablete za kozlanje... ekvivalent temu da mu jaz v usta porinem 2 prsta kolko gre in bo bruhal =) Nobwena znanost ni bila tole

Uh, po bitki je lahko biti general.
Zakaj sta pa sploh na urgenco šla, če je zadeva tako enostavna?

Edit: aj a si že napisal: kao nisi telefona slišal.
Potem ni ravno koma bil pijan, če te je klical.

In zdaj si pameten, ker so vse ostali namesto tebe zrihtali.
Upam, da so mu vsaj kak račun izstavili.

Jure14 je 5. apr 2019 ob 11:37 izjavil:

In zdaj si pameten, ker so vse ostali namesto tebe zrihtali.
Upam, da so mu vsaj kak račun izstavili.

Na žalost mu niso, jaz bi takim izstavil rčaune v višini 5 mestnih cifer.... tisočkrat sem bil že pijan, parkrat tudi orenk koma, pa nikol nisem rabil urgence in zdravnika... kr neki razvajenci :D Pa stepli smo se tudi že pa nisem jokcal pri dežurnih :D

LeQuack je 5. apr 2019 ob 11:43 izjavil:

Mene zanima kako da je zmeraj toliko doktorjev (medicine) na forumuh in pod komentarji novic. Ko se bere o gradbenih delavcih ali pa o prodajalkah, nimaš pod komentarji nikoli takega navala, tu pa je kot da bi imeli neki mailing listo med sabo, kjer se obveščajo med sabo če kdo kaj kritizira.

Veš zdravniki majo čas pisat po forumih, ker majo lepe plače in niso tako zasedeni kot gradbinci..... aja ne, kak zdaj, Zdravniki majo ful dela, majo pa tudi take plače da možje od zdravnic pišeju tu gor in branijo njihovo delo, so lahko moške gospodinje :P

LeQuack je 5. apr 2019 ob 11:43 izjavil:

Mene zanima kako da je zmeraj toliko doktorjev (medicine) na forumuh in pod komentarji novic. Ko se bere o gradbenih delavcih ali pa o prodajalkah, nimaš pod komentarji nikoli takega navala, tu pa je kot da bi imeli neki mailing listo med sabo, kjer se obveščajo med sabo če kdo kaj kritizira.

Ker pod novicami o prodajalkah in zidarjih ni neumnih komentarjev.
Ker ljudje ne kritizirajo tistih na svojem nivoju.
Vedno je pa moderno kritizirat nekoga, ki je boljši od tebe.
In se spravijo pisat o zadevah, o katerih nimajo pojma.

Poglej Matota recimo. Tipičen primerek.
"primarni nivo je itak brez veze, bom kar na urgenco šel, al pa na sek nivo, ko bom kaj rabil"
"ni panike, ne rabim zavarvoanja, bom sproti plačeval, če bom rabil"

Mu nobene številke niti razlage ne pomagajo. On še vedno svoje goni.
Misli da je najpametnejši, tako kot pri tistem "koma" prijatelju.
Je zdaj najpametnejši, ko so drugi vse zrihtali, on se je pa za eno bejbo skrival, da mu ni bilo treba kakršnekoli odločitve/odgovornosti sprejeti.

Zajemi zrak, pa še enkrat (ali dvakrat) preberi.

https://www.24ur.com/novice/slovenija/s...

Kranjski zdravniki so zgleda uspeli s "fake" odpovedmi. Zdaj bodo lahko odklanjali nove stranke, tako da bo veliko ljudi ostali brez osebnega zdravnika, tudi če ga plačujejo.

LeQuack je 16. maj 2019 ob 11:24 izjavil:

https://www.24ur.com/novice/slovenija/s...

Kranjski zdravniki so zgleda uspeli s "fake" odpovedmi. Zdaj bodo lahko odklanjali nove stranke, tako da bo veliko ljudi ostali brez osebnega zdravnika, tudi če ga plačujejo.

Super. Sedaj bi bilo potrebno se nekoliko zvisati place, da se zvisa povprasevanje po teh delovnih mestih.

Kaj pa zreduciranje dolžine izobraževanja za družinske zdravnike? Ali je sploh potrebno 6+4 let izobraževanja za pošiljat naprej k specialistom? Če bi skrajšalo na 5+3 ali pa uvedlo samostojen ločen program za družinsko medicino, tako kot je stomatologija? S tem bi se tudi zdravnice (ki jih je večina) lahko prej ustvarile družino, ne pa da se zdaj hodijo pri 40ih umetno oplojevat?