Forum » Loža » Venezuela ima dva predsednika
Venezuela ima dva predsednika
Fritz ::
Hugo je naredil nekaj napak in zdi se mi, da sta dve največji ta, da leta 2002, po neuspelem vojaškem udaru, ni zaprl celotne ameriške izpostave v Venezueli in jim zaplenil vso premoženje ter ta, da je dovolil Maduru preboj v vrh oblasti, saj bi lahko našel koga sposobnejšega.
Vse ostalo pa ni nič drugega kot še ena operacija rušenja tuje vlade s strani washingtonskega režima.
Vse ostalo pa ni nič drugega kot še ena operacija rušenja tuje vlade s strani washingtonskega režima.
"Težav ne moremo reševati z isto miselnostjo,
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
kot smo jo imeli, ko smo jih ustvarili."
A. Einstein
Vazelin ::
sposobnejšega? zadeva bi bila dokaj enaka s chavezom na čelu
cena nafte bi bila enaka.
cena nafte bi bila enaka.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vazelin ()
jype ::
zadeva bi bila dokaj enaka s chavezom na čeluTo ni nemogoče, je pa treba povedati, da se je Maduro še posebej potrudil biti nesposoben pri odzivu na spremenjene razmere na trgu.
cena nafte bi bila enaka.Drži, ampak niso kar vse države brez nafte še v slabšem stanju kot Venezuela.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: jype ()
Vazelin ::
verjetno ni edini, ki je mislil da je zadeva začasna. maduru so bile razmere precej neugodne
Smrekar1 ::
Hugo je naredil nekaj napak in zdi se mi, da sta dve največji ta, da leta 2002, po neuspelem vojaškem udaru, ni zaprl celotne ameriške izpostave v Venezueli in jim zaplenil vso premoženje ter ta, da je dovolil Maduru preboj v vrh oblasti, saj bi lahko našel koga sposobnejšega.
Točno to je naredil. Splošno sprejeto je, da je to bilo seme kaosa, ki vlada v državi.
Če uničiš vse gospodarske panoge razen ene pričakuj težave, čim ta ena začne kakor koli šepati.
https://twitter.com/KennardMatt/status/...
kje smo že to videli :-)
Velikokrat, par reprezentativnih primerov:
Madžarska, '56
Češkoslovaška, '68
Romunija, '89
Vzhodna Nemčija, '89
Rusija, '91.
Ukrajina, ''14
Še je tega.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
TheBlueOne ::
Ce bo slo tako naprej, kar verjtno bo, ko bo stisnila se EU, bo kar sranje, ki bo v konflikt potegnilo predvsem ZDA. Morda ve, do kaksne mere je oprano ljudstvo v Venezueli? Diktatorji imajo praviloma kar mocno podporo.
Edi: Ravno berem, da so VB, Spanija, Francija... priznale novega predsednika...
Edi: Ravno berem, da so VB, Spanija, Francija... priznale novega predsednika...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TheBlueOne ()
Smrekar1 ::
TheBlueOne je izjavil:
Ce bo slo tako naprej, kar verjtno bo, ko bo stisnila se EU, bo kar sranje, ki bo v konflikt potegnilo predvsem ZDA. Morda ve, do kaksne mere je oprano ljudstvo v Venezueli? Diktatorji imajo praviloma kar mocno podporo.
Diktatorji praviloma nimajo močne podpore, ampak jo prikazujejo kot močno.
Tole so provladne demonstracije:
Tole so provladni protestniki, ki so prišlo po svoj brezplačen obrok:
Za primerjavo, tole so protivladne demonstracije:
Brezplačnih obrokov niso delili. Poleg tega ni nihče pobiral podpisov kdo od vladnih uslužbencev je prišel.
Edi: Ravno berem, da so VB, Spanija, Francija... priznale novega predsednika...
Pravilno. Guidaro je upošteval venezuelsko ustavo: volitve so kršile ustavo (in še kaj), zaprisege pred parlamentom ni bilo (ustava jo zahteva, druge možnosti ne dopušča), zato je na dan ustave postal Guidaro začasni predsednik. Na to funkcijo je demokratično izvoljen, ko so volili parlament je v ustavi jasno pisalo, da predsednik parlamenta v taki situaciji postane začasni predsednik do novih volitev. Tip tudi zahteva nove volitve, tako da dela zgolj tako, kot veleva ustava.
Ustava, ki jo je spisal Chavez, mimogrede.
V Venezueli se trenutno odvija državni udar izvršne oblasti (Maduro) nad zakonodajno (Guidaro, ustava in ljudstvo). Edino pravilno je, da podpremo demokracijo, ne prevratnikov, kot to počno Rusija, Kitajska, Kuba in še kdo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
D3m ::
S tem, ko so priznali so kršili mednarodno pravo.
Kar smrekar1 hujska je volja velesil nad ustavo in mednarodnim pravom.
Gledano računsko in lobistično ima prav.
Gledano z moralnega in pravnega vidika nima prav.
Kar smrekar1 hujska je volja velesil nad ustavo in mednarodnim pravom.
Gledano računsko in lobistično ima prav.
Gledano z moralnega in pravnega vidika nima prav.
|HP EliteBook|R5 6650U|
TheBlueOne ::
S tem, ko so priznali so kršili mednarodno pravo.
Kar smrekar1 hujska je volja velesil nad ustavo in mednarodnim pravom.
Gledano računsko in lobistično ima prav.
Gledano z moralnega in pravnega vidika nima prav.
Nimas cisto prav, konkurencni predsednik menda dejansko dela po ustavi. Ce je mednarodno pravo krseno morda ni tako enoznacno, ker so se zunanji odzvali na aktualno stanje. Ve kdo, kako je pridel nov predsednik tako dalec? Je kaksen indic, da je pomagal zahod ali so spekulacije o vpletenosti zahoda prisle po aktualnih dogodkih?
Smrekar1 ::
Smrekar1 ::
TheBlueOne je izjavil:
Nimas cisto prav, konkurencni predsednik menda dejansko dela po ustavi.
Jup.
Article 231: The candidate elected shall take office as President of the Republic on January 10 of the first year of his constitutional term, by taking an oath before the National Assembly.
Article 233: (...) When an elected President becomes permanently unavailable to serve prior to his inauguration, a new election by universal suffrage and direct ballot shall be held within 30 consecutive days. Pending election and inauguration of the new President, the President of the National Assembly shall take charge of the Presidency of the Republic.
Imajo še tole:
Article 333: This Constitution shall not cease to be in effect if it ceases to be observed due to acts of force or because or repeal in any manner other than as provided for herein.
In such eventuality, every citizen, whether or not vested with official authority, has a duty to assist in bringing it back into actual effect.
Guido je čist kot solza. Maduro izvaja državni udar. Države, ki podpirajo Madura, kršijo mednarodno pravo, saj se vmešavajo v Venezuelsko politiko tako, da pomagajo pri kršenju ustave.
Ce je mednarodno pravo krseno morda ni tako enoznacno, ker so se zunanji odzvali na aktualno stanje.
V bistvu je zadeva povsem enoznačna.
Ve kdo, kako je pridel nov predsednik tako dalec? Je kaksen indic, da je pomagal zahod ali so spekulacije o vpletenosti zahoda prisle po aktualnih dogodkih?
Guido je prišel na oblast ko je opozicija zmagala pri volitvah v parlament leta 2015, dobili so 2/3 večino in ga izvolili za predsednika.
2015 Venezuelan parliamentary election @ Wikipedia
Če koga zanima odziv Madura in njegovih podrepnikov je zgodba taka: med volitvami in zaprisego novega parlamenta so odhajajoči parlamentarci 'izglasovali', da je parlament po novem praktično brez moči. Med drugim. Zgodbe je tu še kar precej. Chavisti so vedno bili fašisti.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
TheBlueOne ::
Mednarodno pravo verjetno ne gledas samo skozi notranjo zakonodajo in je verjetno do neke mere diskutablno, gelde na to, da berem da se drug pol na to sklicuje, si mislim, da 100% blef pa tudi ni, se pa nekako v tem primeru bolj strinjam s pozicijo zahoda. Se mi zdi, da se v smislu mednarodnega prava sprasuje bolj, ce zahod ze lahko prizna novega predsednika, ce se ni bilo neke uradne tranzicije.
Tu bo bolj vprasanje, kako in kdaj bo kdo od zunanjih v praksi dal podporo, ce sploh. Trump se ima za pacifista, EU je malo dalec itn. Da ne bo na koncu samo velik pokol, ki ga bo samo finisiral zahod.
Tu bo bolj vprasanje, kako in kdaj bo kdo od zunanjih v praksi dal podporo, ce sploh. Trump se ima za pacifista, EU je malo dalec itn. Da ne bo na koncu samo velik pokol, ki ga bo samo finisiral zahod.
Smrekar1 ::
TheBlueOne je izjavil:
Mednarodno pravo verjetno ne gledas samo skozi notranjo zakonodajo in je verjetno do neke mere diskutablno, gelde na to, da berem da se drug pol na to sklicuje, si mislim, da 100% blef pa tudi ni, se pa nekako v tem primeru bolj strinjam s pozicijo zahoda. Se mi zdi, da se v smislu mednarodnega prava sprasuje bolj, ce zahod ze lahko prizna novega predsednika, ce se ni bilo neke uradne tranzicije.
Maduro in njegovi Chavisti so izvedli državni udar in mi se bomo pričkali ali morajo formalno priznati demokratično izvoljenega predsednika, da ga lahko priznamo kot demokratično izvoljenega predsednika?
Am ... ne.
Tu bo bolj vprasanje, kako in kdaj bo kdo od zunanjih v praksi dal podporo, ce sploh. Trump se ima za pacifista, EU je malo dalec itn. Da ne bo na koncu samo velik pokol, ki ga bo samo finisiral zahod.
V bistvu so naredili že kar dovolj - sredstva Citgoja in drugih venezuelskih firm so dali na uporabo Guidaru. Maduro tako nima več dostopov do virov financiranja, tako da ne more več podkupovati naokoli. Guidaro sredstva ima in lahko začne delati. Začel je s sprejemanjem humanitarne pomoči, kar so Maduro in njegovi leta in leta vztrajno zavračali.
https://www.washingtonpost.com/news/wor...
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
D3m ::
Popular vote.
Trump in "electoral vote" so izvedli državni udar.
Tako vidim smrekovo osebno zagovarjanje.
Drugo je pa zagovarjanje interesa.
Trump in "electoral vote" so izvedli državni udar.
Tako vidim smrekovo osebno zagovarjanje.
Drugo je pa zagovarjanje interesa.
|HP EliteBook|R5 6650U|
Smrekar1 ::
Smrekar1 ::
Popular vote.
Trump in "electoral vote" so izvedli državni udar.
Pokaži mi kje v ustavi ZDA piše, da predsednik postane tisti, ki zmaga največje število glasov volivcev, ne glede na to kdo dobi največ elektorskih glasov in se lahko pogovarjava dalje.
No dajmo, če sem jaz v dveh minutah našel in citiral relevantne člene venezuelske ustave lahko tudi ti najdeš člene ustave ZDA, ki bodo zagovarjale tvoj argument. Še tako dober bom, da ti bom dal povezavo:
http://constitutionus.com/
Drugi člen, prvi del.
Vso srečo pri citiranju!
Maduro je trenutni predsednik Venezuele.
Po ustavi Venezuele je predsednik Guidaro. Po čem je predsednik Maduro?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
Smrekar1 ::
zavajon ::
TheBlueOne ::
Maduro je trenutni predsednik Venezuele.
Kaj ti to koristi, ce te s pomocjo lastnega pravnega sistema in svetovnih velesil oropajo moci? Verjetno je tu bolj vprasanje levi desni, Rusija ZDA itn. kjer se po nogometasko navija za ljubi pol.
Tukaj se mi zdi, da je ceprav uradno predsednik, oropan moci kakor je prej pocel sam in ce je res kar pravi smrekar okoli zmanjsanja moci parlamenta pri novem razmerju moci v parlamentu, potem je tako ali tako ze na nek nacin konec.
Ce se vsi drzijo tega, kar pravi ustava in Maduro spreminja zakone v smeri oklepanja moci imas kot zunanji samo dve moznosti in sicer, da postane Venezuela bolj stil S. Koreje ali pa da se podpre opozicijo. Ce bi jaz lahko odlocal, bi verjetno pravtako bil za podporo opoziciji.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TheBlueOne ()
Cervantes ::
Maduro mi je vse prej kot simpatičen.
Ampak rezultate izvoza "demokracije" si lahko ogledamo recimo na bližnjem vzhodu.
Če si kdo želi državljanske vojne... bojim se, da smo na pravi poti.-
Ampak rezultate izvoza "demokracije" si lahko ogledamo recimo na bližnjem vzhodu.
Če si kdo želi državljanske vojne... bojim se, da smo na pravi poti.-
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Cervantes ()
D3m ::
TheBlueOne je izjavil:
Maduro je trenutni predsednik Venezuele.
Kaj ti to koristi, ce te s pomocjo lastnega pravnega sistema in svetovnih velesil oropajo moci? Verjetno je tu bolj vprasanje levi desni, Rusija ZDA itn. kjer se po nogometasko navija za ljubi pol.
Tukaj se mi zdi, da je ceprav uradno predsednik, oropan moci, kakor je prej pocel sam, ce je res kar pravi smrekar okoli zmanjsanja moci parlamenta pri novem razmerju moci v parlamentu.
Ce se vsi drzijo tega, kar pravi ustava in Maduro spreminja zakone v smeri oklepanja moci imas kot zunanji samo dve moznosti in sicer, da postane Venezuela bolj stil S. Koreje ali pa da se podpre opozicijo. Ce bi jaz lahko odlocal, bi verjetno pravtako bil za podporo opoziciji.
Trenutno poteka v ozadju boj za "kolač".
USA kakor tudi Rusija imajo v Venezueli svoje investicije.
Kako misliš se to rešuje......zmagovalec piše zgodovino.
|HP EliteBook|R5 6650U|
Smrekar1 ::
Čudno ustavo ima Venezuela, če je lahko predsednik nekdo, ki se za predsednika razglasi, tisti, ki je izvoljen, pa ne.
Saj ustava tega ne omogoča. Maduro krši ustavo.
Maduro mi je vse prej kot simpatičen.
Ampak rezultate izvoza "demokracije" si lahko ogledamo recimo na bližnjem vzhodu.
Konkretno Venezuela je rezultat izvoza "revolucije" iz Kube.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
Smrekar1 ::
Po ustavi je torej predsednik Henry Ramos Allup.
Ne. Enkrat letno jih menjajo.
President of the National Assembly of Venezuela @ Wikipedia
Vazelin ::
Maduro je živi mrtvec. To in nič več. Samo vprašanje časa je.
Za njega je najbolje, da spizdi v Rusijo, ker drugače bo končal na kakšni veji v Caracasu.
Ljudje ne bodo poznali milosti
Za njega je najbolje, da spizdi v Rusijo, ker drugače bo končal na kakšni veji v Caracasu.
Ljudje ne bodo poznali milosti
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vazelin ()
TheBlueOne ::
TheBlueOne je izjavil:
Maduro je trenutni predsednik Venezuele.
Kaj ti to koristi, ce te s pomocjo lastnega pravnega sistema in svetovnih velesil oropajo moci? Verjetno je tu bolj vprasanje levi desni, Rusija ZDA itn. kjer se po nogometasko navija za ljubi pol.
Tukaj se mi zdi, da je ceprav uradno predsednik, oropan moci, kakor je prej pocel sam, ce je res kar pravi smrekar okoli zmanjsanja moci parlamenta pri novem razmerju moci v parlamentu.
Ce se vsi drzijo tega, kar pravi ustava in Maduro spreminja zakone v smeri oklepanja moci imas kot zunanji samo dve moznosti in sicer, da postane Venezuela bolj stil S. Koreje ali pa da se podpre opozicijo. Ce bi jaz lahko odlocal, bi verjetno pravtako bil za podporo opoziciji.
Trenutno poteka v ozadju boj za "kolač".
USA kakor tudi Rusija imajo v Venezueli svoje investicije.
Kako misliš se to rešuje......zmagovalec piše zgodovino.
Ja seveda, ampak tukaj situacija ni kakor recimo Irak, kjer se je slo v konflikt na pamet, ampak je govora o podpori opozicije, ki se naceloma drzi ustave. Tukaj zna biti situacija obratna, ker se javno mnenje postavlja bolj na stran opozicije.
Smrekar1 ::
D3m ::
TheBlueOne je izjavil:
TheBlueOne je izjavil:
Maduro je trenutni predsednik Venezuele.
Kaj ti to koristi, ce te s pomocjo lastnega pravnega sistema in svetovnih velesil oropajo moci? Verjetno je tu bolj vprasanje levi desni, Rusija ZDA itn. kjer se po nogometasko navija za ljubi pol.
Tukaj se mi zdi, da je ceprav uradno predsednik, oropan moci, kakor je prej pocel sam, ce je res kar pravi smrekar okoli zmanjsanja moci parlamenta pri novem razmerju moci v parlamentu.
Ce se vsi drzijo tega, kar pravi ustava in Maduro spreminja zakone v smeri oklepanja moci imas kot zunanji samo dve moznosti in sicer, da postane Venezuela bolj stil S. Koreje ali pa da se podpre opozicijo. Ce bi jaz lahko odlocal, bi verjetno pravtako bil za podporo opoziciji.
Trenutno poteka v ozadju boj za "kolač".
USA kakor tudi Rusija imajo v Venezueli svoje investicije.
Kako misliš se to rešuje......zmagovalec piše zgodovino.
Ja seveda, ampak tukaj situacija ni kakor recimo Irak, kjer se je slo v konflikt na pamet, ampak je govora o podpori opozicije, ki se naceloma drzi ustave. Tukaj zna biti situacija obratna, ker se javno mnenje postavlja bolj na stran opozicije.
Katero javno mnenje? Mediji? Ljudstvo? Politiki?
Kdo je predsednik Venezuele je vseeno sedaj se gre za vložke in kdo od igralcev bo potegnil kratko, če se ne bodo podvizali.
|HP EliteBook|R5 6650U|
fikus_ ::
Pomembno je samo in edino mnenje Venezuelcev! To se pa preveri na volitvah. To kar misli kdo zunaj države, je samo mnenje in nič več. In takšna mnenja nekateri vsiljujejo in zlorabljajo v imenu "demokratizacije"!
Venezuelci potrebujejo nove volitve čimprej, vse ostalo je zavlačevanje neizogibnega in bližanje državljanski vojni.
Venezuelci potrebujejo nove volitve čimprej, vse ostalo je zavlačevanje neizogibnega in bližanje državljanski vojni.
TheBlueOne ::
@D3m, obcutek imam, da je tako glede na kar slisim. Seveda bodo krogi, kjer so vse same zarote tudi tukaj videli zaroto ampak vecina tistih, ki mnenje spreminja in ni zabetonirana na levo in desno tukaj vidi nek smisel. Ni niti problizno taksna mobilizacija protestnikov, kot je bila pri kaksni vojni v Iraku, in se tam je bila podpora pogosto deljena, ko je prislo do anktet. Poglej tudi, koliko ljudi na forumu gane.
Sicer pa kdo bo nasprotoval? Podporniki Trumpa ne, ker je bil prvi, ki dal OK novemu, morda kaksni zelo levo usmerjeni, ampak dvomim, ker pravtako vidijo Madura kot diktatorja itn.
Sicer pa kdo bo nasprotoval? Podporniki Trumpa ne, ker je bil prvi, ki dal OK novemu, morda kaksni zelo levo usmerjeni, ampak dvomim, ker pravtako vidijo Madura kot diktatorja itn.
Smrekar1 ::
Pomembno je samo in edino mnenje Venezuelcev! To se pa preveri na volitvah. To kar misli kdo zunaj države, je samo mnenje in nič več. In takšna mnenja nekateri vsiljujejo in zlorabljajo v imenu "demokratizacije"!
Venezuelci potrebujejo nove volitve čimprej, vse ostalo je zavlačevanje neizogibnega in bližanje državljanski vojni.
Sej to so zahteve EU, ZDA, venezuelske opozicije in ljudstva.
Maduro, Rusija in Kitajska menijo, da temu ni tako in da je predsednik tisti, ki ga oni imenujejo. Temu rečejo demokracija, klice po volitvah označujejo za državni udar in vmešavanje v notranje zadeve.
Nekateri jim pri tem tudi ploskajo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
D3m ::
TheBlueOne je izjavil:
@D3m, obcutek imam, da je tako glede na kar slisim. Seveda bodo krogi, kjer so vse same zarote tudi tukaj videli zaroto ampak vecina tistih, ki mnenje spreminja in ni zabetonirana na levo in desno tukaj vidi nek smisel. Ni niti problizno taksna mobilizacija protestnikov, kot je bila pri kaksni vojni v Iraku, in se tam je bila podpora pogosto deljena, ko je prislo do anktet. Poglej tudi, koliko ljudi na forumu gane.
Sicer pa kdo bo nasprotoval? Podporniki Trumpa ne, ker je bil prvi, ki dal OK novemu, morda kaksni zelo levo usmerjeni, ampak dvomim, ker pravtako vidijo Madura kot diktatorja itn.
Odvisno od interesa.
Turčija in Italija se ne strinjata recimo.
|HP EliteBook|R5 6650U|
fikus_ ::
Ne, nekateri so najprej priznali Guidara za predsednika in potem zahtevajo volitve. Kar se pa zna močno zaplest.
TheBlueOne ::
Ne, nekateri so najprej priznali Guidara za predsednika in potem zahtevajo volitve. Kar se pa zna močno zaplest.
Ce se ne morim ne za predsednika ampak zacasnega voditelja do volitev. Bo povedal Smrekar. :)
@D3m Tudi s Turcijo in Italijo, kjer je Italija dala veto to ni dovol. Glede Turcije, pa se ne cudim.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: TheBlueOne ()
fikus_ ::
Zakaj pa ne?!
S tem, da morajo volitve obvezno spremljati zunanji opazovalci. Razmere so napete in v primeru nekaj % razlike ne bo zmagovalca in poraženca! Poleg tega je velika verjetnost nepravilnosti.
S tem, da morajo volitve obvezno spremljati zunanji opazovalci. Razmere so napete in v primeru nekaj % razlike ne bo zmagovalca in poraženca! Poleg tega je velika verjetnost nepravilnosti.
D3m ::
TheBlueOne je izjavil:
Ne, nekateri so najprej priznali Guidara za predsednika in potem zahtevajo volitve. Kar se pa zna močno zaplest.
Ce se ne morim ne za predsednika ampak zacasnega voditelja do volitev. Bo povedal Smrekar. :)
@D3m Tudi s Turcijo in Italijo, kjer je Italija dala veto to ni dovol. Glede Turcije, pa se ne cudim.
Kaj ni dovolj? Njen veto v EU?
|HP EliteBook|R5 6650U|
Smrekar1 ::
Ne, nekateri so najprej priznali Guidara za predsednika in potem zahtevajo volitve. Kar se pa zna močno zaplest.
Po ustavi Venezuele Guidao JE predsednik, do novih volitev. Te mora država organizirati v roku 30 dni od 10.1. Guidaro, EU, ZDA in še kdo samo sledijo črki zakona, kot ga je zapisal Chavez osebno. Kako naj bi to bilo kaj spornega ali vmešavanje v notranje zadeve Venezuele mi ni najbolj jasno. Od kdaj je podpora organom nepriljubljenega državnega udara nevmešavanje v notranje zadeve in podpora demokraciji?
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Kaj se dogaja v Venezueli?Oddelek: Problemi človeštva | 3349 (2302) | Smrekar1 |
» | Venezuelske kriptovalute petro še vedno ni (strani: 1 2 )Oddelek: Novice / Kriptovalute | 16814 (13625) | zmaugy |
» | Venezuela izdala svojo kriptovalutoOddelek: Novice / Kriptovalute | 17766 (15249) | nsa_ag3nt |
» | Novopečeni diktator Venezuele Maduro (strani: 1 2 3 4 … 7 8 9 10 )Oddelek: Problemi človeštva | 110092 (104348) | NavadniNimda |