Gradbenik ne prizna garancije

Dober dan... Sprašujem, ker s tem res nimamo izkušenj...

Torej, lahko svetujete, kaj narediti v tem primeru, če večja firma (mednarodna mreža, kako že, 30 let, 60 držav, 100000 objektov), ki se ukvarja z gradbenimi posegi, ne želi prevzeti odgovornosti za slabo opravljeno delo (recimo razpoke, nastale po njihovih posegih, noče analizirati ali popraviti).

Kot zanimivost še to, da so obljubili popust pri 100% avansu, ki ga sedaj ne želijo obračunati. Tudi dokumentov stanja pred in po posegu, ki bi jih morali predati ob Zapisniku o opravljenih delih (Prevzemni zapisnik ni bil predan), pišejo naknadno. Ekipa, ki so jo poslali (zamenjali na sam dan opravljanja storitve), je bila iz Italije, njihova angleščina pa komaj dovolj, da naročijo kosilo, na vsa moja direktna vprašanja so odgovarjali "I don't know" ali pa umikali pogled... Za digitalne slike, ki jih naknadno pošiljajo po emailu, trdijo, da imajo težo materialnega dokazila.

V glavnem, izgovarjajo se, da so naredili pravilno, spoštljivo (itn. niso pa nikjer napisali, da strokovno!), posredno celo priznavajo razpoke, ki so jih dokazljivo povzročili, jih pa ne želijo sanirati. Na našo žalost smo jim nakazali 100% avans v pričakovanju boljše kakovosti izvedbe in popusta, oni pa zdaj zavračajo zahteve, ker da smo preskočili čakalno vrsto. Mogoče, ampak email v korespondenci je bilo jasno zapisana višina popusta.

Smo se sicer naučili, da nikdar več ne plačamo 100% avansa, sploh pa ne podjetju iz gradbene stroke, ampak kvečjemu 50% in 50% na koncu, če že. Ker gre za večji znesek za slovenske razmere, nas situacija obremenjuje in stresira.

Ali se moramo za kakovost storitve (smo v pridobivanju drugega mnenja in zadeva sicer mogoče res ne izgleda obupno slabo), odpravo razpok, ki so jih dokazljivo povzročili oni, in za obljubljeni popust, obrisati pod nosom? Kakšne so naše pravice in možnosti, da uspemo pri tem? Koga moramo angažirati na prvem nivoju, da se zadev loti po službeni dolžnosti?

Moja želja je predvsem, da odpravijo razpoke in izplačajo popust.
Lahko pa tudi kako pokompenziramo z dodatnimi storitvami (recimo, polaganje keramike na malo večji površini)
Sem sicer pokazal razpoke še drugim izvajalcem, ki so potrdili, da tisto morajo sanirati.
A kakšen tržni inšpektor ne bi nič pomagal?
Kakšnega konkretnega odvetnika potrebujemo?
Ja, ravno zato, ker me bo reč precej stala (če ne v denarju, pa v času), ne vem, če se mi splača.
V glavnem, če prav razumem, smo ga posrali mi, ker smo plačali 100% avans gradbeni firmi??

Ne, izsilili nas direktno sicer res niso, bi pa prišli na vrsto menda nekaj mesecev kasneje...
Pereči zadevi sta dve: nesanirane razpoke (dokazljivo na osnovi slikovnega materiala pred in po posegu, tudi v pogodbi) in neobračunan popust (sicer jasno razviden iz email korespondence).
Kar se mene tiče, jaz jim, jasno, tisti obljubo popusta mimogrede odpišem, če se uspemo dogovoriti za kakšno materialno nadomestilo (storitev)...
Ampak, kot napisano, mogoče so se vedli spoštljivo (pa bi raje, da bi se bolj strokovno), ampak zdaj zadeva malo zoprna postaja.
Večino navedb direktorja sem enostavno zavrnil, ker je pisal flsokule.
Žal pa imam takšno službo, da ne morem biti ves čas prisoten pri posegu.

Torej, kar ostaja - tržni inšpektor in nakup izkušnje, da se gradbenikom NIKDAR ne plačuje 100% avansa?

Kako točno naj izplačajo popust? Popust se praviloma obračuna preden se plača. Ker, če si plačal poln račun ob obljubi da ti vrnejo 10%, ko bo posel končal so te dobro nategnili.

Kakšne so možnosti:
Prijava na tržni inšpektorat - zadeve ne bo rešilo, bodo pa dobili kakšno kazen in imel boš kak papir več za morebitno tožbo.
Civilna tožba - tukaj se moraš pripravit na trajanje postopka in to, da boš moral zalagat sredstva za odvetnika/sodišče. Smiselnost tega moraš presodit tudi na podlagi tega, o kakšnih zneskih je pravzaprav govora.

Tožba. Kot so že zgoraj omenili, te bo nekaj stalo. Glede na to, da gre za večji znesek, se verjetno splača.

Malo razišči zadevo in najdi solidnega odvetnika (google, vprašaj prijatelje in znance itd). Ta ti bo znal že dokaj hitro povedati ali se splača iti v tožbo, kakšne stroške okvirno lahko pričakuješ.

Vsekakor odvetnik & tožba.

V korist ti bo šlo dejstvo, da je gradbeno pravo glede odgovornosti gradbincev precej strogo.

St235 je 12. nov 2018 ob 09:35 izjavil:

Kako točno naj izplačajo popust? Popust se praviloma obračuna preden se plača. Ker, če si plačal poln račun ob obljubi da ti vrnejo 10%, ko bo posel končal so te dobro nategnili.

Tole tudi meni ni jasno. Popust se vracuna v tvoje placilo, torej placas (celota - popust) v enem znesku. Potem pa caaaakas, da pridejo delat ;)

Gradbeništvo v večjem obsegu vsebuje skoraj vedno kakšen nateg in žal ne moreš nič, razen sprejeti.
Načinov kako te še malo dodatno oberejo je nabroj.
Predračun recimo ne pokrije vseh del(manj kvadratov, metrov,...) in ti to opaziš šele tekom izvajanja. Razno spremenjanje/dodajanje iz strani naročnika tekom del zna bit fajn drago.
Večina folka je pač neveščih, tist, ki se pa vsak dan s tem ukvarja pa točno ve, kako to izkoritit za dodatnih par 10%.

Če preskočiš vrsto, pomeni, da morajo nekomu odpovedati, kaj naj pa tisti naredi potem?

Ni nujno.

Stranka težko ve kako ima izvajalec organizirano delo. Če jim je ponudil to možnost, jo je stranka lahko brez slabe vesti sprejela.

Ne, angelske vloge si nikdar nisem pripisoval, niti ne pričakujem, da mi jo kdo drug.
Bilo je vprašanje o avansu in odgovor in smo se odločili.
Morda bi bilo bolje, da se ne bi kot smo se, ampak zdaj je že mimo.
Zadeve sicer zdaj izgledajo malo bolje, ne sicer popolno, smo pa še na zvezi.
Mogoče je pomagalo tudi strukturiranje misli na obeh straneh.
In forumu.

Magic1 je 12. nov 2018 ob 19:20 izjavil:

Gradbeništvo v večjem obsegu vsebuje skoraj vedno kakšen nateg in žal ne moreš nič, razen sprejeti. Načinov kako te še malo dodatno oberejo je nabroj. Predračun recimo ne pokrije vseh del(manj kvadratov, metrov,...) in ti to opaziš šele tekom izvajanja. Razno spremenjanje/dodajanje iz strani naročnika tekom del zna bit fajn drago. Večina folka je pač neveščih, tist, ki se pa vsak dan s tem ukvarja pa točno ve, kako to izkoritit za dodatnih par 10%.

Predvsem zaradi odnosa slovencev do gradnje, ker naj bo poceni. Če imaš načrte in popis ter ponudbo, ne bo natega. Ali bo kriv izvajalec ali pa projektant. Ti kot naročnik samo poskrbiš, da nista pobratena.

5-8 jurjev je vrednost del ali vrednost nedokončanih del?

feryz, nedokončanih, vrednost del je bila malo pod 10k

frances, kaj pa naj naredim? izvršbe verjetno ne morem vložiti, tisto je za neplačane obveznosti, ne kontra?

Na srečo je s.p., tako da ga reši samo osebni stečaj, kar pa na njegovo premoženje ne vem če bo opcija, pa še mlad človek je :)

To lahko vložim tudi jaz, preko e-izvršbe ali mora biti poleg odvetnik?

Kako pa prej preverim? Pogledal sem ajpes in videt da TRR ni in ni bil blokiran.

anyhow, torej govora je o tem, da vložim e-izvšrbo al se temu kako drugače reče?

Aha. A ti misliš, da gradbeniki kar skačejo delati na odprto?
To ni avto, ki ga boš prodal drugemu, ker naročnik nima keša ali ne dobi kredita.

feryz je 17. dec 2018 ob 08:58 izjavil:

Aha. A ti misliš, da gradbeniki kar skačejo delati na odprto?
To ni avto, ki ga boš prodal drugemu, ker naročnik nima keša ali ne dobi kredita.

Ne. Zato pa daš en del vnaprej, ostalo pa, ko naredi fertig.

Ne zastopim kje vas najdejo....vse plačate že v naprej...zakaj? nikoli ne plačam nobene stvari v naprej...dam jim 50%...ostalo po končanih delih oziroma po montaži....ker izkušnje govorijo, da je na koncu v večini primerov narejeno slabo ali z napako....in čist enostavno zadržiš ostala sredstva dokler ne popravijo....in ne boš vrjel....prosijo te, da bi prišli popravit...ne rabiš pisati nobenih emailov...nobenih odvetnikov...vsi sami pridejo nazaj...
So mi tudi rekli...veš boš dobil še dodatno 5 ali 10% popusta, če plačaš 100% avans....jim samo rečem, "raje vidim, da dobro naredite brez teh dodatnih 10 % popusta, ker če ne boste naredili dobro bom dobil 50% popusta"

Vsakemu rečem ne plačuj v naprej in ti bo veliko živcev prihranjenih.

feryz, ne vem kaj želiš povedati? Če po Ajpesu še nima blokiranega TRR ima OP dobre možnosti, da denar dobi nazaj, če bo pravilno in takoj ukrepal.

Likalnik je 17. dec 2018 ob 09:20 izjavil:

Ne zastopim kje vas najdejo....vse plačate že v naprej...zakaj? nikoli ne plačam nobene stvari v naprej...dam jim 50%...ostalo po končanih delih oziroma po montaži....ker izkušnje govorijo, da je na koncu v večini primerov narejeno slabo ali z napako....in čist enostavno zadržiš ostala sredstva dokler ne popravijo....in ne boš vrjel....prosijo te, da bi prišli popravit...ne rabiš pisati nobenih emailov...nobenih odvetnikov...vsi sami pridejo nazaj...
So mi tudi rekli...veš boš dobil še dodatno 5 ali 10% popusta, če plačaš 100% avans....jim samo rečem, "raje vidim, da dobro naredite brez teh dodatnih 10 % popusta, ker če ne boste naredili dobro bom dobil 50% popusta"

Vsakemu rečem ne plačuj v naprej in ti bo veliko živcev prihranjenih.

Se strinjam... Osebno damo avans zaradi popusta in hitrosti, morda še kakšnih bonbončkov... Ampak od sedaj naprej res samo zaupanja vrednim ali pa še tem ne... Problem v konjunkturi je, ker je izvajalcev veliko premalo glede na potrebe trga... Originalni gradbenik iz teme je sicer prišel celo nekaj nasproti, vsega pa še ne...

Invictus je 17. dec 2018 ob 10:48 izjavil:

billy je 17. dec 2018 ob 10:01 izjavil:

Saj pa je govora o s.p., tu se ne gre kar tak na izi v stečaj, kot pri doo, tu ves čas odgovarja oseba s premoženjem, osebnim.

S.P. se lahko preprosto zapre, ampak dolgovi se preprosto prepišejo v eDavkih na zasebnika, to je ustanovitelja s.p.

Tista eKartica ti zna zagreniti življenje .

Zato pa vsak, če je le možno, naredi doo, mi je bilo razloženo ob priliki, predvsem zaradi strank, ki ne plačajo...
Vlačenje okoli sodnih mlinov pa počasno in drago.

Pri domačih mojstrih ljudje prevečkrat pozabijo na osnove. Vedno manjka sledeče:

1. Ponudba z opisom del in porabo materiala.
2. Prevzemni zapisnik.

Šele po prevzemnem zapisniku bi lahko izvajalec izdal račun.

Kaj mene briga, če nima za material. Naj vzame puf... Ampak tistih 5% popusta premami vsakega (tudi mene je 1x).

Machete je 17. dec 2018 ob 11:13 izjavil:

Likalnik malo gostilniško bluzi. Plačilnih pogojev se ti moraš držati. Ko plačaš vse, pa lahko uveljavljaš reklamacije in inšpekcije in ne vem kaj še. Seveda so tudi ustni in korektni dogovori firm, ki jim gre za ime. Veliki te bodo odpikali kot komarja in ruknili v izvržbo. Mi nikoli npr. ne zapustimo objekta, dokler ni vse 100% ampak, če bi šli full nazi, ne bi odpravljali nobenih napakic, dokler zadeva ni plačana v celoti. Za zavrnitev računa, pa se je treba malo bolj potruditi, kot, da ni samo vse kot smo pričakovali, ker naša pričakovanja lahko hitro trčijo v sodnega cenilca, ki ugotavlja ali je opravljeno naročeno v okviru sprejemljivih standardov.

Vi gradbeniki, pa ponavadi gostilnisko tudi stvar naredite. Najvec fusarjev sem ravno v gradbenistvu srecal. Zakaj? Nesposobnost? Lenost? Slepi mogoce?

Zakaj bi nekomu sploh dajal nekaj v naprej? Tudi jaz ko se zaposlim nekje, moram najprej 1mesec ali 1mesec in pol delat do prve place, vi pa bi kar 100% vse v naprej. Luleka bi vam jaz dal vnaprej.

Sicer pa tvoje internetno junaštvo, ne spremeni plačilnih pogojev, dogovorjenih med stranko in izvajalcem.

Saj to povedo, promet je letos rekorden, čakalna doba tudi. Leta pomenijo ogromno.
Če četrt stoletja razvoja, konec koncev OBSTOJA in nobenega odpuščanja in afer zate ni nič, potem več poveš o svoji ignoranci. Merjenje luleka pa se s tabo ne grem, ker sploh ni v tem finta. Takih junakov, ki 'nič ne plačajo v naprej', pa je dovolj po gostilnah, ne rabimo še tu..