Nepismenost programerjev

Ravnokar zakljucil neko delo na nekem klientu od enga programerja, ki nekaj kao programira za naso stranko.
Ni se mogel povezati preko vpn povezave k stranki in ni mogel instalirati nekega programa.

Ni mi jasno, da ni pogruntal, da ima na disku tocno 0 Bytes prostega prostora. Da se to zgodi neki stranki, kjer znajo prizgati prizgati in ugasniti racunalnik, da se pa to zgodi nekemu, ki je najbrz tudi studiral racunalnistvo in da sam tega ni mogel pogruntati se pa ze vprasam, kaj ima ta clovek v glavi.

Potem pa se pametuje po telefonu, ces to mu je vedno delalo, kaj pa je sedaj to.

In to dejansko ni moja prva izkusnja s temi ljudmi. V bivsi firmi sem imel tudi opravka z internimi programerji in ti ljudje so enostavno funkcionalno nepismeni. Me ne cudi, da se jim rece "code monkeys". Klofajo tisto kodo, kaj vec pa ocitno ne zmorejo.

golf3 je 7. nov 2018 ob 10:35 izjavil:

To, da zmanjka prostora na disku res uizi spregledaš. Se zgodi

Ja, se zgodi, se strinjam, ceprav moras biti res kekec, da se ti to zgodi. Ampak pustmo to. Govora je o programerju, ki je poskusal nekaj instalirati in je dobil error, da pac ne gre in na podlagi errorja ni pogruntal, da ima 0 Bytes na disku.

Mislim, meni to da kar za razmisljati o kaksnih ljudeh je tu govora. Za moje pojme funkcionalno nepismeni.

Ne, ker odletim že na prvi točki.
Sam meni bi bilo to dobro, da so programerji nepismeni. Tako ostaja veliko dela tudi za 2nd support.

Zadnjič mi ni hotelo shranjevati točk v Trine 2, da kao ni dovolj prostora. Jaz sem prebral vse steam forume in pregooglal kako rešiti 'bug'. No na koncu čez dan dva vidim, da dejansko nisem imel več prostora na disku :D Sem mislil, da to ni možno in pač prešaltal takoj na globje reševanje 'buga'.. haha.

Sicer ne vem kako je pri vas, ampak jaz nas IT uporabljam tudi za stvari, ki jih verjetno znam sam resiti, ampak je skoda mojega casa. Ce bom rabil sveze instalirane windowse, ali pa mi printer ne bo delal, bom poklical IT support, da to uredi, sam pa bom vmes reseval druge probleme.

Ni mi jasno, da ni pogruntal, da ima na disku tocno 0 Bytes prostega prostora. Da se to zgodi neki stranki, kjer znajo prizgati prizgati in ugasniti racunalnik, da se pa to zgodi nekemu, ki je najbrz tudi studiral racunalnistvo in da sam tega ni mogel pogruntati se pa ze vprasam, kaj ima ta clovek v glavi.

Človek je. Ljudje se motimo.

Tudi ti nisi popoln v svoji stroki in obstaja večina programerjev oz. ljudi ki izhajajo iz istega področja kot ti in te v znanju pojejo kot za šalo.

Ne razumem, kaj želiš doseči s tole temo? Jaz samo upam da nisi in ne boš nikoli šef nekomu, ker to zna imeti katastrofalne posledice za ljudi, ki bi delali s tabo.

Si lep primerek osnovnošolskega "pretepača".

Konkreten primer niti ni pomemben, lahko pa razumem "harmony". Vcasih ne morem verjeti, kaksnih racunalniskih osnov ne znajo kolegi. Nekaj si jih ne zna niti IDE instalirati z ustreznimi pritiklinami, ki bi jih za svoje delo potrebovali. :)

Sam to kvecjemu pomeni, da so te prepozno klicali (ce so pred tem porabili 2-3 ure).

Ne vem kaj tu ni jasno?
Mi smo vzdrevalci - firma A, ki skrbi za infrastrukturo in kliente od firme B. Firma C (programerji) programirajo za firmo B. Mi s firmo C nimamo nic. Nasa naloga je zagotoviti delovanje VPN povezave (firewall, user...etc).

Firma B (nasa stranka) placuje firmo C dobrih 2 tisocakov na dan (delajo pa baje 2-3h dnevno). Mi s firmo C nimamo nic. Nasa stranka nam je vceraj poslala tiket, katerega smo v okviru nasih SLA-jev sprejeli. Jaz sem pregledal firewall, vpn logs, AD...in tu je vse stimalo. Obvestil stranko in firmo C, da je na infrastrukturi vse ok in da je problem najbrz pri klientu pri firmi in da lahko pogledamo kaj je na klientu, ce zelijo.

Strinjali so se. Termin je bil dogovorjen. Ostalo sem pa ze napisal.

Torej Jure14 upam, da ti je sedaj bolj jasno. Ne razumem zakaj bi jaz dobil prsta v rito???

harmony je 7. nov 2018 ob 15:05 izjavil:

...
Firma B (nasa stranka) placuje firmo C dobrih 2 tisocakov na dan (delajo pa baje 2-3h dnevno). Mi s firmo C nimamo nic. ...

Vse jasno. Bi te pa opomnil na par stvari, katerim sem že dostikrat bil priča pri takih zgodbah:

- ne verjet kar tako čenčam, da za premalo dela nekoga plačujejo ne vem koliko preveč. Če pa je res, pa se vprašaj, zakaj ti ne dosegaš takih cen
- če nekdo tako čenča o teh drugih izvajalcih, zeljo verjetno kaj čenča tudi o tebi
- če bodo od tebe zvedeli, da nekaj drugega preveč plačujejo, bodo od kje drugje hitro zvedeli, da si ti preveč plačan ali da slabo delaš ali whatever
- če začnejo rezati stroške ali nadzorovati vsak cent in vsako minuto dela, bodo to počeli tudi pri tebi, morda celo prvo pri tebi
- če jih je zanimal opis napake, suhoparno navedi vzrok in se ne poglabljaj. Bog ve, čigava odgovornost je, da pazi na zapolnjenost diskov, vsekakor pa se ne vmešavaj, ker je to bumerang. Naj sami pridejo do svojih zaključkov.

My 0.02 USD. Več kot to tudi vprašanje, če je vredno...

harmony je 7. nov 2018 ob 15:05 izjavil:

Ne vem kaj tu ni jasno?
Mi smo vzdrevalci - firma A, ki skrbi za infrastrukturo in kliente od firme B. Firma C (programerji) programirajo za firmo B. Mi s firmo C nimamo nic. Nasa naloga je zagotoviti delovanje VPN povezave (firewall, user...etc).

Firma B (nasa stranka) placuje firmo C dobrih 2 tisocakov na dan (delajo pa baje 2-3h dnevno). Mi s firmo C nimamo nic. Nasa stranka nam je vceraj poslala tiket, katerega smo v okviru nasih SLA-jev sprejeli. Jaz sem pregledal firewall, vpn logs, AD...in tu je vse stimalo. Obvestil stranko in firmo C, da je na infrastrukturi vse ok in da je problem najbrz pri klientu pri firmi in da lahko pogledamo kaj je na klientu, ce zelijo.

Strinjali so se. Termin je bil dogovorjen. Ostalo sem pa ze napisal.

Torej Jure14 upam, da ti je sedaj bolj jasno. Ne razumem zakaj bi jaz dobil prsta v rito???

Ce je firmi B zmanjkalo diska, je to sigurno problem firme B oz vzdrzevalca oz tebe. Kako mores rect, da je z infrastrukturo vse ok? Jaz se bi tu tudi sigurno ustavil. Jaz ne bom pucal diska in nastavljal ne vem kaj, ker naceloma nimam niti admin gesla. Bedak si izpadel ti in ne programer.

kaj pa če je server definiran kot bbox ?

imagodei je 7. nov 2018 ob 16:20 izjavil:

Smurf je 7. nov 2018 ob 12:41 izjavil:

Sicer ne vem kako je pri vas, ampak jaz nas IT uporabljam tudi za stvari, ki jih verjetno znam sam resiti, ampak je skoda mojega casa. Ce bom rabil sveze instalirane windowse, ali pa mi printer ne bo delal, bom poklical IT support, da to uredi, sam pa bom vmes reseval druge probleme.

To boš v vmesnem času reševal probleme na glineni tablici? Ali pa na marmorni, z dletom v roki, al kako?

Če meni ne dela printer, najprej sam raziščem, kaj lahko storim. Jasno ob predpostavki, da imam zadosti pravic na računalniku. Ker če za računalnik spustim IT support, lahko jaz kvečjemu čitam Monitor ali pa grem na kavo.

Jaz imam to sreco, da imam na voljo vec racunalnikov. Pa tudi brez ne bi bilo nekega problema. Cas bi lahko izkoristil za kaksen mail/telefonski klic, ali pa bi si premaknil kaksen sestanek.

imagodei je 7. nov 2018 ob 16:20 izjavil:

... Ker če za računalnik spustim IT support, lahko jaz kvečjemu čitam Monitor ali pa grem na kavo....

Sej tuki je problem. Kdo bo v miru popil kavo?

bajsibajsi je 7. nov 2018 ob 14:28 izjavil:

Vcasih ne morem verjeti, kaksnih racunalniskih osnov ne znajo kolegi. Nekaj si jih ne zna niti IDE instalirati z ustreznimi pritiklinami, ki bi jih za svoje delo potrebovali. :)

A ti znaš vse?
Jaz sem nekaj letih programiranja v Javi "izvedel" za konstrukt static { ... }.
In potem tudi nisem nikoli uporabil.
V drugih panogah je enako, brez skrbi.
Ali pa v šoli. Se kdo spomni kake zanimivosti, ko je učitelj trdil eno, pa je bilo očitno, da ni res?

Utk je 7. nov 2018 ob 16:12 izjavil:

harmony je 7. nov 2018 ob 15:05 izjavil:

Ne vem kaj tu ni jasno?
Mi smo vzdrevalci - firma A, ki skrbi za infrastrukturo in kliente od firme B. Firma C (programerji) programirajo za firmo B. Mi s firmo C nimamo nic. Nasa naloga je zagotoviti delovanje VPN povezave (firewall, user...etc).

Firma B (nasa stranka) placuje firmo C dobrih 2 tisocakov na dan (delajo pa baje 2-3h dnevno). Mi s firmo C nimamo nic. Nasa stranka nam je vceraj poslala tiket, katerega smo v okviru nasih SLA-jev sprejeli. Jaz sem pregledal firewall, vpn logs, AD...in tu je vse stimalo. Obvestil stranko in firmo C, da je na infrastrukturi vse ok in da je problem najbrz pri klientu pri firmi in da lahko pogledamo kaj je na klientu, ce zelijo.

Strinjali so se. Termin je bil dogovorjen. Ostalo sem pa ze napisal.

Torej Jure14 upam, da ti je sedaj bolj jasno. Ne razumem zakaj bi jaz dobil prsta v rito???

Ce je firmi B zmanjkalo diska, je to sigurno problem firme B oz vzdrzevalca oz tebe. Kako mores rect, da je z infrastrukturo vse ok? Jaz se bi tu tudi sigurno ustavil. Jaz ne bom pucal diska in nastavljal ne vem kaj, ker naceloma nimam niti admin gesla. Bedak si izpadel ti in ne programer.

Moja objava samo potrjuje to kar pisem. Enostavno je ocitno funkcionalna nepismenost ne samo pri programerjih, ampak pri mnogih ljudeh.

Vidis ti si recimo tipicen primer, ki ni zastopil, moje objave. Izpadel si totalni bedak. Kje sem ze napisal, da je firmi B zmanjkalo diska? Samo to napisi, da se zacnem smejat.

Nasa stranka masno placuje progamerja. Dobra dva tisocaka za 2-3h dela ni malo. Programerji bodo seveda izstavili racune, kot da so delali, a dela niso opravili.

Po danasnjem telefonskem razgovoru s stranko zelijo le ti porocilo o vzroku napake. In jaz jim ga bom z veseljem dal. Stranka je sokirana, da se lahko zgodijo taksne banale stvari 0 Bytes prostega prostora. Skratka racune jim bodo zavrnili.

Tvoji stranki bojo zaracunali 2,3 ure matranja z vpnjem, in to 2 jurja?

No ja, ves kako je v Sloveniji je to misija nemogoce, v tujini je to normalno, tako da...sorry, ce si omejen na samo 20 tisoc m2 povrsine.

Ales je 7. nov 2018 ob 15:25 izjavil:

harmony je 7. nov 2018 ob 15:05 izjavil:

...
Firma B (nasa stranka) placuje firmo C dobrih 2 tisocakov na dan (delajo pa baje 2-3h dnevno). Mi s firmo C nimamo nic. ...

Vse jasno. Bi te pa opomnil na par stvari, katerim sem že dostikrat bil priča pri takih zgodbah:

- ne verjet kar tako čenčam, da za premalo dela nekoga plačujejo ne vem koliko preveč. Če pa je res, pa se vprašaj, zakaj ti ne dosegaš takih cen
- če nekdo tako čenča o teh drugih izvajalcih, zeljo verjetno kaj čenča tudi o tebi
- če bodo od tebe zvedeli, da nekaj drugega preveč plačujejo, bodo od kje drugje hitro zvedeli, da si ti preveč plačan ali da slabo delaš ali whatever
- če začnejo rezati stroške ali nadzorovati vsak cent in vsako minuto dela, bodo to počeli tudi pri tebi, morda celo prvo pri tebi
- če jih je zanimal opis napake, suhoparno navedi vzrok in se ne poglabljaj. Bog ve, čigava odgovornost je, da pazi na zapolnjenost diskov, vsekakor pa se ne vmešavaj, ker je to bumerang. Naj sami pridejo do svojih zaključkov.

My 0.02 USD. Več kot to tudi vprašanje, če je vredno...

Tole je vredno upoštevati.

harmony je 7. nov 2018 ob 14:38 izjavil:

Programerji bodo seveda izstavili racune, kot da so delali, a dela niso opravili.

Po danasnjem telefonskem razgovoru s stranko zelijo le ti porocilo o vzroku napake. In jaz jim ga bom z veseljem dal. Stranka je sokirana, da se lahko zgodijo taksne banale stvari 0 Bytes prostega prostora.

Po pomoti stisnil predlagaj izbris.

Kakšna je bila VPN napaka?
Kaj je bil vzrok polenga diska?

bajsibajsi je 8. nov 2018 ob 13:41 izjavil:

Pa ni potrebno, da se zdaj v vsaki drugi temi obregnes vame, zgolj zato ker se ne strinjam s tabo, da mora biti na 24" 4K resolucija. :P

To MrStein dela. Nekdo mu ni simpatičen, potem mu pa dobesedno fanatično sledi po temah in se ne strinja z njim (na primerne in neprimerne načine). Zdaj trenutno je pri meni zleda perioda v dolini, čeprav ga bom s temle sporočilom verjetno spet razdražil.

A ni zanimivo, koliko ljudi trpi za preganjavico? In megalomanijo?
Hja, zdravstvo je pač v razsulu...

Pa saj ne odgovarja tebi...

imagodei je 8. nov 2018 ob 15:47 izjavil:

bajsibajsi je 8. nov 2018 ob 13:41 izjavil:

Pa ni potrebno, da se zdaj v vsaki drugi temi obregnes vame, zgolj zato ker se ne strinjam s tabo, da mora biti na 24" 4K resolucija. :P

To MrStein dela. Nekdo mu ni simpatičen, potem mu pa dobesedno fanatično sledi po temah in se ne strinja z njim (na primerne in neprimerne načine). Zdaj trenutno je pri meni zleda perioda v dolini, čeprav ga bom s temle sporočilom verjetno spet razdražil.

To mogoče tebi sledi, ker si bolj tečen tip, meni nikoli ne izvaja takih akrobacij.

Torej, ce te nekdo placuje pecto evrov na uro, se potrudis, da je tvoje delo opravljeno kar se da hitro in predvidevas, da imas za opravljanje dela izpolnjene vse pogoje. Prides, nardis tist za kar so te placal in gres. Ce gre vmes karkoli narobe, dvignes zastavo in reces: neki ne dela, zrihtite.

Jaz sem ze spregledal to, da virtualka ni imela dovolj rama. Povsem banalna napaka ampak mi na kraj pameti ni padlo, da bi se to lahko zgodilo. Tisti, ki je skrbel za masino je vedel kaksne so zahteve in jim ni ugodil tako kot bi moral. Verjetno bi se zgodilo precej podobno, ce bi slo za pomanjkanje trdega diska. Je sicer vec moznosti, da bi rec ujel ampak je povsem mozno, da niti pogledal ne bi, ker mi ne bi prislo na misel, da se to lahko zgodi.

V nek kos programske opreme ne mores vedno vgraditi prav vseh moznosti lovljenja napak. Tistih nekaj najbolj kriticnih polovis, ostale spakiras v nek genericni kontejner.