[vprasanje] Tedenske aktivnosti za zaposlene

Timurlenk je 4. okt 2018 ob 09:59 izjavil:

Unknown_001 je 4. okt 2018 ob 09:56 izjavil:

looser je 4. okt 2018 ob 09:53 izjavil:

Torej, Raptor F16, ustrezna plača in za harmonya bi bila - 500 EUR/h?

Hej, če firma po njegovi zaslugi na uro zasluži še nekajkrat toliko, naj jo ima.

A to, da delavec za firmo proizvede nekajkrat več, kot zasluži, je torej pošteno in "primerno"?

Glej... 500EUR bruto mu pripada. Ostalo gre za zagotavljanje delovnih sredstev, vzdrževanje prostorov/opreme, vlaganje, rezervo za plačo, ko ne bo obdobja debelih krav, verjetno za služben vozni park, plačano nastanitev v hotelih plačane karte za avion...

A veš... al naj si pa potemtakem sam plačuje iz žepa in se na sestank na Kitajsko vozi z EasyJetom v buđet razredu, kjer ne more niti na e-mail odgovort brez da bi ga nek butl butal z nogo v zic kak nesocializiran otrok vreščal.

looser je 4. okt 2018 ob 10:03 izjavil:

Se opravičujem, da sem vaju na forumu zmotil med pričakovanim delovnim časom v četrtek ob 10:00.

Kaj pa ti počneš ob tej uri? Saj bom jaz potem do enih zjutraj spet letal naokoli za posel, s tem da moram še diplomo pisat, če ti bo kaj lažje.

looser je 4. okt 2018 ob 10:03 izjavil:

da si ne moreta niti med delovnim časom (ali podaljšanim z nagradnim dnevom) vzeti za izboljšanje komunikacije v ekipi.

Veš kaj, jaz sem se še z vsakim vsaj približno normalno razumel, tudi s problematiki. Hvala vseeno, ampak jaz res ne potrebujem prevzgoje.

looser je 4. okt 2018 ob 10:03 izjavil:

Raptor F16, prav trudim se, da ne začnem uporabljajti kakšnih Smrekar1-jevih ali pa Lakotnik29-ovih izrazov :-)
.

Joj ne, samo tega ne. Rotim te... slabo bom spal

looser je 4. okt 2018 ob 10:10 izjavil:

Unknown_001 je 4. okt 2018 ob 10:04 izjavil:

Kaj pa ti počneš ob tej uri? Saj bom jaz potem do enih zjutraj spet letal naokoli za posel, s tem da moram še diplomo pisat, če ti bo kaj lažje.

I rest my case...
Sem vedel, da nekaj ni v redu in da tule ne govorimo o realnosti ampak o nekem praktično otročjem dojemanju posla.

Kaj te moti? Da sem šolan? Sorry...

looser je 4. okt 2018 ob 10:10 izjavil:

Pa menda se sam Bill Gates z menoj pogovarja, ker služijo, nekje, hmm, 500€/h in imajo vsaj svoj "jaz" :-)

Um... ti res ne razumeš, kej pomeni pojem groteskno ?

looser je 4. okt 2018 ob 10:14 izjavil:

Ok, bom počakal, očitno si v nekem zaostanku in potem pišeš neke asinhrone neumnosti nenavadnosti...
Raptor F16, nisi ti tak, čist dober v razbiranju pomenov med vrsticami...
Nič, dajva se pogovarjat čez 10 let dalje, ko boš imel kakšno leto delovne dobe za seboj.
Ali kaj, če slučajno nisi obogatel s kriptovalutami.

:))

Saj ne boš razumel. Še Imagodei ni mogel.

looser je 4. okt 2018 ob 10:16 izjavil:

Unknown_001 je 4. okt 2018 ob 10:15 izjavil:

:))

Saj ne boš razumel. Še Imagodei ni mogel.

Ja, v redu, študentek, lej, da bo kaj videti od tebe, ne samo tipkanje na slo-techu, kako ne rabiš prevzgoje na team buildingu.
Idiot :-)
Ene malo pa si, se strinjaš?

Si že obupal :))

Potem pa takemu pojasni.

looser je 4. okt 2018 ob 10:16 izjavil:

Imagodei pa je itak samo še en socialistek na forumu, večina njegovih argumentov je potegnjena iz riti.
Skoraj tako kot pri tebi in Harmonyu.

Skušam biti tehnično korekten.

Vazelin je 4. okt 2018 ob 10:17 izjavil:

Tam po fabrkah bi folk ubijal za tak odnos bossov do zaposlenih. Pikniki, pa bowling, pa escape rooms pa podobno.

Sam da delat neb blo treba.

looser je 4. okt 2018 ob 10:20 izjavil:

Unknown_001 je 4. okt 2018 ob 10:18 izjavil:

Phahahahahah

Aja, pardon, služiš pošteno srednjeevropsko plačo 500€/h in ne hodiš na prevzgajanje na team buildinge.
Možno pa je, da to velja za Harmonya... Samo ne vem, zakaj se ti potem oglašaš toliko.

Ej sej bi se še pregovarjal, pa moram na pot :)

looser je 4. okt 2018 ob 10:20 izjavil:

Pacient si, lahko si dam nadimek super-rambo-commando-terminator-alien-raptor f16, da bom tvoja pričakovanja o imenitnosti nadimkov izpolnil
Saj bo, ti bo bolj jasno, kako je na stvari.

Javoll Herr Doktor !

@looser - mam za sabo 15 let delovne dobe. Tako v Slo kot v tujini. In ne, obvezni TeamBuildingi niso ok. Lahko so v delovnem času, lahko so daljši, v kolikor so primerno nagrajeni (plačane/fraj ure) ali kaj podobnega.
"Prostovoljno" druženje po delovnem času pa meni ni ok. Raje (kot sem že napisal) grem domov, se igram s sinom, se vležem na kavč, z čeno spijem pivo,... kot pa da se "prostovoljno" družim v svojem privat času. Seveda se družim v svojem privat času - a le z osebami, s katerimi mi je vredno "zapravljati" čas in s katerimi to tudi sam želim!
Vsak ima svoje prioritete v življenju. Za ene je to služba, za druge prijatelji, za tretje familija, za čerte fitness itd. Tako da, če je za tebe nekaj tak super, se ne pomeni, da je za mene. In obratno. Zato imamo delovni čas in če je delodajalec mnenja, da se moramo družiti, se lahko - v delovnem času. Za ta čas me je tudi najel in me plača. Ostali čas je moj. Seveda se lahko zgodi, da je potrebno kaj postoriti tudi izven delovnega časa, kar seveda ni problem - ta čas pa se tudi temu primerno nagradi/obračuna. Druženje pač načeloma ne spada v to skupino.
In ja, sem bil že na večih teambuildingih - saj ne rečem, da ni ok. Lahko je zelo vredu - ampak again - to je moj privat čas, ki sem ga/nisem pripravljen žrtvovati za firmo in če me firma ocenjuje na podlagi tega in ne mojih delovnih navad/uspehov, potem se razidemo v dokaj kratkem času. Seveda pa ne grem na slabše ;)

@looser: seveda si lahko odtrgam nekaj časa. Ampak si ga odtrgam za tisto kar želim.
Pri nas je 1x mesečno od 16-17 ure kao JourFixe na sporedu, kjer lastniki izvajajo samohvalo, ter npr katere nove stranke smo dobili. Za to tak vsi vemo, saj je potrebno za njih pripraviti od hostinga, programa itd - tak da je itaq cela firma vpletena v to. Še razvijalci, ker morajo za njih prilagoditi zadeve. In to se mi zdi čist butasto. Naredi to lepo od 12-13 ure. Čas obvezne prisotnosti je od 9-14 ure, v petek 9-12. Naredi to lepo v tem času. Jaz pač pridem ob 7-7.30 in grem ob 16 domov. Drugi pač pridejo ob 9 in grejo ob 18 domov. Kak pač komu paše in če že imamo nek "obvezen čas prisotnosti" se naj dogodki odvijajo v tem času. Pac moje mnenje.

urosh je 4. okt 2018 ob 11:11 izjavil:

Pri nas je 1x mesečno od 16-17 ure kao JourFixe na sporedu, kjer lastniki izvajajo samohvalo, ter npr katere nove stranke smo dobili.

To je butasto. Pri nas se rezultati poslovanja predstavijo kvartalno, v delovnem času.

looser je 4. okt 2018 ob 11:15 izjavil:

Ena možnost je še, sicer precej dvomim, da so moja dojemanja "team building" izkrivljena v pozitivno stran-

Pri nas so se izkazali kot uspešni. Če jih hvalijo zaposleni in prihajajo z novimi predlogi (gokart, survival, ...), potem že mora biti tako. Tudi osebno menim, da če ti firma pripravi nek zanimiv event, izlet in hrano, ter te za to plača (prizna 8 ur dela), ne bi smel biti problem zadevo podaljšati za par ur v prosti čas.

no, evo, še jype potrjuje, da udeležba na team buildingu ni obvezna.
ne vem, kaj potem ostali blebetajo...

če komu ne paše, naj pač ne gre...
če gre domov, ko sirena zatuli, tudi prav.

(harmony, Raptor F16, imata res prav, niti prvič ne hodita na team building, sploh nikdar)

darkolord je 4. okt 2018 ob 09:21 izjavil:

Podvprašanje - kako urediti delovno okolje ter odnose?

V kontekstu te teme je pravi odgovor - ne z igricami v ponedeljek zjutraj.

Širše pa: mirno delovno mesto, fleksibilen delovni čas, dopuščanje samostojnosti pri delu, postavljanje realnih ciljev in rokov, primerno število nadur oziroma nadure samo v izjemnih primerih, brez takšnih in drugačnih pritiskov ...

Odnose pa urejaš z kadrovanjem ustreznih psiholoških profilov, sankcioniranjem neprofesionalnega obnašanja, ustreznim nagrajevanjem mentorstva in učenja ...

Timurlenk je 4. okt 2018 ob 09:39 izjavil:

kaj pa je ustrezna višina plače

Malo več kot drugje.

thramos je 4. okt 2018 ob 11:33 izjavil:

darkolord je 4. okt 2018 ob 09:21 izjavil:

Podvprašanje - kako urediti delovno okolje ter odnose?

V kontekstu te teme je pravi odgovor - ne z igricami v ponedeljek zjutraj.

Širše pa: mirno delovno mesto, fleksibilen delovni čas, dopuščanje samostojnosti pri delu, postavljanje realnih ciljev in rokov, primerno število nadur oziroma nadure samo v izjemnih primerih, brez takšnih in drugačnih pritiskov ...

Odnose pa urejaš z kadrovanjem ustreznih psiholoških profilov, sankcioniranjem neprofesionalnega obnašanja, ustreznim nagrajevanjem mentorstva in učenja ...

Timurlenk je 4. okt 2018 ob 09:39 izjavil:

kaj pa je ustrezna višina plače

Malo več kot drugje.

No, ker več kot tretjina ljudi živi na minimalcu, je torej primerna plača ene par desetakov višje od tega.

Timurlenk je 4. okt 2018 ob 11:47 izjavil:

thramos je 4. okt 2018 ob 11:33 izjavil:

darkolord je 4. okt 2018 ob 09:21 izjavil:

Podvprašanje - kako urediti delovno okolje ter odnose?

V kontekstu te teme je pravi odgovor - ne z igricami v ponedeljek zjutraj.

Širše pa: mirno delovno mesto, fleksibilen delovni čas, dopuščanje samostojnosti pri delu, postavljanje realnih ciljev in rokov, primerno število nadur oziroma nadure samo v izjemnih primerih, brez takšnih in drugačnih pritiskov ...

Odnose pa urejaš z kadrovanjem ustreznih psiholoških profilov, sankcioniranjem neprofesionalnega obnašanja, ustreznim nagrajevanjem mentorstva in učenja ...

Timurlenk je 4. okt 2018 ob 09:39 izjavil:

kaj pa je ustrezna višina plače

Malo več kot drugje.

No, ker več kot tretjina ljudi živi na minimalcu, je torej primerna plača ene par desetakov višje od tega.

Ja, za tebe. Za nas pac vec od trenutnega. To pa vsak za sebe ve. In ne, ni enotne cifre.

thramos je 4. okt 2018 ob 11:33 izjavil:

darkolord je 4. okt 2018 ob 09:21 izjavil:

Podvprašanje - kako urediti delovno okolje ter odnose?

V kontekstu te teme je pravi odgovor - ne z igricami v ponedeljek zjutraj.

Širše pa: mirno delovno mesto, fleksibilen delovni čas, dopuščanje samostojnosti pri delu, postavljanje realnih ciljev in rokov, primerno število nadur oziroma nadure samo v izjemnih primerih, brez takšnih in drugačnih pritiskov ...

Odnose pa urejaš z kadrovanjem ustreznih psiholoških profilov, sankcioniranjem neprofesionalnega obnašanja, ustreznim nagrajevanjem mentorstva in učenja ...

This. To je to. Skoda, da sefi na to ne gledajo tako.

Ja. Tocno to je to. Ve se, kaka je priblizna placa za neko delovno mesto (vsaj v AT, kjer zraven oglasa mora biti napisana minimalna za ta oglas), ti se pa potem glihas, kot se. Ce si zadovoljen z 5% vec od napisanega in to dobis, si zadovoljen. Ce hoces 50% in to dobis si tudi zadovoljen. Ce hoces 75% vec in ne dobis, pac ne vzames. Koliko pa lahko dobis, pa je odvisno predvsem od tebe in nicesar drugega.
Ne mores pa biti faus sodelavcu, ker si je zdilal 50% vec, ti pa samo 5%. Pac nisi sposoben - si ze pri pogajanjih pokazal.
Dovolj enostavno?

          je 4. okt 2018 ob 09:35 izjavil:

harmony je 4. okt 2018 ob 09:06 izjavil:

No tako firmo bi takoj preskocil. To, da vi moj prosti cas ne cenite je za vas dokaz, da sem "nelojalen" oziroma "manj lojalen" firmi, kot eni, ki so ocitno nesposobni in pac morajo dokazati neko lojalnost, ce ne bodo kmalu na cesti.

Ideja, da se dobre delavce, ki jih ne zanima socializiranje (ste pomislili, da jim je to po značaju/čustveno neprijetno?) izpusti iz napredovanj "ker bodo itak šli" nima niti poslovne logike: v najslabšem, če bodo res hitro šli boste povišico manj časa izplačevali, v najboljšem pa ga obdržali saj malo dalj časa. Da o tem, da je v osnovi nepravično in spodbuja manj sposobne v tisto čemur smo včasih rekli "komolčarstvo" sploh ne govorimo. Pomislite tudi na drugo stran enačbe: nesposobnost in lojalnost nista izključujoči.

Miki N je 4. okt 2018 ob 12:35 izjavil:

          je 4. okt 2018 ob 09:35 izjavil:

harmony je 4. okt 2018 ob 09:06 izjavil:

No tako firmo bi takoj preskocil. To, da vi moj prosti cas ne cenite je za vas dokaz, da sem "nelojalen" oziroma "manj lojalen" firmi, kot eni, ki so ocitno nesposobni in pac morajo dokazati neko lojalnost, ce ne bodo kmalu na cesti.

Ideja, da se dobre delavce, ki jih ne zanima socializiranje (ste pomislili, da jim je to po značaju/čustveno neprijetno?) izpusti iz napredovanj "ker bodo itak šli" nima niti poslovne logike: v najslabšem, če bodo res hitro šli boste povišico manj časa izplačevali, v najboljšem pa ga obdržali saj malo dalj časa. Da o tem, da je v osnovi nepravično in spodbuja manj sposobne v tisto čemur smo včasih rekli "komolčarstvo" sploh ne govorimo. Pomislite tudi na drugo stran enačbe: nesposobnost in lojalnost nista izključujoči.

Pa te spakovscine ne vem ce steka moja uciteljica iz osnovne. Kaj tocno si zelel povedat?

ko sem neke certifikacije opravljal (pre-2000), bi se moral pripravljati (in sem tudi večinoma se) izven delovnem času, ni pa bil prav nihče nič hud, če me je zalotil med delovnim časom... to, da ti firma omogoča/plača neke zadeve, ne pomeni, da smeš to delati med delovnim časom, čeprav je najbrž firma tudi zainteresirana... odvisno, pač, vprašaj tam, če žiher, malo se fajnega naredi in zaspinaj v svojo korist...

primerno plačilo je 100 eur več kot prejšnji mesec

Ja, dobiš, kolikor se zmeniš in kje se zmeniš in koliko si nepogrešljiv.
Sicer pa, vzemi širše območje za računanje povprečja, še Madžarsko, Bolgarijo, Srbijo, Bosno, Hrvaško...
Če hočeš okoli 4000, se preseli v Avstrijo, če hočeš okoli 1000, pa v Bolgarijo.

Mavrik je 6. okt 2018 ob 16:43 izjavil:

Unknown_001 je 6. okt 2018 ob 15:01 izjavil:

Timurlenk je 4. okt 2018 ob 12:02 izjavil:

Ja, kaj hudiča pa pol pomeni "primerno plačilo", če je to kar neka arbitrarna reč, ki si jo vsak izmisli, kakor mu paše?

Lej... če cehovski kolega v Avstriji dobi za isto delo bruto 4000EUR, Cehovski kolega v Nemčiji 4200EUR in cehovski kolega v Italiji 3800EUR me ne prepričaš, da sem v Sloveniji za isto delo vreden samo 2500EUR bruto. Pošteno je, da dobim znotraj standardnega odklona okoli povprečja.

Morda pa tvoje delo preprosto ne zasluži dovolj denarja? Ne morš dobiti 5k bruto če tvoje delo prinese jurja firmi.

Ampak zagotovo je v tej branži večja od povprečja, ki je bilo že 2015 40.263 € , medtem ko je povprečna bruto plača zgolj nekaj manj kot 20.000 € ...