So sys admini "mrtvi"?

Glej tujino, če ni nič v Slo.

Vec ali manj so. Sistemski administratorji/inzenirji so zaposleni v podjetjih ki imajo svojo fizicno infrastrukturo, teh pa je cedalje manj. Za vecino podjetjih se financno bolj splaca postavit neko platformo v oblaku kjer drugi skrbijo za infrastrukturo tipa Amazon, Google, Microsoft... in namesto administratorjev/inzenirjev zaposlit "devops" ljudi ki imajo neko povrsno znanje iz sistemov in vec iz razvijanja/programiranja. Vcasih si za to potreboval mnogo znanja, danes pa lahko odgovor hitro izbrskas na spletu in postavis resitev v relativno kratkem casu kar se tudi od vecine takega kadra pricakuje. Problem v nezadostnosti znanja pride do izraza ko nastopi problem in pride do cesa resnega kot so hekerski vdori ali izliv informacij, takrat lahko vidis kako salabajzersko so te resitve postavljenje. Ce te zanima pa ne bo odvec ce se cesa naucis, je pa ta poklic v hitrem izumiranju in ce si zelis iz tega zgradit kariero bos zdaj ujel zadnji vlak.

Niti ne...

Se da tudi kot admin dobro zaslužiti. Če si seveda pravi admin, kar je v bistvu programer z malo drugačnim spektrom znanja...

zdej si razvijelec, bit sys admin je neki za zraven na šihtu, pa še kak printer za popravit :D

Zdaj so v bistvu dobili precej več vpliva, bistveno bolj impresivno tehnologijo in precej bolj zanimive izzive. Je pa res da je potrebno tudi več poznavanja sistemov.

Ne vem, pr nas je pa zmeri problem s sys admini...vsi bi bli programerji.

Logično, ker overall, tudi relativno slab programer dobi šiht dokaj hitro, medtem ko slab sys admin oz. junior positioni za sys admine vedno bolj zahtevajo vedno višje znanje programiranja.

Vazelin je 4. okt 2018 ob 21:02 izjavil:

Mato: zakaj se tako braniš programiranja a misliš da je ginekologu skoz ok na šihtu?

Predvsem zato, ker čeprav mi je basic solving rešitev v programiranju zanimiva, mi je tečno pisat kodo overall =) Ne morem si predstavljat da bi cel dan sedel pred PCjem in pisal kodo in testiral... jaz sem bolj tiste vrste otrok še, ko je si zamišljal bit računalničar, tako, da si v firmi, skrbiš za PCje da laufajo, nabavljaš IT robo, porihtaš username, network zadeve (router, porti whatever) rešuješ "tickete" kakšne osnovne skripte, poskrbiš za basic spletno stran (Wordpress type stuff, ali pa nekaj PHPja CSS ipd)

programiranje mi je zanimivo samo dokler je vprašanje filozofije in rešitve, torej kaj naredit v kodi da rešim "problem", čim se pa moram vsest zraven in začet pisat, mi pa po 2 urah presede :P

Mato989 je 4. okt 2018 ob 21:09 izjavil:

Predvsem zato, ker čeprav mi je basic solving rešitev v programiranju zanimiva, mi je tečno pisat kodo overall =) Ne morem si predstavljat da bi cel dan sedel pred PCjem in pisal kodo in testiral... jaz sem bolj tiste vrste otrok še, ko je si zamišljal bit računalničar, tako, da si v firmi, skrbiš za PCje da laufajo, nabavljaš IT robo, porihtaš username, network zadeve (router, porti whatever) rešuješ "tickete" kakšne osnovne skripte, poskrbiš za basic spletno stran (Wordpress type stuff, ali pa nekaj PHPja CSS ipd)

Problem je da to počnejo dandanes samo še s.pji in d.o.ojčki, ki ne služijo kaj dosti denarja. Tako delo tudi ne prinaša firmi neke hude dodane vrednosti in se da vsakega natrenirati s par papirji. Veliki denarji se večinoma dandanes delajo na cloud sistemih in visoke plače adminov so v upravljanju 300 strežnikov, ne pa dveh.

Dobri sys admini npr Oracle, OS so precej bolje plačani kot programerji. Jih je pa malo

Bom drugče povedal. Če bi bil npr. banka, koga bi vzel za skrb nad podatki. Študenta al mene :)

Mavrik je 4. okt 2018 ob 21:16 izjavil:

in visoke plače adminov so v upravljanju 300 strežnikov, ne pa dveh.

No, v resnici je bistvena stopnica v filozofiji in prihodkih med fiksnim številom strežnikov in "elastično infrastrukturo", kot temu radi rečejo v marketingu.

Je pa včasih težko dopovedat PHPjašem, da podatkovne zbirke, ki govorijo SQL, "niso zares scalable".

pegasus je 4. okt 2018 ob 22:34 izjavil:

Tojto itak ... A ne dela avtomagično, ker se morajo aplikacije te elastike zavedat in z njo sodelovat. In v tem je magic glue sodobnega sistemca.

...in ko wannabe DevOpsašem kar naeknrat legokocke ne pašejo več skupaj in "knof" redeploy ne pomaga, tu potem nastopi pravi sistemc s 15+ leti izkušenj. Res je, da takšnih ne nucaš veliko, so pa temu primerno dražji.

SeMiNeSanja je 4. okt 2018 ob 22:44 izjavil:

...kdaj je tip nazadnje videl kakšen fizični strežnik iz bližine.

Zakaj bi ga moral? A da bi videl kaj je zares biti prehlajen?

A ne bodo kar ladijski kontejnerji? Ker resnici na ljubo rack je v bistvu še najcenejša "komponenta" od vsega...

...nekako takole...

Ja, spoštovani ker jih je kao premalo. In zaslužijo dva ali tri stotake več od učiteljice razrednega pouka v osnovni šoli. S tem da rataš "obsolete" po par letih, če se stalno ne izobražuješ. Kaj jaz vem ... meni bi ta poklic ponujal premalo ... stalno neke nove tehnologije, rataš verjetno težko zaposljiv, če se ne učiš vedno nove zadeve. Za razliko od neke učiteljice razrednega pouka eno in isto goni 40 let, po par letih rata služba piece of cake. Isto bi rekel za nekega ginekologa - pi*ka bo pi*ka tudi čez 30 let, nove naprave ampak okvirno bo isto.

Dvomim, da lahko enega programerja ena tehnologija preživi do penzije? Pustmo Invictuse in podobne.

Realno, kok se da tistim 40+ ubadati popoldne pa čez vikende v prostem času s programiranjem in branjem po netu?

Pa kam sploh grejo starejši programerji, ker so po teh firmah sami mulci in srednje stari???

Pejmo pogledat http://codeweek.si/otvoritev2018/

V USA je povprečna starost programerja 31 let.
Starih ni zato, ker ko so bili ljudje, ki so zdaj stari mladi še ni bilo računalnikov. Človek pa tako deluje, da dela v starosti tisto, za kar se je navdušil do 20 leta. Tisto kar delaš ko si star 15 let boš delal celo življenje.

Tako da čez 20 let bo povprečna starost programerja po moje 40 let.

kuall je 4. okt 2018 ob 23:37 izjavil:

Jaz kot programer bi s pomočjo interneta znal narediti vse kar zna sys admin. Obratno težko rečem. Če si sysadmin pa zna biti edino to bolj nujno, da si bolj komunikativen kot povprečen programer.

Hja, to pa samo ti misliš. Oja, saj programer bo "nekaj spacal" - vprašanje pa je, ali bo to tudi držalo vodo, ker ne pozna ozadja in deluje zgolj po 'receptu', ki ga je nekje nagooglal.

Najbolj do izraza pride to pri zadevah okoli security-ja. Danes moraš dobesedno z lupo iskat ljudi, ki sploh še razumejo za kaj se dejansko gre pri varnosti v omrežjih. Ko pa si potem programer začne domišljat, da se razume na security, ker zna skonfigurirat en Linksys router... ajme bože mili, takrat pa imamo polomijo pred vrati.

Žal pa je takih 'programerjev' vse več (med njimi pa še kup tistih, ki se imajo za programerje, pa še to niso). Ko potem začno diktirat varnost v omrežju podjetja gredo v eno ali drugo skrajnost. Ali jo zanemarijo (en Draytek bo čisto cool...?) ali pa postanejo pohlepni in stranki natvezijo, da ni govora, da postavi kaj drugega kot najdražjo možno škatlo (misleč, da bo zadeva sama od sebe rešila njihovo neznanje).
Ko prideš 'pospravljat' za takim 'programerjem' naletiš na gore nepravilnosti. Včasih tudi takšne, da se čudiš, da ISP podjetja še ni odklopil od omrežja.
Ampak ja, vse je ta 'programer' našel na googlu. Tudi kako se nastavi DNS in Mail server...samo šment, da v receptu ni nič pisalo, da moraš izklopiti rekutzijo, da ne smeš omogočat mail relaya za druge domene,.......

Ne vem... programerji so se od nekdaj jezili nad šalabajzerji, ki se jim vmešavajo v njihov posel. S tem, da se oni pentljajo v administracijo, pa prepogosto niso popolnoma nič manj šalabajzerji.

Seveda so povsod tudi izjeme.... a glede na to, da so dobri administratorji že takointako redkost, je še toliko manj takih, ki so hkrati še dobri programerji.

Je že tako, da proktolog ne bo nikoli dober ginekolog - in obratno. Ne glede na to, da sta si delovni področji izredno blizu.

Fantaziranje o datacentrih še vedno ne reši težav 95%+ infrastrukture.
Datacentri podlegajo svojim pravilom igre in nimajo kaj veliko skupnega z 'mašinerijo' v tipičnem podjetju z 10-100 zaposlenimi. Že mogoče, da so določene reči dali v Cloud - ampak odjemalci so še vedno vsi lokalno. In tonerje v tiskalnikih tudi ne menjava noben Cloud servis.
Spremenilo se je le to, da se dviguje število uporabnikov, pri katerih se smatra, da moraš imeti lastno osebo za upravljanje z infrastrukturo, do koliko uporabnikov si še lahko privoščiš kompletni outsourcing vzdrževanja.

Ker se pa o tem odločajo osebe, ki vse skupaj gledajo zgolj skozi $$$, pa ni nujno, da res razumejo, kako kakovosten je tisti njihov outsourcing. Še bolj pogosto pa outsourcing nima vpliva na slabe prakse, ki se znajo včasih razpasti v podjetju.
Noben outsource ne bo delal reči, za katere ni plačan. To pa pomeni, da se ne bo pretegnil, če ne bo tekel denar. Posledica je slabši nadzor, ne-izvajanje opravil katera presegajo okvir vzdrževalne pogodbe in dolgoročno vzdrževanje sistemov na nivoju 'saj dela' - nikakor pa ne na nivoju 'deluje optimalno'. Posegi, kateri niso nujne narave pa se odlagajo v nedogled (ker bi jih bilo treba posebej plačati).

kuall je 5. okt 2018 ob 00:07 izjavil:

V USA je povprečna starost programerja 31 let.
Starih ni zato, ker ko so bili ljudje, ki so zdaj stari mladi še ni bilo računalnikov. Človek pa tako deluje, da dela v starosti tisto, za kar se je navdušil do 20 leta. Tisto kar delaš ko si star 15 let boš delal celo življenje.

Tako da čez 20 let bo povprečna starost programerja po moje 40 let.

OH ko bi to le bilo res, torej bi igral košarko, popival na skrivaj in užival ob kolesarjenju in PC igricah... good old times... nekako to ni res no =)

Invictus je 5. okt 2018 ob 09:10 izjavil:

Blinder je 4. okt 2018 ob 21:47 izjavil:

sys adminov se ne isce vec. Tej ki imajo zdej sluzbe zadoscajo oz. se prevec jih je. Isce se pa samo programerje.

Sys admin kot buzzword je out.

Zdaj je buzzword DevOps, kar je v bistvu isto sranje, samo malo drugačen paket... .

DevOps so programerji, ki half assed opravljajo še vlogo sistemca s pomočjo raznih dockerjev in kubernetesov.

Devops primarno niso programerji ampak skrbniki infrastrukture, ki jo avtomatizirajo. To, da znaš ansible/chef/puppet "skripte", ali pa powershell in bash, te še ne naredi programerja...

Enako je obratno. Programer, ki bo brez poglobljenega znanja programiral infrastrukturo, je obsojen na propad.

Invictus je 5. okt 2018 ob 09:10 izjavil:

Blinder je 4. okt 2018 ob 21:47 izjavil:

sys adminov se ne isce vec. Tej ki imajo zdej sluzbe zadoscajo oz. se prevec jih je. Isce se pa samo programerje.

Sys admin kot buzzword je out.

Zdaj je buzzword DevOps, kar je v bistvu isto sranje, samo malo drugačen paket... .

Sys admin nikoli ni bil buzzword, je pa vedno bil ekvivalent clerku v javni upravi. DevOps pa je buzzword in je tudi samo ekvivalent clerku v javni upravi...

Sys admini so 30 let nazaj imeli kao nek renome, ker so upravljali s parimi kosi 1M EUR vrednega softvera in hardvera. Prostora za učenje in testiranje ni bilo, vse kar so imeli je bil en velik produkcijski sistem in vsi so bili presrani ko se ga je bilo treba dotakniti. Izobraževanja so bila proprietary in draga kot žefran. Odstopanja od rednih vzdrževalnih del praktično ni bilo...

Potem je prišel Linux, ki je omogočil, da si imel kopijo 1M EUR infrastrukture doma v kleti na par starih 386-kah. Tukaj se je čas originalnih sys adminov začel lomit. Prišel je mladi rod, ki je prevzel ime od starega (hehe, lahko bi si izmislili novega), ponavadi pa je imel po 5ih letih eden novi veliko več znanja od 10ih starih.

Danes imaš DevOps in imaš DevOpsaše med katerimi je svetlobna leta razlike v znanju in pojmovanju materije. 90% jih je na nivoju otrok ki se igrajo z legokockami - sestaviš, podreš, sestaviš podreš, kako funkcionira te pa ne briga kaj dosti. Nekako tako kot stari dobri desktop support za Windows - Did you try turn it off and on again?

Za dobrega "sys admina" se bo vedno našlo delo, ker se bo vedno tako ali drugače znašel.

LeQuack je 5. okt 2018 ob 09:29 izjavil:

DevOps so programerji, ki half assed opravljajo še vlogo sistemca s pomočjo raznih dockerjev in kubernetesov.

Ah ne,...

Ali pa so sistemci, ki opravljajo half assed programersko delo .

Drugače si večina sys admina predstavlja kot tisto budalo, ki tajnicam razlaga windowse in fila papir za printerje... Kar sploh ni res...

Invictus je 5. okt 2018 ob 10:10 izjavil:

Drugače si večina sys admina predstavlja kot tisto budalo, ki tajnicam razlaga windowse in fila papir za printerje... Kar sploh ni res...

Ni res, je pa dostikrat ravno tako kot pravis.