» »

Programer pri 35ih

Programer pri 35ih

1
2
»

ufka ::

neboben je izjavil:


Deklica, bo pač top balerina. Vsi ostali, pa so lahko učitelji predšolskih, šolskih otrok ali pa če hočete vodijo tečaj baleta za upokojence. Koreografi, ki sestavijo ples. Ne spoznam se na balet, ampak resnično nebi gledal na to tako omejno kot vi.


Ne sej ne gledam omejeno, sprasujem ce je pac to mogoce. Glede na debato, ki se je razvila, nekako sklepam, da je to viabilna opcija. Me veseli :)

B86Tech ::

leta niso ovira, tako kot so že drugi napisal, v bistvu gre bolj za stvar motivacije pa dojemanja, zdj primerjat to z nekim športom
ravno ne gre ker telo se stara in za neko resno zadevo začet trenirat nima tok smisla, ker se telo med odraščanjem bolj prilagodi
za določen trening kot pa kasneje... če je pa samo za rekreacijo je pa druga stvar...

kar se tiče pa učenja/razmišljanja je pa moje osebno mnenje to, da je za to kriva predvsem bolj lastna lenoba in vztrajanje v "comfort zone-u"
pač nam so nekak tut v srednji šoli pa potem na faksu razlagal na način da samo še tole naredite pol boste mel pa znanje pa dobro službo
in ne bo nobene panike, potem zraven verjetno imaš še neko službo, v kateri imaš verjetno povprečno plačo oz. malo nad povprečjem, kar je vredu
ampak obenem pa ravno tolk da se brez nenormalnega kredita ne da naredit nič kej koristnega (beri hišo/stanovanje itd.)

no da ne zaidem preveč, ko sm bil še na faksu pa se spomnem za veliko večino profesorjev pa recimo njihovih knjig, večinoma to medvojno generacijo
tam rojenih tam med 1920-1940 sem opazil da jih je večina delala faks/magisterij/doktorat bolj pri 40 letih, sedaj naj bi pa povprečno študent
diplomiral (če gremo res po vseh "pravilih") recmo da tam nekje pri 24letih ?

zelo pomembna stvar ki jo je tudi eden omenil je način kako se lott zadeve, programiranje samo zato da programiraš je dolgočasna zadeva, velik bolj
pametno je narest nek "projekt" al karkol podobnega, se prav da bi npr. rad naredil neko igro al pa kej podobnega in potem izbereš v čem programirat itd.

ginekk ::

neboben je izjavil:

[

Zanimivo, pa vseen če ni skrivnost, me zanima, če je bil vaš študij narejen ob delu v tujini oz. ali ste si nabrali denarne rezerve in potem šli študirat. Zanima me zato, ker sam razmišljam, da bi nadlajeval in se izpopolnejval na magiterskem študiju v tujini. Pač tujina nas pride dražje z vidika življenskih stroškov, če pa je treba še tiste visoke vsote za vpisnino plačevat, potem pa sploh vse odpade. Se prav zanima me kako ste si to splaniral siz finančnega vidika ? Se pa z vašim komentarjem v celoti strinjam, tudi všeč mi ker deluje name vzpodbudno.


Ob delu, kar je sicer časovno bolj naporno. Imel sem tako dobrega delodajalca, da mu je bilo v interestu plačat še ta študij, seveda z določenimi zavezami z moje strani. Približno 50% je šlo na daljavo - kjer izpit terja izdelek, ostalo prek klasičnih predavanj in testov.

Imam se še namen izobraževat, verjetno bom šel na lastne stroške - izredno - spet na nekaj novega. Kolikor sem primerjal, izredni študiji na ljubljanski univerzi niti niso poceni, se da dobit v EU/UK za enak denar na enako ali bolj uglednih univerzah. Prednost je edino bližina.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ginekk ()

Krele ::

Jest sem začel s Commodore Basic-om, bil potem obseden s programiranjem kakih 10 let, do faksa, šel študirat nekaj ne preveč povezanega, zdaj sem že lepo čez 35, pa se kljub temu poskušam vrnit in se spravit na prof. raven, baje da tu še vedno pretežno velja meritokracija in biografija ni toliko važna kot drugje, se pa govori da je "ageism" v tej branži precejšen problem (vsaj v ZDA, za EU ne vem če je to tudi res), kar gre malo čudno skupaj z "Važno je, kaj znaš". Sem se pa lotil kar podrobno spoznat C++, kar pa tudi verjetno ni preveč pametna odločitev, če si želiš čimprej najti službo, ne vem, bomo videli ali se bo izšlo, priznam da me obhajajo dvomi.

Me je pa to vedno zanimalo, tega se lotit samo zaradi € ne pripelje daleč.

ginekk ::

Krele je izjavil:

Jest sem začel s Commodore Basic-om, bil potem obseden s programiranjem kakih 10 let, do faksa, šel študirat nekaj ne preveč povezanega, zdaj sem že lepo čez 35, pa se kljub temu poskušam vrnit in se spravit na prof. raven, baje da tu še vedno pretežno velja meritokracija in biografija ni toliko važna kot drugje, se pa govori da je "ageism" v tej branži precejšen problem (vsaj v ZDA, za EU ne vem če je to tudi res), kar gre malo čudno skupaj z "Važno je, kaj znaš". Sem se pa lotil kar podrobno spoznat C++, kar pa tudi verjetno ni preveč pametna odločitev, če si želiš čimprej najti službo, ne vem, bomo videli ali se bo izšlo, priznam da me obhajajo dvomi.

Me je pa to vedno zanimalo, tega se lotit samo zaradi € ne pripelje daleč.


Morda je "ageism" pri novotarijah, kjer so sistemi poceni dostopni. Jaz sem moral nekoč v (imenu svojega delodajalca) zaposlit razvijalca, ki je bil 3 leta pred penzijo in bil je odličen. Mladci se tistimi sistemi niso ukvarjali, ker niso imeli kje nabirat praktičnega znanja. Nihče doma ne poganja IBM System Z mašin.

Pa saj znanje razvoja programske opreme mora bit neodvisno od jezika. Nič kaj dosti ne pomaga znat x86 assembler, javo, C++, Perl, full stack mobile/web... če nimaš osnov reševanja problemov (in razvoja algoritmov).

Od tu dalje pa je stvar kombinacija iskanja niše in osebnih preferenc. Zna bit da bi recimo s prastarim Cobolom precej zaslužil, ker zadeva že x desetletij odlično teče v raznih backend sistemih in je lažje vzdrževat kot zamenjat.

Invictus ::

ginekk je izjavil:


Morda je "ageism" pri novotarijah, kjer so sistemi poceni dostopni. Jaz sem moral nekoč v (imenu svojega delodajalca) zaposlit razvijalca, ki je bil 3 leta pred penzijo in bil je odličen. Mladci se tistimi sistemi niso ukvarjali, ker niso imeli kje nabirat praktičnega znanja. Nihče doma ne poganja IBM System Z mašin.

Mladci so zdaj na webu. Tam je koncept programiranja malo drugačen...

Drugače lahko poganjaš doma Z mašino. Samo jo je prekleto težko dobiti ;). Virtualko namreč... AS/400 stane džabe na mesec, če ga res rabiš...

ginekk je izjavil:


Pa saj znanje razvoja programske opreme mora bit neodvisno od jezika. Nič kaj dosti ne pomaga znat x86 assembler, javo, C++, Perl, full stack mobile/web... če nimaš osnov reševanja problemov (in razvoja algoritmov).

To non stop trobim tukaj, pa nobenemu ne potegne...

ginekk je izjavil:


Od tu dalje pa je stvar kombinacija iskanja niše in osebnih preferenc. Zna bit da bi recimo s prastarim Cobolom precej zaslužil, ker zadeva že x desetletij odlično teče v raznih backend sistemih in je lažje vzdrževat kot zamenjat.

Nobenih ni tako nor, da bi zamenjal COBOL mainframe z Windows clusterjem. Ali Linux. Je šel marsikdo nazaj :D.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

MH0 ::

Invictus je izjavil:



ginekk je izjavil:


Pa saj znanje razvoja programske opreme mora bit neodvisno od jezika. Nič kaj dosti ne pomaga znat x86 assembler, javo, C++, Perl, full stack mobile/web... če nimaš osnov reševanja problemov (in razvoja algoritmov).

To non stop trobim tukaj, pa nobenemu ne potegne...


Ker je to bolj polresnica, saj je poleg tega kako delati potrebno tudi poznavanje orodja s katerim delaš. Po drugi strani pa je seveda res, da ti na pamet učenje nekega programskega jezik ne bi koristilo prav nič ampak tega nihče ne počne. Niti ne vem kako bi ti izgledalo. :-)

Moj predlog bi bil, da pri 35-ih komot malo poskusi ampak nadoknaditi ta temelj, ki smo ga nekateri pridobili s tem, ko smo s tem odraščali je pač nemogoče.

tikitoki ::

MH0 je izjavil:

Invictus je izjavil:



ginekk je izjavil:


Pa saj znanje razvoja programske opreme mora bit neodvisno od jezika. Nič kaj dosti ne pomaga znat x86 assembler, javo, C++, Perl, full stack mobile/web... če nimaš osnov reševanja problemov (in razvoja algoritmov).

To non stop trobim tukaj, pa nobenemu ne potegne...


Ker je to bolj polresnica, saj je poleg tega kako delati potrebno tudi poznavanje orodja s katerim delaš. Po drugi strani pa je seveda res, da ti na pamet učenje nekega programskega jezik ne bi koristilo prav nič ampak tega nihče ne počne. Niti ne vem kako bi ti izgledalo. :-)

Moj predlog bi bil, da pri 35-ih komot malo poskusi ampak nadoknaditi ta temelj, ki smo ga nekateri pridobili s tem, ko smo s tem odraščali je pač nemogoče.


TO verjtno govoris iz izkusenj:)?

MH0 ::

Ne, zgolj zdrava kmečka pamet.

ufka ::

MH0 je izjavil:


Moj predlog bi bil, da pri 35-ih komot malo poskusi ampak nadoknaditi ta temelj, ki smo ga nekateri pridobili s tem, ko smo s tem odraščali je pač nemogoče.


To seveda ne gre, vprasanje je pac, ali si lahko dovolj (povprecno) dober tudi brez :)

zee ::

Sam se zdaj učim ne toliko programiranja per se kot data science in orodij, ki so potrebna. Pri starosti nekaj pod štirideset in družini z otrokom lahko rečem, da se da, vendar ni enostavno. Se pa trudim, dan za dnem, poglavje za poglavjem.

Kar pogumno!
zee
Linux: Be Root, Windows: Re Boot
Giant Amazon and Google Compute Cloud in the Sky.

MH0 ::

Jaz vidim edini razlog, ki bi lahko nekomu danes pri starosti 35 let pokvaril pot, kot smo jo nekateri začeli v poznih 80-ih letih pri svojih 12-ih in se od takrat dalje še samo igrali, samo v poplavi tehnologij.

Invictus ::

Dober programer je precej relativen in subjektiven pojem.

Večina ljudi v ITju sploh ni programerjev. Naučijo se nek software in potem to uporabljajo ter razvijajo znotraj njega.

Osnove programiranja pridejo prav, in so povsem dovolj, saj tu večinoma ne gre za neke fensi algoritme. Če je to potrebno, se najema zunanje.

Zahod ima cel kup priučenih programerjev, ki čisto lepo delajo.

Celo nekaj mojih bivših sodelavcev iz Nemčije je takih. Naredijo spodobno zadevo, ne prav hitro, in držijo se pravil programiranja precej bolj natančno kot marsikateri samouk iz garaže, ki misli, da obvlada... Lažje delati z njimi...

Zato se vedno da priučiti programiranja, tudi pri 35+. bolj problem je najti pravo področje, da se ne učiš preveč splošnih zadev...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

gojira ::

Kot so že ostali napisali leta res niso problem ampak samo volja in čas, ki si ga pripravljen na začetku vložiti. Sam sem sicer o tem razmišljal 3 leta po končanem faksu in po 3 letih delovnih izkušenj v branži, ki sem jo študiral. Študiral nisem ničesar, kar bi imelo vsaj malo povezave z programiranjem. Službo sem imel dobro, plačo tudi ampak me delo ni veselilo.

Sedaj imam (šele) 4 delovnih izkušenj iz programiranja in mi ni niti malo žal, da sem takrat sprejel to odločitev. Začetek je bil sicer težak, ker me je konstantno begalo to "kako bom jaz konkurenčenm vsem tem frijevcem". Očitno sem se našel, saj se že dogaja, da v službi iščejo nasvete pri meni tudi ljudje z 10+ leti izkušenj programiranja in z dokončanim FRIjem oz. podobnim študijem. In to stvari, za katere bi človek pričakoval, da bi jih kvečjemu jaz spraševal. Če pogledam za nazaj, mi je žal, da nisem še prej sprejel te odločitve. Sem se pa dobro zoorganiziral in sem vsak dan vsaj 1uro (poleg službe, sedaj pa to počnem v službi) vlagal čas v dodatno znanje in izobraževanje. Predlagam, da si najdeš tudi mentorja oz. greš na kakšen tečaj (v živo). Zakaj? Da se spoznaš z ljudmi v podobni situaciji in da "padeš" v svet programerjev.

korenje3 ::

damirez je izjavil:

Zanima, če je možno postati programer pri 35ih letih. Da se žačneš učiti pri 35ih letih programiranja? Je to čisto prepozno? Ok to mi je jasno, da verjetno nikoli oz težko postaneš dober programer, ampak povprečen?
Moraš s tem gor rasti, ali je dovolj volja?

Vaše mnenje?


večina ljudi je že tako mentalno omejenih, tako da moraš to vzeti v zajem.
primer: nekdo igra league of legends 10 let in je še vedno bronze. nekdo igra pa 2 leti in je challenger. Torej gre se za sposobnosti.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

Invictus ::

korenje3 je izjavil:


večina ljudi je že tako mentalno omejenih, tako da moraš to vzeti v zajem.
primer: nekdo igra league of legends 10 let in je še vedno bronze. nekdo igra pa 2 leti in je challenger. Torej gre se za sposobnosti.

Večinoma gre za kombinacijo prave inteligence in vloženega časa...

Če nimaš smisla za logiko, ti vložen čas bolj malo pomaga. Še vedno pa si lahko pridobiš dovolj veliko obrtniško znanje, da služiš normalen denar....

Pomembno je tudi, da imaš pri tem uvajanju pravega mentorja, ki te porine čez butaste, zoprne ovire...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

korenje3 ::

Nekateri se učijo celo življenje in ne pridejo daleč zaradi svoje psihične omejitve. Torej gre se za sposobnosti človeka.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

spam321 ::

Da se začneš učiti ni prepozno. O (ne)smiselnosti ne bi. Vsekakor pa je prepozno za dobiti dobro službo in si ustvariti neko dobro kariero pa ti naj drugi rečejo kar hočejo. Po parih letih, če se boš že odločil izobraževati v tej smeri, boš zelo, zelo težko dobil službo oz. bo zate ostal le največji šrot (če sploh kaj) preko katerega boš spoznal, da je pravzaprav delo v proizvodnji praktično skorajda sanjska služba (manj stresa, manj obremenitve, možgani na off po delu itd. itd. itd.).

korenje3 ::

Raje programer pod stresom za 3x višjo plačo kot jo ima delavec v proizvodnji brez stresa.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: spam321 ()

spam321 ::

korenje3 je izjavil:

Raje programer pod stresom za 3x višjo plačo kot jo ima delavec v proizvodnji brez stresa.


lol, sanja svinja kukuruz a kukuruza nema... 3x višja plača ja :))

jype ::

Če se dve leti uči, potem definitivno lahko dobi 3500 bruto.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: spam321 ()

korenje3 ::

Delavec v proizvodnji 800€ neto, delavec programer 2000€ neto. Ni ravno x3, je pa tam tam.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: spam321 ()

spam321 ::

jype je izjavil:

Če se dve leti uči, potem definitivno lahkodobi 3500 bruto.


Da ne bo dvoma, kje je velik poudarek. Da nadaljujem tvojo misel. Če se fati, ki puca sekrete fajn "usirje", lahko dobi tudi 4000€ bruto. Seveda je tudi tu poudarek na lahko.

jype ::

Ne, težko. Če dve leti programira, pa lahko.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: spam321 ()

korenje3 ::

Fata s.p. lahko tudi več kot 4000EUR bruto. Če je pa samo Fata, potem pa malo težko.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: spam321 ()

spam321 ::

korenje3 je izjavil:

Delavec v proizvodnji 800€ neto, delavec programer 2000€ neto. Ni ravno x3, je pa tam tam.


Tipu pri 35ih, z nič programerskega znanja, brez izkušenj, ustrezne izobrazbe lapaš o zasužku, ki ga mogoče zasluži 1% programerjev v Sloveniji. Over and out.

jype ::

spam321 je izjavil:

Tipu pri 35ih, z nič programerskega znanja, brez izkušenj, ustrezne izobrazbe lapaš o zasužku, ki ga mogoče zasluži 1% programerjev v Sloveniji. Over and out.
Kdo pa govori o Sloveniji? Naša domovina je EU.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: spam321 ()

korenje3 ::

spam321 je izjavil:

korenje3 je izjavil:

Delavec v proizvodnji 800€ neto, delavec programer 2000€ neto. Ni ravno x3, je pa tam tam.


Tipu pri 35ih, z nič programerskega znanja, brez izkušenj, ustrezne izobrazbe lapaš o zasužku, ki ga mogoče zasluži 1% programerjev v Sloveniji. Over and out.


10% zaposlenih v sloveniji ima več kot 2000€ neto... tako da ni samo 1% programerjev.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: spam321 ()

spam321 ::

jype je izjavil:

Ne, težko. Če dve leti programira, pa lahko.


Seveda. Če Fata in programer igrata loto, lahko tudi zadeneta 10.000.000€.

jype ::

spam321 je izjavil:

Seveda. Če Fata in programer igrata loto, lahko tudi zadeneta 10.000.000€.
Ne, težko, programer pa lahko dobi 3500 bruto.

Zgodovina sprememb…

  • predlagalo izbris: spam321 ()

Utk ::

Ja, zelo verjetno, da je nekdo 15 let delal nekaj drugega brezveznega, za 700 evrov, potem pa naenkrat doživel razsvetljenje, se vrgel v knjige, in začel služit velike denarje. Če bi bil tako pameten, bi jih služil tudi s tistim kar je delal do zdaj. Tudi če je to montaža knaufa.

jype ::

Utk je izjavil:

zelo verjetno
Zopet napaka. Možno in enostavno je, ne pa zelo verjetno.

kuall ::

Vse je odvisno od IQja tega 35 letnika. Čist enostavno. In mogoče vztrajnosti in delavnosti. Vse drugo je mlatenje prazne slame. Dejstvo je, da za programerja ne smeš biti ravno zabit, to vsi kar pozabljajo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: kuall ()

Vazelin ::

35 let je že kar starost imo. Začet nekaj na novo pri teh letih ... vsaka vam čast, kdor se v to poda. Me prav zanima kje potem dobiš prvo šanso za delo, ko si pri npr. 37 letih brez izkušenj, znaš nekaj pacati po tutorialih...
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...

kuall ::

Človek je pri 40ih v resnici v prime time svojega življenja. Ne nasedat pravljicam o ultra sposobnih 20 letnikih. 20 letniki so v zgodovini toliko dosegli samo zato, ker se je nekdo že rodil genij in potem je to svojo genialnost lahko izrazil takoj, ko je dozorel, torej pri 20ih letih. Kar je dosegel pri 20ih je bilo zarad njegovih genov, tisto doseže bolj s podazavestjo, pride samo od sebe. Kar doseže pri 40ih je zarad njegovega dela in vztrajnosti, to pa doseže bolj zavestno.

Vazelin ::

Prime je pri 25
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...

jype ::

kuall je izjavil:

že rodil genij

kuall ::

Vazelin je izjavil:

Prime je pri 25

Ti si zamešal izgled s pametjo.

Vazelin ::

40 letnik lahko konkurira 25 letniku izključno v izkušnjah. Kitajske pismenke ali novega jezika se bo 25 letnik navadil prej, prav tako vse ostalo.
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Vazelin ()

korenje3 ::

Utk je izjavil:

Ja, zelo verjetno, da je nekdo 15 let delal nekaj drugega brezveznega, za 700 evrov, potem pa naenkrat doživel razsvetljenje, se vrgel v knjige, in začel služit velike denarje. Če bi bil tako pameten, bi jih služil tudi s tistim kar je delal do zdaj. Tudi če je to montaža knaufa.


dejstvo je, da s.p. prekaša vse programerje, ki delajo za druge.
Pa ni važno kaj delaš kot s.p.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

IL_DIAVOLO ::

Seveda, nikoli ne bos obogatel, dokler bos tradeal cas za denar.

Fact.

korenje3 ::

Jasno. Najhitreje boš če bodo drugi delal za tebe. Vsak dela za fiksno ceno in vse nad tem je tvoje.
Tisti, ki ti ne delajo dobiček jih preprosto odpustiš.
i9-12900k; 32GB DDR5-6000 CL36; Nvidia RTX 3080 ti;
Gigabyte Aorus z690 master; Be Quiet Dark Power 12 1000W

jype ::

Vazelin je izjavil:

Kitajske pismenke ali novega jezika se bo 25 letnik navadil prej, prav tako vse ostalo.
To ne drži.

Vazelin ::

Ja v bistvu res ne drži. 25 letnik je že starina za učenje jezikov
I got 99 problems but 4 usd XTZ ain't one...

kuall ::

Programerske jezike se lažje nauči 40 letnik, ker bolje razume osnove in ko enkrat razumeš osnove se jezika lažje naučiš.

Navadne jezike pa se je brezveze učit.
Zdej je še brezveze pisat komentarje v kodi v angleščini, ker so strojni prevajalniki tako dobri, tak da jest bom kar v slovenščini začel komentarje pisat, spremenljivke pa še vedno v angleščini, ker so keywords v ang in bi izpadlo kot vostokov spis potem.

ejresnevem ::

Po mojem mnenju 40 letniku lazje razlozis koncepte, vzporednice, perspektive, modele, odgovornost;
za samo ucenje programiranja v ozjem smislu sicer ne vem...

S kaksnim (obstojecim oz. z dodatki za izpeljavo funkcionalnosti iz imena objekta, metod, polj in parametrov) orodjem (doxygen mi pade misel) lahko sicer pripravis precej dobro avto-dokumentacijo...

Sicer pa, ymmv...

Zgodovina sprememb…

1
2
»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Postati programer pri 40?

Oddelek: Loža
435954 (1652) Karen
»

Kako bi najhitreje dobil znanje za tekoče delo programerja?

Oddelek: Programiranje
395961 (4229) Phantomeye
»

Ali je programiranje težko?

Oddelek: Programiranje
408777 (5956) 111111111111
»

Želim se naučiti programiranja - najbrž mi to manjka (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Programiranje
14031172 (15028) Strato5
»

Ali se splača učit programske jezike? So zaposlitve/dela?

Oddelek: Loža
478039 (5690) trenerkar

Več podobnih tem