Postati programer pri 40?

Pomoje je odvisno od osebe do osebe. Jaz ti priporocam, da investiras nekaj 100ur prostega casa in vidis ali ti bo zadeva ustrezala, vse ostalo bo samo filozofiranje. Ce ti bo, potem zacnes iskati tako sluzbo.

Kjer je volja, je moc. :)

bajsibajsi je 7. sep 2018 ob 14:51 izjavil:

damirez je 6. sep 2018 ob 12:47 izjavil:

Zanima, če je možno postati programer pri 35ih letih. Da se žačneš učiti pri 35ih letih programiranja?

DA! Seveda je mozno, da pri 35 (+ leto, dve,... za ucenje) letu lahko postanes programer. Na specificnem podrocju si lahko v le nekaj letih nemara celo soliden programer. Npr. zacnes s Pythonom, se ga ucis leto, dve,... od prej pa recimo "na papirju" obvladas zahtevnejso statistiko (Statisticna analiza, multivariatna, faktorska itd.) imas lahko prednost pred marsikaterim programerjem z daljsim stazem, ki uporablja zgolj štiri (osnovne) računske operacije in se ni slisal za regresijo.

Pa tudi, ce ti matematika ni sla ravno dobro v preteklosti, lahko po nekem casu kucas aplikacije. Manj zahtevne kratke programcke ze v nekaj dneh/tednih (npr. C# ali VB v Visual studio za desktop ali ASP.NET za splet). Visual basic (dandanes raje C#) je sploh zelo ugoden za zacetnika, ki zeli narediti nekaj "otipljivega" hitro, brez da potrebuje celo leto. Z otipljivim mislim recimo standalone program (client), ki ga lahko distribuiras prijateljem.

Programer si takoj, ko s tem sluzis. Ce bos znal programirat programe na TVju in s tem sluzil si naceloma programer. Ce si si zastavil cilj, da bos nastudiral recimo C# tako dalec, da bos sam spisal aplikacijo in jo na koncu se prodal, vejretno ne bos nikoli programer.

Drugace programiranje ni zabavno in ni pretirano dobro placano in ne privlaci deklet. Je nujno zlo za resit dolocene probleme, kjer ni mogoce se naucit resit problem (izbrati jezik), preden ne ves kaj bi rad naredil.

Je pa res, da imas nekaj skupnih imenovalcev vseh jezikov, kakor podatkovni tipi, zanke itn., kar pa lahko brez problema najdes na YT. Napisi kaj v smislu "C# tutorial" ali "java tutorial" morda dodaj beginer in ko ti bo jasno kaj so podatkovni tipi, zanke, objektno programiranje itn. si fit da se zacnes uciti na kaksnem podjetju.

Vazelin je 7. jan 2019 ob 13:16 izjavil:

Ne privlači deklet?

odvisno od človeka. to itak da ni res

Vazelin je 7. jan 2019 ob 13:19 izjavil:

Meni se zdi ravno obratno in to kar privlači ženske saj če si programer nisi ravno največji socialc kajne?

vse pro računalničarje k poznam so socialci z lepo družino. ti pravim da je odvisno od človeka, če si nek anti social nerd pri vsakem nerd poklicu boš manj kot en mišičast proizvodni delavec

XLapse: mislil sem "socialc" v ekonomskem, ne socialnem smislu če seveda ne trolaš

XLapse je 7. jan 2019 ob 13:16 izjavil:

Vazelin je 7. jan 2019 ob 13:16 izjavil:

Ne privlači deklet?

odvisno od človeka. to itak da ni res

Pravim samo programiranje. :) Ne recem, da programerji kot pravilo niso zazeljeni, samo hocem povedat, da ce ti ne gre pri dekletih ti ne pomaga, ce lahko kar naenkrat pokomentiras se kaksen del kode.

Sicer pa naj me popravi kaksna slo-techovka. :)

shadeX je 7. jan 2019 ob 14:11 izjavil:

TheBlueOne je 7. jan 2019 ob 13:14 izjavil:

Ce si si zastavil cilj, da bos nastudiral recimo C# tako dalec, da bos sam spisal aplikacijo in jo na koncu se prodal, vejretno ne bos nikoli programer.

Mogoče lahko dopolniš, zakaj ne?

Prevelik obseg dela za ucenje, veliko vecino mine, ker cilj ni najbolj realen. Sam niti ne verjamem, da ena oseba lahko naredi nek OK izdelek, morda po dolgoletni karieri, kjer imas zelo dober obcutek za prioritete. Sam ne poznam koga, ki je zacel na nacli in nasel cas pri teh letih, da se izpili brez, da lahko to dela za denar.

Na drugi strani pa smo znali iz proizvodnje cufnit navadne delavce in jim pocasi dajali kaksne bolj programerske naloge za procese, ki so jih poznali. Pri tem pocasnem spoonfeedingu se jih je cez palec kaj naucilo kaksne 30%, kjer jih nekaj programira naprej. Za nekatere je bilo veliko, da so prepoznali probleme iz komentarjev in kode, nekaterim pa sem kasneje ze lahko zaupal, da so sami nekoliko spreminjali kodo in prilagajali proces. Da bi kdo zelel pisati program od zacetka in izbrati tehnologije se mi ni zgodilo.

blackbfm je 7. jan 2019 ob 14:57 izjavil:

bolj je fora znat razmišljat abstraktno, razumet in smiselno razčlenit problem,

Se strinjam.

blackbfm je 7. jan 2019 ob 14:57 izjavil:

mislim da to ti mora bit nekolk prirojeno, ce se mislis s tem resno ukvarjat

Ni res. To dobiš z vajo - veliko vaje. Če ti je "prirojeno" si v plusu ravno toliko da so ti zadeve prej jasne kot nekomu, ki se s tem še ni srečal, ampak ima voljo do učenja.

Progamira lahko vsak, ki ima čas in voljo do učenja. Vsekakor pa drži, da nekdo, ki začne programirat pri 40 letih, verjetno ne bo nikoli tako dober kot nekdo, ki to dela od 13 leta.

Kjer je volja, tam je moč Ne vidim razloga zakaj ti nebi šlo. V najboljšem primeru boš nekega dne programer, v najslabšem boš izgubil zanimanje ampak si se še vedno kej naučil in dobil nekej vplogleda v to kako koda v ozadju zgleda/deluje.

Tule maš pdf za c#. Zajema ene 4/5 moje srednje šole. Če greš po vrsti nimaš kej zgrešit.
http://uranic.tsckr.si/VI%C5%A0JA%20%C5...

Pa še drugi, ki je sicer malenkost bolj advanced.
http://uranic.tsckr.si/VI%C5%A0JA%20%C5...

Je pa tko kot vsaka druga stvar - vaja, vaja in vaja.

meiniken: kje si to dobil? :P

mlamat je 7. jan 2019 ob 17:04 izjavil:

Jaz bi rekel da ne. Že na 40+ izkušene programerje delodajalci malo postrani gledajo, sploh na začetnike. Ponavadi zato, ker vedo, da iz nekoga z nekaj delovnih izkušenj in samozavesti ne bodo mogli iztisniti 80-urnega delovnika.

Huh? Kje v Sloveniji pa imajo 80 urne delavnike? Standard je 40ur, vec je ze odstopanje.

da hehe....imaš kaj novejšega? ZS.

Ravno naletel na ta zanimiv blog.
https://codefol.io/posts/the-forty-year...

Lahko si programer - code monkey, ki mu je internetna koda v pomoč, malo težje developer. Razen če imaš ful časa pa se vrneš na konec srednje šole in začneš res iz fundamentov.

Pa kaj sploh sprašuješ, loti se, vse imaš pred sabo.

Invictus je 17. okt 2022 ob 08:54 izjavil:

Če si se pripravljen učiti, te marsikdo zaposli. Danes ne štejejo več samo izkušnje, ampak tudi volja. Ker se mladini skoraj ne ljubi delati.

Mi je en kolega pravil ko je šel na razgovor kako je bilo v čakalnici kup mulcev v natikačih in zelenimi frizurami…
Tako da si kupi eno črno srajco pa usnjene čevlje, 30€ strošek ki se fino povrne. Morda kakšna očala, ura, izklopi telefon… Realnost ni Holywood kjer klošar s ceste premaga vse strokovnjake v vesoljski agenciji.

sci3nc3 je 17. okt 2022 ob 08:35 izjavil:

Pomoje je na trgu že malo preveč programerjev in marsikdo ne bo programer niti pri 40 niti pri 50. Programerji gredo po poti ekonomistov, žal.

... poslušamo že 10, 20 let. V bistvu je pa ravno obratno. Programerjev je tako malo, da veliko podjetij sploh ne gre v nek razvoj/avtomatizacijo/digitalizacijo, ker ve, da ne bodo dobili kadra za to.

Invictus je 17. okt 2022 ob 09:40 izjavil:

Danes zapusti merkur zadnji programer, ki je pisal njihovo aplikacijo (CAS ali nekaj podobnega).

Od danes naprej nimajo enega, ki bi vedel kaj se tam dogaja .

Merkur prodaja šraufe, ni programerska firma, zato bodo outsourcali. Nisem pa prepričan, če je to ok na dolgi rok.

FireSnake je 17. okt 2022 ob 09:22 izjavil:

sci3nc3 je 17. okt 2022 ob 08:35 izjavil:

Pomoje je na trgu že malo preveč programerjev

Kje pa je ta višek? Mi bi takoj zaposlili 5 ljudi.

Zaposlili bi jih. Bi jih tudi uvajali in jim plačali kakšnih 500 (mislim neto) več kot je minimalec?
Na nekem drugem forumu sem prejšnji teden zasledil par primerov (pomoje sveži diplomanti), ki bi radi poklicno programirali pa nimajo izkušenj s frameworki, apiji itd. Jasno, ker te faks tega ne nauči.
Hkrati pa tudi ne bi radi minimalca, ker je potem boljše prijeti za metlo. Programer se mora vedno učiti, čistilka se samo enkrat nauči.

sci3nc3 je 17. okt 2022 ob 22:55 izjavil:

Zaposlili bi jih. Bi jih tudi uvajali in jim plačali kakšnih 500 (mislim neto) več kot je minimalec?

te dni se da 500€ zaslužit v 5 urah, če obvladaš tako kot jaz. eni (čistilke, blagajničarji, ...) pa skor cel mesec garajo za ta dnar. sploh ni slab posel no. kdor cinca ali naj ali ne, le naj proba, ker se splača.

sci3nc3 je 17. okt 2022 ob 22:55 izjavil:

Na nekem drugem forumu sem prejšnji teden zasledil par primerov (pomoje sveži diplomanti), ki bi radi poklicno programirali pa nimajo izkušenj s frameworki, apiji itd. Jasno, ker te faks tega ne nauči.

raje naj bi šprical šolo in programirali namesto tega. tako kot jaz.

sci3nc3 je 17. okt 2022 ob 22:55 izjavil:

Hkrati pa tudi ne bi radi minimalca, ker je potem boljše prijeti za metlo. Programer se mora vedno učiti, čistilka se samo enkrat nauči.

kaj pa je narobe z učenjem? pa meni se ne zdi, da se moram stalno učiti. stalno moram reševati probleme, to že, ne pa učiti.

Invictus je 17. okt 2022 ob 09:40 izjavil:

Danes zapusti merkur zadnji programer, ki je pisal njihovo aplikacijo (CAS ali nekaj podobnega).

Od danes naprej nimajo enega, ki bi vedel kaj se tam dogaja .

ni panike. ni rocket science to programje. lahko ga bo prevzet, bo pa na začetku šlo počasi in bo drago, kar je logično, ne bo programer zastonj delal, računa na uro in pač dlje ko dela več računa. lažje je kot bi si mislu šraufat to programje, predvsem zato, ker programje sestavlja kup malih programčkov, ti pa so svetlobna leta lažji za vzdrževat kot en mega program, tisto je nočna mora. kolikor vem merkur uprablja pantheon, ne vem sicer za kaj vse. dvomim, da so šli samo za merkur pisat eno mega aplikacijo, pač neke skripte in taka jajca. če ni zaklenu source kode, kar sem že nekajkrat vidu, ko je kak butthurt programerček odletu, pol ni problema.

ERP se postavlja tam 3-5 let. Od POC do produkcije. Odvisno od tega, koliko so interni proipravljeni/prisiljeni sodelovati.

Kdor pravi, da gre hitreje, je zaveden. Sploh, če so v igri še stari podatki, kateri se morajo hraniti že zaradi zakonodaje... Zdaj, ali jih migriraš v novega, ali pa moraš vzdrževati še starega. Seveda s folkom, ki bi jim dal največ 1500 neto plače. Res motivacija...

Kaj pa če bi mogoče analitiko delal? Če kodiranje ni zate (ali nisi prepričan), je to prava zadeva. Vez med uporabnikom, ki pove kaj bi rad (in ugotoviš, kaj dejansko potrebuje), in programerjem, ki mu poveš kako mora kaj delati. Moraš sicer na nekem relativno visokem nivoju poznati kodiranje (na približno - jaz temu rečem pasivno znanje programiranja - se pravi ne znaš aktivno programirat, vsaj približno pa razumeš kaj naredi koda če jo prebereš, ali pa vsaj razumeš ko ti programer pove kaj bo oz. mora narediti na backendu in kaj na frontendu, kaj zapisuje v bazo ipd., torej neko razumevanje principov delovanja, kaj se da in kaj ne (ali kaj se da pa ni optimalno ali smiselno), da znaš to "po človeško" povedat končnemu uporabniku), na drugi strani pa razumeti vsebino tistega kar se programira, ter znati kaj optimizirat. Veliko socialnih veščin rabiš za uporabnike, imeti znanje umiriti "glasbene želje" pa fajn je če znaš recimo framework narest, oz. npr. ekranske slike, si že skoraj tam. Gre veliko časa (recimo analitika če jo jaz delam skupaj s koordinacijo z naročnikom vzame toliko časa da mi sproti parirata na projektu en FE in en BE programer, kar pomeni da dejansko dobro tretjino dela "odnesem" jaz (zraven pa lahko še testiram/vračam napake pred predajo v testno okolje naročnika), programer praktično nima stika s končno stranko, razen če je res kaj posebnega, pa vse laufa). Plačilo analitika je praviloma na nivoju nad programerjem sicer.