» »

Ali se splača učit programske jezike? So zaposlitve/dela?

Ali se splača učit programske jezike? So zaposlitve/dela?

Madmax_ ::

Pozdravljeni!

Programiranje me zelo veseli in mi predstavlja izziv, pri reševanju problemov sem zelo vztrajen. Poznam osnove nekaterih programskih jezikov in postavitve internetne strani. Formalno izobraževanje na FERI ali FRI mi ne pride v upoštev, ker nimam finančnih možnosti zaradi oddaljenosti. Redne zaposlitve nimam, občasno delam kaj sezonsko in tako imam veliko prostega časa.

Že dolgo me muči dilema, če se mi splača samostojno učit programske jezike iz učbenikov in knjig ter vodičev na internetu (tega gradiva je ogromno) v smislu, ali bi potem dobil kakšno delo ali zaposlitev kot programer? Imam voljo in željo za učenje, samo cvikam, da bi bil ves ta čas, trud in učenje zastonj.

Dalj časa že spremljam zaposlitvene oglase v zvezi z programiranjem na Zavodu za zaposlovanje, Slo-techu in Moje-delo.com. Teh zaposlitev je nekaj, ni jih ravno veliko, velika večina jih je LJ in okolici.
Zanima me tudi ali pridobitev dela/zaposlitve za programerje potekajo preko vez in poznanstev (katerih seveda nimam) tako kot na drugih področjih za malo boljše zaposlitve ali preko znanj in sposobnosti?
In tako na splošno ali programerjev primanjkuje ali jih je preveč glede na razpisana delovna mesta in dela oz. projekte?
In ali podjetja sploh zaposlujejo programerje samouke, ki nimajo formalne izobrazbe?
Ali je dosti tega, ko podjetja zahtevajo od programerjev, da morajo odpret s.p.? (nekaj sem prebral o tem)

Hvala vam za vaša mnenja in nasvete!

Lep pozdrav!
  • spremenil: Madmax_ ()

jype ::

Madmax_> Zanima me tudi ali pridobitev dela/zaposlitve za programerje potekajo preko vez in poznanstev (katerih seveda nimam) tako kot na drugih področjih za malo boljše zaposlitve ali preko znanj in sposobnosti?

Tole narobe razumeš. Pridobitev _vedno_ poteka preko poznanstev zato, ker je visoko kvalificiran kader praktično nemogoče preveriti drugače kot z dragim in dolgotrajnim preizkusnim delom, ali pa s posvetovanjem s preteklimi sodelavci na drugih projektih (kar je očitno znatno hitreje in ceneje).

Madmax_> In ali podjetja sploh zaposlujejo programerje samouke, ki nimajo formalne izobrazbe?

Seveda jih. Zaposli se skoraj vsakogar, ki reči obvlada, ker takih ljudi tako zelo primanjkuje. Moraš biti resnično zatežen, da te ne vzamejo.

Madmax_> Ali je dosti tega, ko podjetja zahtevajo od programerjev, da morajo odpret s.p.? (nekaj sem prebral o tem)

Verjetno je, ampak itak je to tudi tebi v interesu, ko začenjaš - delat za več podjetij hkrati.

Madmax_> In tako na splošno ali programerjev primanjkuje ali jih je preveč glede na razpisana delovna mesta in dela oz. projekte?

Dobrih programerjev vedno bolj primanjkuje - žal je pa slabih, ki jih nihče noče, vedno več.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: jype ()

Xpie ::

Mislim, da se ti splača učit programerske jezike. S tem boš pridobil veliko izkušen na področju programiranja. Kar se pa tiče zaposlitve je pa kar veliko povpraševanje po tem poklicu. "Znanje še nikomur ni škodilo" :).
spletne-novice.si

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Xpie ()

Smurf ::

Vecina mest, kjer iscejo programerje, ni zapisanih na zavodu. Ker zelo redka podjetja _nujno_ potrebuje se enega programerja, veliko pa bi jih takoj se vzela kaksnega, ce bi le lahko dobili nekoga solidnega.

Ravno zato tudi kot je omenil Jype vecina iskanja poteka preko poznanstov. S tem ni misljeno, da se bo zaposlil necak od sefa, ampak nekdo, ki je priporocen s strani kredibilne osebe (pa se zmeraj bo imel verjetno testno obdobje).

Da odpres s.p. v vecina primerov (po mojih izkusnjah) ni zahtevano, verjetno je odvisno predvsem od tega ali bos delal projektno ali fiksno pri nekem podjetju.

Formalna izobrazba skorajda nikoli ni vazna, ampak je vazno znanje. Res pa je, da ti da faks lahko ogromno bazicnega znanja, ki ga potrebuje tudi dober samouk.

Kolicina dela na voljo je proporcionalna s tem kako si dober.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smurf ()

shadeX ::

Dobrih programerjev vedno bolj primanjkuje - žal je pa slabih, ki jih nihče noče, vedno več.


In predvsem zelo pomembno vprašanje. Kakšna je razlika med dobrim in slabim programerjem?

Xpie ::

Razlika je v tem če imaš dva programerja, ki rešujeta isti problem in eden naredi zadevo hitreje in z manj vrsticami kode kot pa drugi ki porabi 2x več vrstic kode za isti problem. Ni pa nujno da je drugi programer "salb", ker lahko naredi tudi kakšen drug problem bolje kot pa prvi.
spletne-novice.si

jype ::

shadeX> In predvsem zelo pomembno vprašanje. Kakšna je razlika med dobrim in slabim programerjem?

V količini znanja in sposobnosti dela v skupini.

mikojan ::

Madmax_ je izjavil:

cvikam, da bi bil ves ta čas, trud in učenje zastonj.


koliko šele morajo cvikat tisti, ko se vpišejo na razne fakse in potem itak ne bodo dobili dela? :D Ti se sam uči. Kot pa si videl v oglasih zahtevajo firme vsaj 2 leti izkušenj tako da sam premisli, koliko bi moral doma programirat, da bi tvoje znanje bilo na nivoju nekoga, ki je to počel 2 leti 40 ur na teden v službi z šefom, ko mu diha za vrat.

vostok_1 ::

Od vseh stvari, ki jih je možno študirati/delati programer sploh ni slabo. Na bolj tradicionalnih panogah je groza, četudi spustimo razne FDVjevce pa FFjevce.
Strojni inženirji... CAD risanje, projektiranje... ca. 750€/mesec neto. Slednje sploh ni tako nenavadno v Sloveniji.

Šola postaja vedno manj pomembna. Raje si razširi portfelj, delaj zastonj na nekaterih projektih, freelancaj pač čim več konkretnih projektov ko maš za napisat v CV boljš bo.

Invictus ::

Faks postaja nepomemben samo če ga izdeluješ s 6. Če imaš povprečje nad 9, si vedno zanimiv ...

Zastonj delo? Definitivno ne za kako firmo. Ker je prepovedano. je nekdo podal link na zakonodajo v eni drugi temi.

Če že, potem delaj vsaj na kakem open source projektu.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

urosz ::

Splača se, delo se najde, ampak v začetku pa boš garal. Se pa splača, po mojem.

harmony ::

V kolikor ne bi napisal prvega stavka, da te to veseli, potem bi bil odgovor. Ne, ne splaca se ucit programske jezike.

Tako, da zgubit nimas kej razen svojega prostega casa, ki ti pa ocitno tako ali tako iz dneva v dan uhaja v luft.

Mufasa ::

Fajn je programiranje tudi če te imaš kak hobi/šport, ki pa ni donosen...namreč če si zagrizen in sfolgaš tiste par projektov/let, boš brez problema delal polovičen delovnik in zaslužil vsaj povprečno plačo.
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe

harmony ::

Mufasa je izjavil:

Fajn je programiranje tudi če te imaš kak hobi/šport, ki pa ni donosen...namreč če si zagrizen in sfolgaš tiste par projektov/let, boš brez problema delal polovičen delovnik in zaslužil vsaj povprečno plačo.

Od katere lahko zivis pri mamici.

urosz ::

Se pravi vsi, ki zaslužijo povprečno plačo ali manj, lahko živijo samo pri mamici?

Ne bi rekel.. ;)

harmony ::

urosz je izjavil:

Se pravi vsi, ki zaslužijo povprečno plačo ali manj, lahko živijo samo pri mamici?

Ne bi rekel.. ;)

To potem ni ziveti, ampak zivotariti.

ZaphodBB ::

shadeX je izjavil:

Dobrih programerjev vedno bolj primanjkuje - žal je pa slabih, ki jih nihče noče, vedno več.


In predvsem zelo pomembno vprašanje. Kakšna je razlika med dobrim in slabim programerjem?

Povprečen programer ima storilnost X, dober programer ima storilnost 5-20X. Slab programer ima negativno storilnost.

Pa še disclaimer: storilnost ni ocenjena kot število vrstic kode, temveč bolj v smislu price/performance. Dobri programerji imajo boljšo storilnost na dolgi rok. Razlogi za boljšo storilnost so v tem, da dobri programerji uporabljajo primernejše arhitekture, bolje poznajo in razumejo standarde, delajo manj napak (ta je bistvena!) in v splošnem preprečujejo probleme.

Tako zase osebno lahko rečem, da zgodovina mojega dela kaže nadpovprečno storilnost, čeprav sem med najpočasnejšimi glede na število commitov in spisanih vrstic kode. Zato pa manj zajebem, spišem več dokumentacije, se posvetujem s sodelavci o njihovem delu, neprestano refaktoriram kodo, pišem teste in podobno.

Mufasa ::

ZaphodBB je izjavil:

Tako zase osebno lahko rečem, da zgodovina mojega dela kaže nadpovprečno storilnost, čeprav sem med najpočasnejšimi glede na število commitov in spisanih vrstic kode. Zato pa manj zajebem, spišem več dokumentacije, se posvetujem s sodelavci o njihovem delu, neprestano refaktoriram kodo, pišem teste in podobno.


With age, comes wisdom :)
"Es ist nicht genug, zu wissen, man muss auch anwenden;
es ist nicht genug, zu wollen, man muss auch tun."
- Johann Wolfgang von Goethe

Mipe ::

Tudi če ne dobiš dela, lahko kot programer delaš samostojno.

Looooooka ::

urosz je izjavil:

Se pravi vsi, ki zaslužijo povprečno plačo ali manj, lahko živijo samo pri mamici?

Ne bi rekel.. ;)

Verjetno predvideva, da so vsi ti programerji brez punce in morajo kriti vse stroške sami :))

111111111111 ::

Splača se, ker kar naenkrat imaš cel kup znancev, ki bi imeli takšno ali drugačno aplikacijo, nekateri so pripravljeni plačat aplikacijo in mesečno vzdrževanje. Marsikdaj boš pa potegnil kratko in požrl kakšno trpko, ampak na koncu se splača programirat in učit, učit, učit.

Mipe ::

Ma, punce so štrošek!

urosz ::

@Chuapoiz: se strinjam - učit, učit, učit - garat v začetku.

@Mipe: Koeficient price/performance je tu bolj pomemben :D

borisk ::

Nauči se polagat ploščice... neke strašne perspektive po mojem mnenju v programiranju ni. (Če se nekaj dobrih tukaj oglasi ne pomeni da je vsem z rožicam postlano)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: borisk ()

Looooooka ::

http://www.europlus.si/podjetje/kariern...
Če kdo išče šiht.
Pod zaposlitev glih ne morem dajat, ker nima veze z mano al pa našim podjetjem...tko, da bom sm pejstu pa če kdo prebere prebere :)
V glavnem službe za programerje SO.

Blinder ::

večletne izkušnje pri razvoju v .NET okolju z jezikom C#
Izkušnje s tehnologijami WPF, WCF


večina tudi izkušenih programerjev lahko take ogalse za job ignorira. rekdokdo se dlje časa ukvarja z wpf, wcf. po možnosti več kot 5 let izkušenj z wpf xd ko še niti ni obstajal
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Ryzen 1700 gtx 970 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

harmony ::

Looooooka je izjavil:

http://www.europlus.si/podjetje/kariern...
Če kdo išče šiht.
Pod zaposlitev glih ne morem dajat, ker nima veze z mano al pa našim podjetjem...tko, da bom sm pejstu pa če kdo prebere prebere :)
V glavnem službe za programerje SO.

Sluzb je, ampak vprasanje kaksnih.

Blinder ::

borisk je izjavil:

Nauči se polagat ploščice... neke strašne perspektive po mojem mnenju v programiranju ni. (Če se nekaj dobrih tukaj oglasi ne pomeni da je vsem z rožicam postlano)


kako pa se lahko nauči začetnik polagat ploščice? youtube? razni s.p.-ji pa tisti na črno verjetno raje sami delajo kot da uzamejo nekoga za ga učit, kateri se bo kasneje osamosvojil in jim predtavljal konkurenco
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Ryzen 1700 gtx 970 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija

111111111111 ::

Jaz sem na delovnem mestu informatika, user support. Ni ravno naporno. Zvečer pa še malo programiram kar mi nanese cca. 400-500€ dodatnega denarja na mesec (freelancer.com, vzdrževanje obstoječih aplikacij, spletnih strani, predavanja osnov itd...). V službi sem prevzel tudi dva kar zanimiva projekta, ki bosta spet nekaj zaslužka prinesla.

Je pa tako, da ob 21h se vsedem za mašino in do 0:30 - 1h guram kodo, prebiram knjige, tutoriale ali delam na projektih. Programiram cca. 3 leta. Mi je zabavno in še nekaj zaslužiš, je pa treba delat in se vsak dan kaj novega naučiti. :) Upam, da bom kmalu zamenjal službo in se potem ukvarjal izključno s programiranjem. :)

black ice ::

Blinder je izjavil:

borisk je izjavil:

Nauči se polagat ploščice... neke strašne perspektive po mojem mnenju v programiranju ni. (Če se nekaj dobrih tukaj oglasi ne pomeni da je vsem z rožicam postlano)


kako pa se lahko nauči začetnik polagat ploščice? youtube? razni s.p.-ji pa tisti na črno verjetno raje sami delajo kot da uzamejo nekoga za ga učit, kateri se bo kasneje osamosvojil in jim predtavljal konkurenco

Tako, da za začetek polaga ploščice doma. Magari v kleti.

harmony ::

111111111111 je izjavil:


Je pa tako, da ob 21h se vsedem za mašino in do 0:30 - 1h guram kodo, prebiram knjige, tutoriale ali delam na projektih. Programiram cca. 3 leta. Mi je zabavno in še nekaj zaslužiš, je pa treba delat in se vsak dan kaj novega naučiti. :) Upam, da bom kmalu zamenjal službo in se potem ukvarjal izključno s programiranjem. :)

A temu ti pravis zivljenje?

jype ::

harmony> A temu ti pravis zivljenje?

Yup, in ni slabo.

harmony ::

jype je izjavil:

harmony> A temu ti pravis zivljenje?

Yup, in ni slabo.

V tem zivljenju ni potrebe po denarju, saj ga nimas casa niti porabiti.

jype ::

harmony> V tem zivljenju ni potrebe po denarju, saj ga nimas casa niti porabiti.

Se tut da.

111111111111 ::

harmony> A temu ti pravis zivljenje?

Tako je. Zvečer delaš kar te veseli, a ni to fantastično? Eni gledajo TV, jaz pa programiram. :)

Tr0n ::

Tudi to te mine. Meni je bilo ful vsecno programirat v osnovni soli, cool v srednji, potem pa vsako leto manj med in po faxu, zdaj pa samo se za job. :)

111111111111 ::

Ne bom nič rekel, lahko da bom čez nekaj let vse skupaj vrgel v koruzo. Ampak ravno sinoči sem do 3h zjutraj postavljal Cisco ASA, da se mi je hudič povezal preko RADIUSa, za avtentikacijo uporabnikov. Zaslužek: 0EUR. Porabljene ure: 4. Uspešna avtentikacija: neprecenljivo. :)

Zgodovina sprememb…

pegasus ::

Edino prav. Take mamo radi :)

Pithlit ::

Blinder je izjavil:

kako pa se lahko nauči začetnik polagat ploščice? youtube?

Tudi lahko. Ni s tem nič narobe. Pa doma polagat seveda. Ni neka znanost. Če sem se jaz lahko tko naučila se bo pa tud kdo drug.

Je pa res da še kakšno leto ne bom vedela kolk kvalitetno je to. Se pač lahko zgodi da kaka ploščica po letu odpade, tko da nekomu drugemu pa ne bi šla še polagat ker preprosto ne morem jamčit (lahko pa jamčim da bodo ploščice tam kjer imajo za bit vsaj pol leta).

Glede programiranja pa... če te ne veseli se s tem ne ubadaj ker zna bit zelo duhamorno.
Life is as complicated as we make it...

harmony ::

111111111111 je izjavil:

Ne bom nič rekel, lahko da bom čez nekaj let vse skupaj vrgel v koruzo. Ampak ravno sinoči sem do 3h zjutraj postavljal Cisco ASA, da se mi je hudič povezal preko RADIUSa, za avtentikacijo uporabnikov. Zaslužek: 0EUR. Porabljene ure: 4. Uspešna avtentikacija: neprecenljivo. :)

V sluzbi pa mesanje zraka. Edino ce zacnes sluzbo ob 12 in koncas ob petih.

chironex10 ::

Pojdi raje za sistemca, programersko delo je danes zelo necenjeno, saj imajo vsi obcutek, da se vse dobi na netu zastonj, od strank pa do šefov. Nekdo ti je predlagal polagati ploščice, se strinjam z njim.
Če vas slucajno prime da bi objavili svojo kodo pod open source, prej poglejte:
na 32:52: http://www.youtube.com/watch?feature=player_detailpage&v=QKwWPQ1Orzs

pegasus ::

Delovno mesto sistemca izumira, razen če nisi unicorn (al pa pegasus ;)), medtem ko se bo programiranje počasi preselilo na seznam informacijske pismenosti in učilo v vrtcu.

vostok_1 ::

Daleč, da bi bil programer, ampak to kar sem počel mi je bilo izredno zanimivo, bolj kot recimo kako risanje CAD itd. Pri programiranju dejansko ti možgani na polno delajo. Smeh je ko narediš nekaj, pol pa vidiš, da dejansko se da na lažji način nardit isto...kasneje spet opaziš, da se da še boljše rešit, ampak potem se mi ne da več popravljat pa pustim kot je.
Gpvprim predvsem za kak "funkcionalni" problem. Ko gre zgolj za kako estetiko v CSS pa ne preveč.

root987 ::

"Myths which are believed in tend to become true."
--- George Orwell

Jerry000 ::

harmony je izjavil:

111111111111 je izjavil:

Ne bom nič rekel, lahko da bom čez nekaj let vse skupaj vrgel v koruzo. Ampak ravno sinoči sem do 3h zjutraj postavljal Cisco ASA, da se mi je hudič povezal preko RADIUSa, za avtentikacijo uporabnikov. Zaslužek: 0EUR. Porabljene ure: 4. Uspešna avtentikacija: neprecenljivo. :)

V sluzbi pa mesanje zraka. Edino ce zacnes sluzbo ob 12 in koncas ob petih.


Zakaj mešanje zraka?

vostok_1 ::

Is it just me, ali se pretežno dandanes le v IT vodah zadržujejo mlajši? Vse ostale bolj "tradicionalne" tehničarske panoge so precej osamljene. Seriously guys, zgolj od flappy birds pa google glasa ne bomo mogli živet, ampak ja razumem, nam bodo delal družbo uvoženi inženirji.

Invictus ::

Starejši imajo delo in ne pišejo po forumih ...

Marsikdo, ki so ga zaradi starosti in "previsoke" plače zamenjali z mlajšim in cenejšim pa lepo danes uživa in dela za kake tujce. Za precej več denarja.

Kot jaz ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

trenerkar ::

vostok_1 je izjavil:

Daleč, da bi bil programer, ampak to kar sem počel mi je bilo izredno zanimivo, bolj kot recimo kako risanje CAD itd. Pri programiranju dejansko ti možgani na polno delajo. Smeh je ko narediš nekaj, pol pa vidiš, da dejansko se da na lažji način nardit isto...kasneje spet opaziš, da se da še boljše rešit, ampak potem se mi ne da več popravljat pa pustim kot je.
Gpvprim predvsem za kak "funkcionalni" problem. Ko gre zgolj za kako estetiko v CSS pa ne preveč.


Saj tudi pri CAD je lahko podobno, in dejansko rešuješ tehnične probleme in to tudi narišeš. Samo risanje pa je seveda dolgočasno, ravno tako kot pri programiranju kodiranje samo.
Je pa tako da ti možgani pri nekih specifičnih opravilih nikoli ne delujejo na polno, kar programiranje zagotovo je.


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Začetki programiranja

Oddelek: Programiranje
315884 (3540) Lonsarg
»

Future proof: fakulteta ali samoizobrazevanje? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
13615150 (12367) AndrejO
»

Poklic programerja in programiraje

Oddelek: Programiranje
386187 (4476) Vesoljc
»

Kaj delati "po programiranju"

Oddelek: Programiranje
313758 (2203) korenje3

Več podobnih tem