Delodajalci v Sloveniji varčujejo na delavcih. Ali se Vam to splača na dolgi rok?

Mi moramo težit samo k 1 glavni stvari...

- da so plače pod 1.000EUR neobdavčene kar se tiče dohodnine... (višja olajšava!) - Idealno bi bilo da je vsaj do 800EUR NETO neobdavčeno torej bi morala bit davčna olajšava vsaj 12x 800EUR NETO

Nadaljnji ukrepi bi bili po vrsti:

- Ukinitev malice in potnih stroškov in hkratni dvig minimalca za cca. 170EUR NETO (s tem uničimo tudi mutenje marsikatere firme glede potnih in nižjega neta)
- Ukinitev regresa za letni dopust in dvig minimalne plače za 50EUR NETO (Tako gre to lepo med prispevke in višjo penzijo!)
- Sprememba božičnice z flat rate 25% obdavčitvijo
- Flat rate 20% obdavčitev dobička brez odpustkov za reinvestiranje ipd. (tako bi morda dleodajalci raje dali delavcem ipd.)
- Sprejetje nepremičninskega davka FLAT RATE za vsa zemljišča, vendar 90% oprostitev v kolikor lastnik v svojem stanovanju dejansko prebiva.

Neto plača bi tako prišla na 850EUR brez nekih mahinacij z potnimi in malico, in regresom, osnove za pokojnino bi se povišale, folk ki pa zdaj dobiva 800-1000EUR neto bi se pa zbunil ali šel delat lažja dela za enak denar kar bi prisililo delodajalce k dvigu plač... na koncu bi imeli bolj transparentni sistem.

TheBlueOne je 18. sep 2018 ob 11:33 izjavil:

Mato989 je 18. sep 2018 ob 10:08 izjavil:

Seveda, ampak OECD vedno primerja povprečne plače... in to je napaka vseh statistik... mene osebno ne zanima povprečna plača, mene zanima koliko dobi v Avstriji čistilka in koliko v Sloveniji, mene zanima koliko dobi fizičar na gradbišču v Avstriji in koliko v Sloveniji, pa proizvodni delavec, pa serviser, itd... To zanima tudi povprečne ljudi.

OECD nikoli ne primerja obdavčitve minimalnih plač... ali pa enakih plač... torej recimo primerjava

SLO vs AVSTRIJA
638EUR vs 638EUR
1.000EUR vs 1.000EUR
2.000EUR vs 2.000EUR
itd...

Potem hitro vidimo da so nizke plače v Sloveniji bolj obremenjene kot enaki prihodki v Avstriji. Tu moramo delat.

To drzi in ne drzi. Nizke place so v Sloveniji bistveno manj obremenjene kot v Avstriji, se posebej ce upostevam tvoje besede: "mene zanima koliko dobi v Avstriji čistilka in koliko v Sloveniji". Cistilka v prejsnjem podjetju, kjer sem poznal place je dobila ca 1900EUR bruto 14x letno. Priznam, da to ni minimum po kolektivni, tisti je baje ca. 1500EUR x 14 z 0 leti delovnih izkusenj. V Sloveniji ne poznam cistilke, ki se zares odlepi od minimalca, praviloma ga brez doplacila niti ne dosezejo.

Skratka v Sloveniji so manj obremenjene predvsem place, ki jih v Avstriji ni mozno izplacati. Je pa seveda jasno, da ima Avstrija zaradi neto prijemka prispevkov na prebivalca veliko vec maneverskega prostora pri davkih, zato se bojim, da ne tem podrocju ni mozno narediti nic, dokler se place ne zvisajo.

Emmm, če Avstrija nekaj ne more izplačat ker je tako nizko pri nas pa je obdavčeno z 16%, potem je v Avstriji obdavčeno z manj, ker je 0EUR :P

Ampak kot pravim, folk ne zanima tega, folk zanima koliko dobi za delo X denarja in koliko dobi za enako delo X denarja v Avstriji, NA RAČUN... in ko je razlika previsoka je nekaj več kot očitno nekje narobe, večinoma pri nas. Kaj šele ko primerjaš tempo dela in zahteve.

Nekaj je hudo narobe, če nekdo ki koplje jarek ali čisti prah dobi v Šentilju 12x 638EUR NETO + malico + prevoz + regres 850EUR BRUTO, ko pa stopi par korak severneje pa dobi 13-14x 1.300EUR+ pa še običajno je tempo dela bolj ležeren.

To so razlike ki so problematične, seveda tudi pri zdravstvenih delavcih ipd. ampak oni so plačani kr solidno če izvzamemo določen tip medicinskih ipd.

nurmaln je 18. sep 2018 ob 11:39 izjavil:

@Mato
A nisi malo nazaj navijal za ukinitev Bismarckovega sistema, zdaj pa bi rad videl da se še večji del prihodkov obremeni v prid pokojninske blagajne?

Seveda, če je le mogoče bi to podprl, ampak ker žal ni, ker folk sploh ne ve kaj se dogaja se to ne bo zgodilo, v tem primeru je bolje da se uredi plan B, to je ukinitev potnih in malice in zakonski dvig minimalca za povprečje... hkrati pa tudi ukinitev regresa in zakonski dvig minimalca za minimalni regres/12

jype je 18. sep 2018 ob 11:23 izjavil:

Delodajalec je že zdaj zadovoljen, če je dobil delavca, ki naredi tisto, kar je treba delat, glede na to, kako poceni je delovna sila v Sloveniji. Če bi istega delavca zaposlil na Danskem, bi ga moral plačati trikrat več.

Saj ni poceni. Za denar, ki ga ponujajo oziroma trenutno plačajo, baje ne dobijo kadra. Če pa bi želeli plačati toliko kot Dance, bi bili v primerjavi z Dansko bolj obremenjeni.

Kar nekateri trobimo že celo temo: v Evropi odprtih mej vrhunskega kadra (ki za sabo vleče vse ostale), pač ne moraš plačat bistveno manj kot konkurenca. Kljub temu, da so povprečja drugačna in kljub razmeroma visoki kvaliteti življenja v Sloveniji. Drugače je bilo v času krize, danes pa pač ne.

Kar pa seveda ni noben izgovor, da delodajalci niti ne poizkusijo višanja ponudb. Glede na izkazane dobičke, je maneverskega prostora še veliko (še posebej zaradi konkurenčnih obdavčitev dobičkov), davčne obremenitve pa kljub razlikam niti niso tako velike. Seveda pa obstajajo cel kup drugih težav, katerih rezultat je razmeroma nizek položaj Slovenije na lestvicah poslovne konkurenčnosti.

thramos je 18. sep 2018 ob 11:49 izjavil:

Saj ni poceni. Za denar, ki ga ponujajo oziroma trenutno plačajo, baje ne dobijo kadra. Če pa bi želeli plačati toliko kot Dance, bi bili v primerjavi z Dansko bolj obremenjeni.

Menim da tukaj manjka razuemvanje celotne slike in nerazuemvanje, da drzava z v povprecju visjimi placami lahko le te obremeni manj.

Drugace povedano, ce bi Slovensko gospodarstvo iz danes na jutri uskladilo place z Danskimi v smislu bruto odhodka bi seveda v Sloveniji dobil delavec na racun nekoliko manj, kot na Danskem. Ampak, ce bi drzava naredila rebalans in recimo rekla mi smo neto dobili dovolj ze pred uskladitvijo in bomo ustrezno znizali dajatve, pa bi bile v Sloveniji gotovo doti manj obremenjene.

Treba je razumeti, da vsaka drzava potrebuje dolocen neto priliv. Ce so place nizke, mora biti obdavcenost primerjalno visja.

Da karikiram, to je kakor, da bi ti Nemec dejal, da on da za hrano 10% place, ti pa reces, da bos isto ucinkovit kot on in das za hrano na stran 10% od minimalke. Morda bi skozi lakoto ugotovil zakaj je pri tebi ostotek visji.

Še ena kost za rajo...

https://avto.finance.si/8938561?utm_con...

TESKAn je 18. sep 2018 ob 12:00 izjavil:

Bismarcka bi lahko ukinil tako, da vplačilo zaposlenih štejemo kot nakup "obveznic ZPIZ", ki zapadejo v poplačilo ob upokojitvi, ko dobiš nazaj vplačan znesek + obresti. Ob upokojitvi bi dobival mesečno rento, ki bi ob smrti prešla na potomce. Če pa nisi dolgo delal, si se zgodaj upokojil in živel še 40 let, bi ti izplačilo po "izpraznitvi" individualnega računa padlo na nek minimum, ki ga plačuje država, da te ne pustimo od lakote umret.

Kar pa seveda ni noben izgovor, da delodajalci niti ne poizkusijo višanja ponudb.

Izgovor je, da če imaš v firmi 100 ljudi, ki jih plačaš x, si ne moreš privoščit novega plačat x+y, ker te bo to stalo ali 100* y za že zaposlene ali pa nejevoljo "starih" delavcev.

To bi delovalo samo pri predpostavki, da sistem stoletja deluje popolnoma stabilno. Recimo inflacija po koncu Jugoslavije bi nasim starsem prakticno izbrisala prihranke in nihce ne bi imel pokojnine. Sistem, ki ga predlagas bi bil izjemno obcutljiv na gospodarske dejavnike in padel pod podoben riziko kot ostale financne spekulacije. Sistem, kot ga imamo, torej da trenutna generacija placuje pokojnine je z vidika stabilnosti mnogo boljsi.

thramos je 18. sep 2018 ob 12:05 izjavil:

TheBlueOne je 18. sep 2018 ob 11:59 izjavil:

Treba je razumeti, da vsaka drzava potrebuje dolocen neto priliv. Ce so place nizke, mora biti obdavcenost primerjalno visja.

Pravzaprav ne potrebuje vsaka država enakih neto prilivov, niti približno ne. Že delež, ki je namenjen za plače zaposlenih v njej, bi moral biti v enakem relativnem deležu glede na prihodke državljanov, ne pa absolutnem. Prav tako se lahko razlikuje nivo storitev.

Preprosto - če si nečesa ne moreš privočit, si tega ne moreš privoščit.

Jasno, ampak Slovenija je napream drzavam ,ki jih dajejo za zgled poceni. Ce bi recimo po osebi neto placal enako kot Avstrija, verjetno vecina na racun ne bi dobila niti centa, morda bi lahko se kaj doplacali. Kakor pravim, je treba gledat celotno sliko in ne samo kar te zmoti, v tem primeru obdavcitev v tocno dolocenem segmentu dohodka.

TheBlueOne je 18. sep 2018 ob 12:05 izjavil:

TESKAn je 18. sep 2018 ob 12:00 izjavil:

Bismarcka bi lahko ukinil tako, da vplačilo zaposlenih štejemo kot nakup "obveznic ZPIZ", ki zapadejo v poplačilo ob upokojitvi, ko dobiš nazaj vplačan znesek + obresti. Ob upokojitvi bi dobival mesečno rento, ki bi ob smrti prešla na potomce. Če pa nisi dolgo delal, si se zgodaj upokojil in živel še 40 let, bi ti izplačilo po "izpraznitvi" individualnega računa padlo na nek minimum, ki ga plačuje država, da te ne pustimo od lakote umret.

Kar pa seveda ni noben izgovor, da delodajalci niti ne poizkusijo višanja ponudb.

Izgovor je, da če imaš v firmi 100 ljudi, ki jih plačaš x, si ne moreš privoščit novega plačat x+y, ker te bo to stalo ali 100* y za že zaposlene ali pa nejevoljo "starih" delavcev.

To bi delovalo samo pri predpostavki, da sistem stoletja deluje popolnoma stabilno. Recimo inflacija po koncu Jugoslavije bi nasim starsem prakticno izbrisala prihranke in nihce ne bi imel pokojnine. Sistem, ki ga predlagas bi bil izjemno obcutljiv na gospodarske dejavnike in padel pod podoben riziko kot ostale financne spekulacije. Sistem, kot ga imamo, torej da trenutna generacija placuje pokojnine je z vidika stabilnosti mnogo boljsi.

Ja z vidika stabilnosti je dosti boljši, ampak vedno eni preveč profitirajo drugi pa pol najebejo... recimo moja babica se je upokojila pri 52tih s 35 let delovne dobe, dobiva pokojnino v višini socialke cca. 380EUR, ampak jo dobiva že 33 let, torej dalj časa kot je delala... in seveda to ni vzdržno, in za njo plačujem jaz...

Zato bi pa morala Slovenija ob osamosvojitvi in po hiperinflaciji povedat, da se šteje delavcem iz JUGE samo pokojninska doba, ne pa tudi prekalkulirat imaginarnih ničvrednih plač iz Juge in vplačil ki so vredne vse skup par EUR....

thramos je 18. sep 2018 ob 12:10 izjavil:

Mato989 je 18. sep 2018 ob 11:57 izjavil:

Seveda je, s tega vidika se jaz popolnoma strinjam s tabo oz. tistim ki trdijo da delodajalci niso bolj obremenjeni s plačilom kadra kot govorijo, ker v povprečju za vse primerljive poklice in delovna mesta plačujejo ljudi manj kot bi to morali v Avstriji...

Jaz pa pravim, da vsaj v nekaterih branžah ni tako. Konkretno v svetu razvoja programske opreme za vrhunski kader v Sloveniji plače (bruto bruto, seveda. Ter še več "samostojnih podjetnikov") ne odstopajo bistveno od avstrijskih.

Prav, pol pa za večino... saj to ni tako bistveno, večina ljudi v Sloveniji ima nižje prihodke kot so kolektivne minimalne plače v Avstriji... morda pa najdeš par ki imajo višje, ampak večina pač ne

TheBlueOne je 18. sep 2018 ob 12:14 izjavil:

@Mato989 seveda je vzdrzno, pravzaprav mora biti. Ni vse samo v € in na koncu bi ponovno placeval ti, ker verjetno je ne bi pustil umreti od lakote? Ali pac?

Meni ni za ziveti v svetu, kjer ena kriza odzre dohodke celotni generaciji, ki potem dobesedno lahko umre. Sistem se mora zbalansirati v dobro za vse oziroma enako slabo za vse. Se pa zavedam, da se vedno kdo izmuzne.

Iz tega vidika se mi zdijo resitve, ki jih ponujas slabe in ne sovpadajo z mojo osebno filozofijo, ki se dosti dobro sklada z ustavo RS, posebej okoli socialne drzave. Ti zal ne mores soditi kontribucije drugih, nisi na taksnem polozaju, kjer imas pregled.

Zato pa še vedno menim da je Novozelandski sistem najboljši... Kjer vsi ki so dovolj let državljani, po XX letu (mislim da 65tem) prejmejo ENAKO penzijo ki je kot socialna pomoč... ostalo pa mora vsak poskrbet sam zase...

Tako se prekine takšna praksa, ko bi nekateri črpali več kot si zaslužijo, drugi pa dajali več kot dobijo (ker umrejo) vsi 65letniki morajo jest, in zato je socialna penzija, luksuz si prihrani sam =)

@Mato989 seveda je vzdrzno, pravzaprav mora biti. Ni vse samo v € in na koncu bi ponovno placeval ti, ker verjetno je ne bi pustil umreti od lakote? Ali pac?

Seveda bi, ampak bi vedeli vsaj zakaj, tako pa plačujemo ZPIZ za ničkoliko teh babic in dedkov in kvazi borcev brez dobrih razlogov... Oni mi ne pomenijo nič, teh 200 iz Zpiza potem raje dam babici kot pa vržem v smeti v kolikor umrem pred pridobitvijo penzije =)

TheBlueOne je 18. sep 2018 ob 12:22 izjavil:

Mato989 je 18. sep 2018 ob 12:16 izjavil:

Zato pa še vedno menim da je Novozelandski sistem najboljši... Kjer vsi ki so dovolj let državljani, po XX letu (mislim da 65tem) prejmejo ENAKO penzijo ki je kot socialna pomoč... ostalo pa mora vsak poskrbet sam zase...

To si lahko privosci drzava z zelo visokimi neto dohodki ter visoko postavljeni socilano kapico. Verjetno ti je jasno, da tega ne gre primerjati s Slovenijo v smislu, da bi vsak dobil med 200EUR in 300EUR?

Ne vsak, vsak penzionist... pač bi mejo prestavili na 67 flat za moške in ženske in to je to... seveda bi ukinli socialno za ljudi pred tem letom če niso invalidi ipd... tako bi izenačli zadeve, in ljudi poslali delat... skupaj z dvigom minimalca kot prej omenjeno bi bile zadeve dolgoročno boljše in bolj vzdržne! Če vedno daješ ljudem potuho se čez leta navadijo da bo težave rešila država, tako postanejo nesamostojna razvajena bitja kar vodi v propad...

Btw Nova zelandija ima nižji BDP na prebivalca kot Avstrija =) "samo" cca. 7.000 več dolarjev kot Slovenija

Ko ste vsi tako pridni za računanje, zakaj samo davke obračate levo desno, raziščite še malo izven teh okvirov, kje se denar razsipa:

vprašajte ministra za kulturo Jelinčiča koliko nepotrebnih kadrov je na RTV, lahko bi jih odpustili 1500, vprašajte unega-kako-se-že-kliče doktorja koliko "nabavnih" in "komercialistov" je na UKC, baje bi jih lahko odpustili 1000 brez da bi kdorkoli kaj opazil, sigurno je podoben trend v ostalih javnih zavodih (kot tudi npr. vlečenje višjih penzij od tega kolikor so eni vplačevali in podobnega), ergo, 5000 bi jih lahko odpustili jutri zjutraj. Koliko bi to prišparalo? Tle si računajte:

Povprečne mesečne plače, Slovenija, julij 2018
https://www.stat.si/StatWeb/News/Index/...

V Italiji Movimento dela red na tem področju, nič več "zlatih penzij", nič več "preživnin" za poslance. Malo je treba pomesti po hiši, pa se nam ne bi bilo treba sploh pogovarjati o davkih.

Kdo ima muda, da to naredi pri nas? Šarec?

TheBlueOne je 18. sep 2018 ob 12:31 izjavil:

@Mato989 Kar se tice tistih pokojnin, ki ti redo v nos, pa ti lahko recem, da bos ze prezivel. Tvoj sistem ima za moj okus veliko vec grobih minusov, kot pa da ti kaksen € gre za te borce, ki jih tako ali tako kmalu vec ne bo in galvni "problem" se bo resil sam.

Ne bo se rešil sam, ker luknja ostane ki smo jo raztalali nezaslužnim!

Kar se tice z "poslal delat", pa se bos srecal z mnogimi problemi, ce ti to ne uspe v smislu, da delo zagotovis. Mora biti res kaksna tvoja predpostavka, kakor, da se za vsakogar najde posteno delo, ce noces ljudi muciti. Na tvoj nacin tezko dobis volitve.

Saj nočem dobit volitev, če bi volitve kaj spremenile bi bile prepovedane, in kako prav je imel tisti ki je to izjavil =)

Imas pa se kar nekaj dosti otrocjih predpostavk. Recimo "Če vedno daješ ljudem potuho se čez leta navadijo da bo težave rešila država, tako postanejo nesamostojna razvajena bitja kar vodi v propad...
" je dosti grdo poslosevanje in kaze na nerazumevanje kompleksnosti problemov. Taksno razmisljanje, ki vse vrze v en kos in obenem predvideva, da razumes vse in je taka oblika mozna zal ni kompliment za tvoje sposobnosti razuemvanje kompleksnih problemov.

Ni kompleksnosti... družba se je razvijala, dokler so se razmnoževali najsposobnejši, najmočnejši, najbolj pametni, ker smo zdaj prišli do točke, da ohranjamo najslabotnejše člene v verigi človeštva žive in jim zagotavljamo vse vrste podpor, se ravno najbolj revni in najbolj slabi razmnožujejo, medtem ko feministične intelektualke gonijo feminizem, tipi pa igramo igrice ipd... rezultat je, da se več ne razmnožujejo najbolj sposobni Evropejci v povprečju, ampak slabši. To pa vse izvira iz tega, ker morajo sposobni hranit nesposobne, skozi doklade, ZPIZe socialne itd...

Vse to je povezano in to je kompleksnost problema seveda, ampak začne se pri prvi postavki, naj sposobni dobijo denar nesposobni se pa naj znajdejo kakor vejo in znajo, predvsem pa, ne dajat potuhe nesposobnim in revnim da se množijo...

Da dobiš danes kredit moraš dokazat da ga boš lahko vračal, da pa spočneš otroka ki je živo bitje pa morš imet samo delujočega lulčeka in plodno jajčece... ker potem ko to storiš ti država da ogromno ugodnosti ki si jih ne zaslužiš, ker sploh nisi dokazal da si sposoben preživljat otroka sam in ga izobrazit v dobrega človeka... seveda država to dela ker hoče davkoplačevalce in tako je krog sklenjen... pametni to vidimo in tako se začenja propad človeštva, z malimi koraki in močno socialno noto in bučnim aplavdiranjem višanju doklad in ostalih zadevah.

nurmaln je 18. sep 2018 ob 12:45 izjavil:

Mato989 je 18. sep 2018 ob 12:07 izjavil:

Pravilni sistem ZPIZa bi bil, da jaz vplačujem v ZPIZ imam svoj račun kamor se denar nalaga, ZPIZ vodstveniki pa poskrbijo da je donos mojih vplačil nad inflacijo, ali po možnosti vsaj 5%+... in ko grem jaz v penzijo bi se ta denar izplačeval meni ko pa umrem pa gre višek dedičem ali pa če ga prehitro zmanjka me vržejo na socialno ne pa da dalje dobivam nezaslužen denar.

Če bi bilo tako, težave z ZPIZom ne bi bilo =)

Če bi bilo tako tudi potrebe za ZPIZom ne bi bilo.

Nekako tako ja... =)

Mislim, da je imel v mislih tudi take, ki na črno delajo v Trstu za 15€/uro ("sobarica" v tem primeru), pridejo nazaj domov (v Sežano v tem primeru), dobijo socialno, dobijo še otroške, pa še kakšno preživnino in ne vem še kaj. Za "šport" pa še prosjačijo pri rdečem križu in karitasu.

Takšnile si vsekakor zaslužijo vse sorte pridevnikov in še kaj drugega napovrh.

Mato989 je 18. sep 2018 ob 11:18 izjavil:

Problem je v tem, da ko bomo uredili obdavčitev premoženja in dobičkov še višje, se ne bo nič znižalo... v vseh teh letih se spomnim samo 1 znižanja in to je bilo od Janše za delodajalce... vse ostalo se samo zvišuje... DDV je bilo rečeno da je krizni na 22%... krize je konec, DDV še zmeraj 22% in 9,5% namesto 20 in 8,5 nazaj kot je bilo rečeno, in zato nikomur več nič ne verjame, ko reče zvišajmo nekje da bomo znižali drugje... ker se vedno zgodi samo zvišanje.

Ja se strinjam. Ta prave morate volit na volitvah, ne pa neoliberaliste.

Kot pravi jype, DDV niti ni problematičen in je signifikanten vir dohodkov v državno blagajno. Bi pa folk več zapravljal, če bi imel več denarja - ugotovili smo, da stroški dela niso problem, je pa problem pohlep lastnikov oz. podjetnikov.

jernejl je 18. sep 2018 ob 13:58 izjavil:

Razlike v plačah med posameznimi državami so torej zato, ker so lastniki podjetij v različnih državah različno pohlepni?

Nekaj gotovo zaradi tega, drugi (najbrž še pomembnejši) faktor pa je različna produktivnost (aka dodana vrednost).

imagodei je 18. sep 2018 ob 13:54 izjavil:

Mato989 je 18. sep 2018 ob 11:18 izjavil:

Problem je v tem, da ko bomo uredili obdavčitev premoženja in dobičkov še višje, se ne bo nič znižalo... v vseh teh letih se spomnim samo 1 znižanja in to je bilo od Janše za delodajalce... vse ostalo se samo zvišuje... DDV je bilo rečeno da je krizni na 22%... krize je konec, DDV še zmeraj 22% in 9,5% namesto 20 in 8,5 nazaj kot je bilo rečeno, in zato nikomur več nič ne verjame, ko reče zvišajmo nekje da bomo znižali drugje... ker se vedno zgodi samo zvišanje.

Ja se strinjam. Ta prave morate volit na volitvah, ne pa neoliberaliste.

Kot pravi jype, DDV niti ni problematičen in je signifikanten vir dohodkov v državno blagajno. Bi pa folk več zapravljal, če bi imel več denarja - ugotovili smo, da stroški dela niso problem, je pa problem pohlep lastnikov oz. podjetnikov.

Wat??

TheBlueOne je 18. sep 2018 ob 13:34 izjavil:

Kar se tice, da bi ljudje te pokojnine in place polenile, ker so "previsoke" pa raje niti ne pokomentiram. Pokojnina, ki jo dobijo tile revezi s polno delovno dobo je okoli 500EUR, z manj delovne dobe seveda manj. Se pa strinjam, da jih sili v lenarjenje, ker si sam ne morem predstavljati, da bi s 500EUR lahko pocel kaj pametnega.

Ne mislim da bi pokojnine ljudi polenile. Mislim da OBLJUBA pokojnine "poleni" zaposlene, da ne poskrbijo sami za svojo pokojnino in se prepustijo na milost in nemilost državi.

Da malo karikiram...
Reciva da ti nekdo ponudi službo za plačo x. Reciva še, da so tebi minimalni stroški da preživiš mesec 3x. Take službe pač ne boš sprejel in delodajalec ti bo prisiljen ponuditi več. Če ne boš imel boljše opcije pa boš sprejel ponudbo za 3x. In se boš prebijal iz meseca v mesec in upal, da bo po 40 letih delovne dobe zate poskrbela država. V tem primeru si prepuščen na milost in nemilost države. In v resnici boš v nemilosti ker je državni pokojninski sistem v svojem jedru ponzijeva shema.
V drugem scenariju pa ti država ne obljubi nobene pokojnine. Ker veš da lahko računaš samo nase bodo tvoji minimalni mesečni stroški sedaj namesto 3x znašali 4x, ker boš 1x MORAL varčevati za lastno pokojnino. In ker bodo tvojo minimalni mesečni stroški znašali 4x, službe za 3x pač ne boš sprejel in delodajalec ti bo moral ponuditi 4x, če te bo hotel imeti.

imagodei je 18. sep 2018 ob 14:12 izjavil:

Enostavno nehumano je zahtevat, naj prodajo "svojo vilo" in se vselijo v "garsonjero", da bodo imeli za preživetje.

Tale je tudi meni zabavna. Bolje se ti zdi da ena čistilka z minimalno plačo, lastnica nobene nepremičnine, skozi davke financira eno 80 letno upokojenko, ki je lastnica 300.000€ vredne nepremičnine, zato da se upokojenki ne bo treba preseliti v 100.000€ vredno nepremičnino. Socialisti ste res zabavna sorta.

nurmaln je 18. sep 2018 ob 11:23 izjavil:

1. Zato ker je treba vedno in povsod težiti k zmanjševanju davčne obremenitve.
2. Zato ker lahko davčno stopnjo povečuješ v nedogled, pa to še ne pomeni da boš dejansko pobral več davkov. Kvečjemu povzročil selitve iz Slovenije.

To dvoje je plod neoliberalnih politik in je sprožilo zlovešči začarani krog. Ker vse države težijo k zniževanju davkov in tekmujejo med sabo, kako bodo "ustvarile bolj podjetjem prijazno okolje", sta pač omenjeni dve stvari nujna posledica take ideologije.

V resnici je s tem treba presekat (seveda ne samo v Sloveniji), ker na dolgi rok tako stanje vodi samo v nemire, razrast nestrpnosti, nasilje, fizično obračunavanje z drugačnimi in v vojne.

TESKAn je 18. sep 2018 ob 12:00 izjavil:

Kar pa seveda ni noben izgovor, da delodajalci niti ne poizkusijo višanja ponudb.

Izgovor je, da če imaš v firmi 100 ljudi, ki jih plačaš x, si ne moreš privoščit novega plačat x+y, ker te bo to stalo ali 100* y za že zaposlene ali pa nejevoljo "starih" delavcev.

Hja, well, nihče ni trdil, da je biti šef, podjetnik oziroma se sploh ukvarjat s kadri, lahko. Ampak to nas ne briga. Briga nas izplačilo na TRR (ob urejenih vseh prispevkih in davkih).

Bolje se ti zdi da ena čistilka z minimalno plačo, lastnica nobene nepremičnine, skozi davke financira eno 80 letno upokojenko

Čistilka z minimalno plačo s svojimi prispevki in davki ne financira niti sama sebe, kaj šele koga drugega.

Utk je 18. sep 2018 ob 14:53 izjavil:

Bolje se ti zdi da ena čistilka z minimalno plačo, lastnica nobene nepremičnine, skozi davke financira eno 80 letno upokojenko

Čistilka z minimalno plačo s svojimi prispevki in davki ne financira niti sama sebe, kaj šele koga drugega.

Minimalna plača v Sloveniji je višja od splošne olajšave, torej čistilka z minimalno plačo plačuje dohodnino.