» »

Delodajalci v Sloveniji varčujejo na delavcih. Ali se Vam to splača na dolgi rok?

Delodajalci v Sloveniji varčujejo na delavcih. Ali se Vam to splača na dolgi rok?

Temo vidijo: vsi
««
14 / 27
»»

jernejl ::

zavajon je izjavil:

jernejl je izjavil:

Razlike v plačah med posameznimi državami so torej zato, ker so lastniki podjetij v različnih državah različno pohlepni?

Nekaj gotovo zaradi tega, drugi (najbrž še pomembnejši) faktor pa je različna produktivnost (aka dodana vrednost).

Po kazalnikih donosnosti so slovenska podjetja uvrščena relativno nizko glede na razmere drugod po EU.
vir: Eurostat (za primerjavo je treba odpreti excel link "Annual key indicators by Member States - Non-financial corporations")
Od kje torej ideja, da slovenski podjetniki toliko več zadržijo zase, da delavcem ostane tako malo?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

imagodei ::

nurmaln je izjavil:

imagodei je izjavil:

Enostavno nehumano je zahtevat, naj prodajo "svojo vilo" in se vselijo v "garsonjero", da bodo imeli za preživetje.

Tale je tudi meni zabavna. Bolje se ti zdi da ena čistilka z minimalno plačo, lastnica nobene nepremičnine, skozi davke financira eno 80 letno upokojenko, ki je lastnica 300.000€ vredne nepremičnine, zato da se upokojenki ne bo treba preseliti v 100.000€ vredno nepremičnino. Socialisti ste res zabavna sorta.

Neoliberalni fašisti ste tudi. Sklicujete se na neke stereotipe, ki v realnosti sploh ne obstajajo (ali pa gre za osamljene primere) in to izpostavljate kot problematično ter obsojanja vredno.

V resnici ženica živi v 50 let stari bajti s slabo izolacijo in original okni, streha je bila zamenjana pred 20 leti. Vrednost nepremičnine je 90 jurjev. Če bi šla živet v enosobno stanovanje v bližnje mestece, bi pa plačala 60.000 €, še 5-10 tisoč bi pa porabila za renovacijo. Glavno, da bi ji ostalo 20 jurjev "kapitala", baba zih ne bi vedla, kako se to da dobr obrnt z bitkojni, delnicami in investiranjem v startape. Ane?
- Hoc est qui sumus -

jernejl ::

imagodei je izjavil:

nurmaln je izjavil:

imagodei je izjavil:

Enostavno nehumano je zahtevat, naj prodajo "svojo vilo" in se vselijo v "garsonjero", da bodo imeli za preživetje.

Tale je tudi meni zabavna. Bolje se ti zdi da ena čistilka z minimalno plačo, lastnica nobene nepremičnine, skozi davke financira eno 80 letno upokojenko, ki je lastnica 300.000EUR vredne nepremičnine, zato da se upokojenki ne bo treba preseliti v 100.000EUR vredno nepremičnino. Socialisti ste res zabavna sorta.

Neoliberalni fašisti ste tudi. Sklicujete se na neke stereotipe, ki v realnosti sploh ne obstajajo (ali pa gre za osamljene primere) in to izpostavljate kot problematično ter obsojanja vredno.

V resnici ženica živi v 50 let stari bajti s slabo izolacijo in original okni, streha je bila zamenjana pred 20 leti. Vrednost nepremičnine je 90 jurjev. Če bi šla živet v enosobno stanovanje v bližnje mestece, bi pa plačala 60.000 EUR, še 5-10 tisoč bi pa porabila za renovacijo. Glavno, da bi ji ostalo 20 jurjev "kapitala", baba zih ne bi vedla, kako se to da dobr obrnt z bitkojni, delnicami in investiranjem v startape. Ane?

Če je kaj fašističnega, je to le tvoja logika, po kateri bi morala oseba, ki si lasti nepremičnino, biti nominalno enako obdavčena kot oseba, ki nepremičnine nima.
Zgoraj omenjeni ženici, ki si lasti enosobno stanovanje in 20 tisočakov na računu, bi morali priznati olajšavo, tako da bi bila obdavčena nominalno enako kot neka druga ženica, ki ima isto pokojnino, pa nima na računu nič in mora poleg vsega še plačevati najemnino?

V Levici je sicer precej neumnih ljudi, tako da te najbrž ne rabi skrbeti, da se ne bi spomnili takšnih ukrepov.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

imagodei ::

TheBlueOne je izjavil:

nurmaln je izjavil:

Ja ja, sej vemo, vse kapitalistične države so na robu propada, vse socialistične pa cvetijo.


To pa nima prav veze z realnostjo. Jaz zivim v Avstriji tudi zaradi tega, ker je dosti bolj socialna in me ne moti ultradrag JS ipd. Se mi ravno zaradi tega zdi napredna, ker omogoca tako dober servis, od sol, do socialnih pomoci... To zame ni nek socializem v smislu bivse drzave.

Jasno da ni. V Sloveniji se vsako zagovarjanje socialnih politik takoj zbanalizira na socializem, komunizem in ne vem kaj še. Pač demagoški prijemi, ki bi jim kimal sam Stalin.

Folk ki papagajči to sranje je odraščal in sedel v šolskih klopeh ter na ekonomskih in sorodnih fakultetah v letih, ko so se prfoksi končno otresli socializma in so zanihali v drugo skrajnost.

Dandanes nekateri ekonomisti, ki so v preteklosti na polno onanirali na laissez faire filozofijo, spoznavajo in javno priznavajo, da so se motili. IMF priznava, da neoliberalizem ne funkcionira. Slovenski opranoglavci pa vsako zagovarjanje premika v smeri socialne države še vedno (vedno bolj?) zmerjajo s socializmom.

nurmaln je izjavil:

Vse je jasno, sploh ni treba pretirano poudarjat. No ja, če pa še ni prišlo do tega bo pa tako v bližnji prihodnosti, any time now, tako kot je napovedal marks 150 let nazaj (pa še čakamo), ali pa jype kakšen dan nazaj (pa tudi še čakamo).

Huh? Kako ne? Vzpon nacizma v Nemčiji je bil v veliki meri posledica ekonomskih mahinacij kapitalistov, ki se niso iztekla po pričakovanjih.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

jernejl je izjavil:

Če je kaj fašističnega, je to le tvoja logika, po kateri bi morala oseba, ki si lasti nepremičnino, biti nominalno enako obdavčena kot oseba, ki nepremičnine nima.
Zgoraj omenjeni ženici, ki si lasti enosobno stanovanje in 20 tisočakov na računu, bi morali priznati olajšavo, tako da bi bila obdavčena nominalno enako kot neka druga ženica, ki ima isto pokojnino, pa nima na računu nič in mora poleg vsega še plačevati najemnino?

Ne, tega nisem nikjer dejal. Od kot ti pa taka maloumna ideja?
- Hoc est qui sumus -

jernejl ::

imagodei je izjavil:

jernejl je izjavil:

Če je kaj fašističnega, je to le tvoja logika, po kateri bi morala oseba, ki si lasti nepremičnino, biti nominalno enako obdavčena kot oseba, ki nepremičnine nima.
Zgoraj omenjeni ženici, ki si lasti enosobno stanovanje in 20 tisočakov na računu, bi morali priznati olajšavo, tako da bi bila obdavčena nominalno enako kot neka druga ženica, ki ima isto pokojnino, pa nima na računu nič in mora poleg vsega še plačevati najemnino?

Ne, tega nisem nikjer dejal. Od kot ti pa taka maloumna ideja?


Seveda si, rad bi namreč oprostitev obdavčitve najemnine (do neke meje), s čimer bi (recimo ob enaki pokojnini) davčno nominalno izenačil tiste, ki ta dohodek prejemajo, s tistimi, ki ga plačujejo.
Ravno tako je nesmiselno tlačit v dohodninsko napoved ravno vsako najemnino oz. preko dohodnine obdavčit dobiček iz najemnine. Tudi tu bi lahko bila neka meja, do katere ne bi dodatno obdavčevali. Ljudje, ki se zdaj potrudijo in ne oddajajo na črno, bi nemara rajši začeli oddajati na črno. Imaš starejše ljudi, ki so ostali sami v veliki bajti in oddajajo zgornji/spodnji štuk in si rešujejo socialno stisko zaradi nizkih najemnin. Enostavno nehumano je zahtevat, naj prodajo "svojo vilo" in se vselijo v "garsonjero", da bodo imeli za preživetje.

Enako imaš ostarele ljudi, ki si z najemninami za stanovanje pomagajo pri plačilu stroškov za dom starostnikov. Zahtevat, da stanovanje prodajo (in dobiček prijavijo v dohodninsko napoved) ter potem s kupnino financirajo dom, je enako svinjsko: da le ne bi tisti, ki hodijo po robu socialne varnosti, kadar koli imeli malenkost več - prodajo naj, (prasci?)!

imagodei ::

jernejl je izjavil:

Seveda si, rad bi namreč oprostitev obdavčitve najemnine (do neke meje), s čimer bi (recimo ob enaki pokojnini) davčno nominalno izenačil tiste, ki ta dohodek prejemajo, s tistimi, ki ga plačujejo.

Not sure if trolling or ...?

Ljudje, ki najemnino pobirajo in to ustrezno prijavijo, že zdaj plačujejo davek. Ideja Levice je, da bi se to vključilo še v dohodnino.
- Hoc est qui sumus -

jernejl ::

Po tvoji logiki bi ženica, ki prejema 500 evrov pokojnine in oddaja zgornje nadstropje za 200 evrov, plačala nominalno enako davka kot ženica, ki živi zgoraj in prejema 500 evrov pokojnine ter od tega spodnji ženici plačuje 200 evrov najemnine.

Ker se tebi zdi pošteno, da ima ženica z nepremičnino olajšavo.

Ljudje, ki najemnino pobirajo in to ustrezno prijavijo, že zdaj plačujejo davek. Ideja Levice je, da bi se to vključilo še v dohodnino.

Aha, se pravi, oni bi radi najprej 25% davek, potem pa na to še do 50% dohodnine?
Če je tako, potem so še bolj blazni, kot sem mislil doslej.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

imagodei ::

Moje razmišljanje je šlo v smer, da bi najemnino do neke mere izključili iz dohodninske napovedi. Če pa nekdo oddaja npr. 5 stanovanj in na mesec pokasira še 1000-1500 EUR iz tega naslova, se mi pa zdi čisto OK, da se to šteje v dohodnino. Flat rate je pač mal prehuda, če imaš v lasti 5 stanovanj, se ti ne zdi?

O detajlih jaz nisem premišljeval - na prvo žogo se mi zdi fer, da bi se v dohodnini dodatno plačevalo le davek nad 25%, če pač s celotnimi dohodki to presežeš.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

jernejl je izjavil:

Aha, se pravi, oni bi radi najprej 25% davek, potem pa na to še do 50% dohodnine?
Če je tako, potem so še bolj blazni, kot sem mislil doslej.


Ne, my bad. V primeru najemnin ni tako:
Levica si vseskozi prizadeva, da 10 % najbogatejših, ki imajo v lasti skoraj polovico vsega premoženja, prispeva večji delež v proračun. Teh 10 % najbogatejših bi moralo plačati do 50 % davka namesto sedanjih 25 %. Običajni državljani, ki oddajajo stanovanja ali prejmejo kakšno dividendo, pa bi plačali praktično enak davek kot zdaj (27 %) ali pa celo manj (16 %).
- Hoc est qui sumus -

jernejl ::

imagodei je izjavil:

Moje razmišljanje je šlo v smer, da bi najemnino do neke mere izključili iz dohodninske napovedi.

Dohodninska napoved je tako ali tako progresivna, zakaj bi tukaj še dodatno neke stvari izključeval?
Če ženica s 500 evri pokojnine daje v najem stanovanje za 200 evrov, ne bi zaradi tega plačala kaj veliko dohodnine (če sploh kaj).
In zakaj meniš, da bi to moralo biti kaj bolj izključeno iz dohodnine kot 200 evrov neke druge ženice z enako pokojnino, ki si ta denar prisluži s prodajo zelenjave na tržnici?

Zakaj točno bi prvo ženico davčno privilegiral proti drugi? Ker ima 60.000 evrov vredno stanovanje, česar druga nima?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: jernejl ()

Mr.B ::

imagodei je izjavil:

Moje razmišljanje je šlo v smer, da bi najemnino do neke mere izključili iz dohodninske napovedi. Če pa nekdo oddaja npr. 5 stanovanj in na mesec pokasira še 1000-1500 EUR iz tega naslova, se mi pa zdi čisto OK, da se to šteje v dohodnino. Flat rate je pač mal prehuda, če imaš v lasti 5 stanovanj, se ti ne zdi?

O detajlih jaz nisem premišljeval - na prvo žogo se mi zdi fer, da bi se v dohodnini dodatno plačevalo le davek nad 25%, če pač s celotnimi dohodki to presežeš.

In kdo to odloca kdaj je 1500 sprejemljivo za pet stanovanj ? Se ti ne zdi, da je to glavni problem slovenije, da se za vsako piko na banani pise svoj zakon?
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Invictus ::

imagodei je izjavil:

Moje razmišljanje je šlo v smer, da bi najemnino do neke mere izključili iz dohodninske napovedi. Če pa nekdo oddaja npr. 5 stanovanj in na mesec pokasira še 1000-1500 EUR iz tega naslova, se mi pa zdi čisto OK, da se to šteje v dohodnino. Flat rate je pač mal prehuda, če imaš v lasti 5 stanovanj, se ti ne zdi?

O detajlih jaz nisem premišljeval - na prvo žogo se mi zdi fer, da bi se v dohodnini dodatno plačevalo le davek nad 25%, če pač s celotnimi dohodki to presežeš.

Dajmo zakomplicirat vse skupaj, saj to je ja po slovensko.

Fovšljivci, ki živijo pri mamicah, bi pa nabijali davke...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

imagodei ::

jernejl je izjavil:

imagodei je izjavil:

Moje razmišljanje je šlo v smer, da bi najemnino do neke mere izključili iz dohodninske napovedi.

Dohodninska napoved je tako ali tako progresivna, zakaj bi tukaj še dodatno neke stvari izključeval?
Če ženica s 500 evri pokojnine daje v najem stanovanje za 200 evrov, ne bi zaradi tega plačala kaj veliko dohodnine (če sploh kaj).
In zakaj meniš, da bi to moralo biti kaj bolj izključeno iz dohodnine kot 200 evrov neke druge ženice z enako pokojnino, ki si ta denar prisluži s prodajo zelenjave na tržnici?

Zakaj točno bi prvo ženico davčno privilegiral proti drugi?

Glede na to, da sva zdaj ugotovila, da sem narobe bral, itak nima smisla nadaljevat.

Sicer pa, ženica s 500 € pokojnine, ki oddaja stanovanje, zdaj plača 25% davka. V resnici manj (od 200€ ima 10% priznanih stroškov, torej plača 25% od 180€ = 45 €). Če bi to še dodatno vključili v dohodnino (pa to ni predlog) in bi želeli obdavčiti razliko do dohodninskega razreda, v katerem se posameznik znajde, potem bi bilo smiselno tudi naredit eno splošno olajšavo. Ker pobirat 2% dohodnine (27% - 25%) pri 12x 200 € se zdi pa res nesmiselno.

Ampak, kot rečeno, to je zdej itak brez veze razmišljat. Levica predlaga preselitev najemnin v dohodnino, ne pa dvojnega sistema obdavčevanja. Torej bi ženica s 500 € pokojnine zdaj plačala samo 16% davek.

Mr.B je izjavil:

In kdo to odloca kdaj je 1500 sprejemljivo za pet stanovanj ? Se ti ne zdi, da je to glavni problem slovenije, da se za vsako piko na banani pise svoj zakon?

B?

Kot rečeno, zdaj govorimo o čisto hipotetičnem primeru, ker sem itak narobe prebral in razumel predlog Levice.

Vseeno je tvoje vprašanje globje, zato terja odgovor: vsaka urejena demokracija postavlja neke arbitrarne meje, zneske. Ne gre za to, da bi bilo 1.500 € "prav" za 5 stanovanj, 1.600 pa ne. Gre za to, da država lahko da nek odpustek v neki arbitrarno določeni višini. Če greš 1 cent čez, pa pač plačaš.

Tudi prejemniki socialnih transferjev se znajdejo v tej situaciji. Zaradi par € razlike se znižajo otroški dodatki, plačilo vrtcev, subvencije šolskih kosil...

Invictus je izjavil:

Fovšljivci, ki živijo pri mamicah, bi pa nabijali davke...

Kako to misliš, fovšljivci, ki živijo pri mamicah?

Jaz sem si že 2x sam liziko kupil iz žepnine!
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

Mato989 ::

imagodei je izjavil:

nurmaln je izjavil:

imagodei je izjavil:

Enostavno nehumano je zahtevat, naj prodajo "svojo vilo" in se vselijo v "garsonjero", da bodo imeli za preživetje.

Tale je tudi meni zabavna. Bolje se ti zdi da ena čistilka z minimalno plačo, lastnica nobene nepremičnine, skozi davke financira eno 80 letno upokojenko, ki je lastnica 300.000€ vredne nepremičnine, zato da se upokojenki ne bo treba preseliti v 100.000€ vredno nepremičnino. Socialisti ste res zabavna sorta.

Neoliberalni fašisti ste tudi. Sklicujete se na neke stereotipe, ki v realnosti sploh ne obstajajo (ali pa gre za osamljene primere) in to izpostavljate kot problematično ter obsojanja vredno.

V resnici ženica živi v 50 let stari bajti s slabo izolacijo in original okni, streha je bila zamenjana pred 20 leti. Vrednost nepremičnine je 90 jurjev. Če bi šla živet v enosobno stanovanje v bližnje mestece, bi pa plačala 60.000 €, še 5-10 tisoč bi pa porabila za renovacijo. Glavno, da bi ji ostalo 20 jurjev "kapitala", baba zih ne bi vedla, kako se to da dobr obrnt z bitkojni, delnicami in investiranjem v startape. Ane?


V resnici je to da ima bajta slabo izolacijo in zanič streho kriva ženička in njeni bližnji sama, ker niso nič vlagali not, zakaj bi sploh hotela obdržat tako bajto lol...v Sloveniji je velik problem neznanje upravljanja z lastnino, tale babica je samo vrh ledene gore... folk z 300m2 bajtami ki jih ne zmore vzdrževat, pol pa jok in stok ko udari penzija in sociala... nobenega planiranja in večno zanašanje na državo, to je ta problem, poglejte kako drugje gradijo bajte, manjše, bolj ekonomske... mi pa palače.
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

imagodei ::

Mato989 je izjavil:

V resnici je to da ima bajta slabo izolacijo in zanič streho kriva ženička in njeni bližnji sama, ker niso nič vlagali not, zakaj bi sploh hotela obdržat tako bajto lol...

Ja, dajmo zato ženičko, ki je po 40 letih dela računala na pošteno pokojnino, ki bi ji omogočala standardno oskrbo v domu starostnikov, ali pa vsaj najem patronažne sestre 2x na teden (boh ne daj kakšno pomoč na domu, da bi ji kdo pospravil po stanovanju), kaznovat tako, da ji vzamemo bajto in jo preselimo v 3. nadstropje stolpnice, v neko 1-sobno stanovanje. Pa tistih 20k EUR razlike naj ima na računu. Crknit ne bo mogla, živeti pa tudi ne. Rešili smo pa natančno nič.
- Hoc est qui sumus -

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: imagodei ()

Invictus ::

Ta ženička bi morala o tem prej razmišljat...

Sicer pa, še 1x spršujem, kje so njeni otroci da poskrbijo zanjo?

Ali samo čakajo, da crkne, in da prodajo njeno bajto?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Mato989 ::

imagodei je izjavil:

Mato989 je izjavil:

V resnici je to da ima bajta slabo izolacijo in zanič streho kriva ženička in njeni bližnji sama, ker niso nič vlagali not, zakaj bi sploh hotela obdržat tako bajto lol...

Ja, dajmo zato ženičko, ki je po 40 letih dela računala na pošteno pokojnino, ki bi ji omogočala standardno oskrbo v domu starostnikov, ali pa vsaj najem patronažne sestre 2x na teden (boh ne daj kakšno pomoč na domu, da bi ji kdo pospravil po stanovanju), kaznovat tako, da ji vzamemo bajto in jo preselimo v 3. nadstropje stolpnice, v neko 1-sobno stanovanje. Pa tistih 20k EUR razlike naj ima na računu. Crknit ne bo mogla, živeti pa tudi ne. Rešili smo pa natančno nič.


Vidiš, spet zanašanje na državo, o tem sem govoril, ženička je delala račun brez krčmarja in ni za praktično nič poskrbela, problem premnogih v SLoveniji =) To ni kazen, to je odrešitev... jaz imam raje 1 sobno stanovanje v 3. štuku in 20k evrov na računu kot pa 250m2 bajto z slabo izolacijo slabo streho in ogromno dela okrog bajte.... ampak vi seveda to dojemate kot kazen, ženička pa seveda tudi, ker so jo naučili v 40 letih da za grunt se splača umret, potem pa imamo to situacijo... aja pa bajto so mogli zgradit za 2-3 familje po kvadraturi...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Invictus ::

Ha, ha, how true...

Ravno zdaj iščem bajto, pa so same bajturine s 250+ m2. Žal parcel ni... Vsaj ne tam, kjer bi sam hotel...

Bi še kupil, ampak hočejo isto po kvadratu kot pa za 100m2 bajto... Pa se ne izide...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Mr.B ::

imagodei je izjavil:

Mato989 je izjavil:

V resnici je to da ima bajta slabo izolacijo in zanič streho kriva ženička in njeni bližnji sama, ker niso nič vlagali not, zakaj bi sploh hotela obdržat tako bajto lol...

Ja, dajmo zato ženičko, ki je po 40 letih dela računala na pošteno pokojnino, ki bi ji omogočala standardno oskrbo v domu starostnikov, ali pa vsaj najem patronažne sestre 2x na teden (boh ne daj kakšno pomoč na domu, da bi ji kdo pospravil po stanovanju), kaznovat tako, da ji vzamemo bajto in jo preselimo v 3. nadstropje stolpnice, v neko 1-sobno stanovanje. Pa tistih 20k EUR razlike naj ima na računu. Crknit ne bo mogla, živeti pa tudi ne. Rešili smo pa natančno nič.

A ok. Sem mislil da je nakup nepremicnine varna nalozba in ne lasten zapor.

V glavnem noben ne racuna koliko bo imel pokojnine. No odracunajte vse kredite in extra luksus, potem pa poizkusi s polovico...
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Mr.B ()

Horejšio ::

Še par let neolibov, pa nas bodo zaplinili v starosti

"Danes bi tako ob povprečni plači 1000 evrov prejeli le še 600 evrov starostne pokojnine oziroma še manj, saj za nove upokojence velja zakon ZPIZ-2, po katerem ima moški (za 40 let pokojninske dobe in 60 let starosti) pokojnino le še v višini 57,25 odstotka svoje povprečne neto plače"

https://www.dnevnik.si/1042818379

"Nemci se upokojijo pri 67 letih. Bo Merklova to mejo še zvišala?"

https://svetkapitala.delo.si/ikonomija/...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Horejšio ()

Mato989 ::

Horejšo, veliko problemov padca pokojnine bi rešili tako, da bi enostavno ob padcu stopnje za izračun pokojnine preračunali tudi vse TRENUTNE pokojnine.... ali to, ali pa je potrebno izdat odločbo vsakemu ki prvič stopi na trg, koliko bo njegov procent, on se pa odloči če se zaveže v Bismarckov sistem... Ker tole da delaš ti 40 let, država pa usput prilagaja prispevne stopnje kako se ji zdi in obračun dela na nekih procentih za katere ob vstopu na trg ne poznaš, je problematično, in spreminja pravice za nazaj.

Je pa še ena vrhunska rešitev.... po 60tem letu prepovemo izdajo zdravil in bo v 3 letih padlo število upokojencev za 50%, proračun pa si ob opomogel dvojno, manj zdravil, in manj penzij.... tako ne samo da bi proračun bil na zeleni veji, s tem bi tudi lahko promovirali zdravo življenje če hočeš met penzijo, se prehranjuj in gibaj kot treba, drugače tablet zate ni več =)

Najboljši del:

V prihodnje bo še slabše
Kot že omenjeno se bo v prihodnje v Sloveniji izenačilo število upokojencev in zaposlenih, kar bo prineslo dodatne pritiske na javno pokojninsko blagajno, v katero mora država že danes vsako leto iz proračuna nameniti slabih 1,5 milijarde evrov. Poleg pokojninske blagajne pa bodo vedno več denarja zahtevali tudi zdravstvo in sistemi dolgotrajne oskrbe. Po zadnjih podatkih Slovenija namenja danes za pokojnine, zdravstvo in dolgotrajno oskrbo približno 19 odstotkov svojega BDP, do leta 2050 pa bo ta delež narasel na 25 odstotkov BDP, kar je povečanje za kar šest odstotkov. Postavlja se vprašanje, ali si bomo to povečanje lahko privoščili oziroma kaj bomo zaradi tega zmanjšali. Za primerjavo: obrambni proračun Slovenije znaša manj kot en odstotek BDP.


Za odpisane ljudi ki čakajo na smrt in delajo gužve pri zdravnikih ker 2x kihnejo, bomo za 6% točk obremenili proračun, vzeli bomo pa mladim in ostalim.

Na mladih svet stoji so govorili! NOT!
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Mato989 ()

louser ::

Rešitev so davki.
Ampak ker se neumni ljudje odločajo, da se bogatašem ne sme vzeti, bomo morali to jemati pri teh neumnih revnih ljudeh.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: louser ()

thramos ::

imagodei je izjavil:

Ja, dajmo zato ženičko, ki je po 40 letih dela računala na pošteno pokojnino, ki bi ji omogočala standardno oskrbo v domu starostnikov, ali pa vsaj najem patronažne sestre 2x na teden (boh ne daj kakšno pomoč na domu, da bi ji kdo pospravil po stanovanju), kaznovat tako, da ji vzamemo bajto in jo preselimo v 3. nadstropje stolpnice, v neko 1-sobno stanovanje. Pa tistih 20k EUR razlike naj ima na računu. Crknit ne bo mogla, živeti pa tudi ne. Rešili smo pa natančno nič.


Zdaj pa ljudje, ki živijo v enosobnem stanovanju v tretjem nadstropju (človeka nevredno, res 8-O), pomagajo ženički, da uživa svoji hiši. Zveni zelo pošteno.

Truga ::

imagodei je izjavil:

Dandanes nekateri ekonomisti, ki so v preteklosti na polno onanirali na laissez faire filozofijo, spoznavajo in javno priznavajo, da so se motili. IMF priznava, da neoliberalizem ne funkcionira. Slovenski opranoglavci pa vsako zagovarjanje premika v smeri socialne države še vedno (vedno bolj?) zmerjajo s socializmom..
Ja tako to je. Zdaj cim si levo od "vsak zase", ali strokovno "fuck you, I got mine", si navaden usran komunist, pa ne samo v sloveniji. Se posebej v tech bubble krogih, kar se na slowtechu zadnje cajte kar lepo kaze. :)

Zato se jaz ne sekiram prevec, ce me zmerjajo s socjalistom in komunistom, sem pac zdaj commie, ker nisem psihopat ki ga briga sam za lastno rit. Vzames kot kompliment, IMO.

Horejšio ::

Ob terminu strokovno in znanost v kontekstu ekonomije se samo še smejim.

solatko ::

jernejl - Že desetletja trobim, da naši managerji ne znajo postavit prave cene za delo, ki ga opravljajo za druge. V bivši državi so yugo orodjarne (med najboljšimi v svetu) izdelovale orodja, ki so jih pri tujih firmah pridobili pravniki in ekonomisti, po 2-3DEM/h, cena enake izdelave pri firmi, ki je delo naročila, pa je bila takrat od 40-50DEM/h.
Če bi vedeli, kaj se bo delalo in koliko je to zahtevno delo, bi z lahkoto dosegli ceno, ki bi bila 20% nićja od naročnikove.
Point je v tem, da so ob 1mioDEM vrednem poslu, že v startu naredili 2mioDEM izgube.
Posel je bil kvalitetno narejen, pridobljeni še novi in novi posli, na zapadu pa so si meli roke, saj tako poceni dela nebi dobili niti v Indiji, da o kvaliteti ne govorim.

Naši podjetniki ne znajo doseči cene dela (če prav bi jo z lahkoto) in s tem sebi večji dobiček, za delavce višjo plačo in 5x ali več višjo produktivnost.

Po kakšni ceni pa prodaja svoje izdelke Akrapovič in kakšna je produktivnost/zaposlenega v njegovi firmi?
Delo krepa človeka

Utk ::

Oddajanje stanovanj je posel. Ne mores se it posla, ce ne ves ali bos placal 16 procentov davka ali 50. Ni samo dohodnina, treba je potem se odbit stroske. Danes je to pavsal, ce se bo placevala dohodnina, bo pa vsak hotel odbijat stroske. Bo pac gradil se hiso zraven od teh stroskov...

MrStein ::

jype je izjavil:

tistih, ki smo tiho, itak nihče nič ne reče.

Ja, če te katera beseda opisuje, je to 100% "tiho".
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

MrStein ::

Utk je izjavil:

nurmaln je izjavil:

Bolje se ti zdi da ena čistilka z minimalno plačo, lastnica nobene nepremičnine, skozi davke financira eno 80 letno upokojenko

Čistilka z minimalno plačo s svojimi prispevki in davki ne financira niti sama sebe, kaj šele koga drugega.

Koga pa potem financira s svojimi prispevki? Marsovce?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

MrStein ::

imagodei je izjavil:


Ne, my bad. V primeru najemnin ni tako:
Levica si vseskozi prizadeva, da 10 % najbogatejših, ki imajo v lasti skoraj polovico vsega premoženja, prispeva večji delež v proračun. Teh 10 % najbogatejših bi moralo plačati do 50 % davka namesto sedanjih 25 %. Običajni državljani, ki oddajajo stanovanja ali prejmejo kakšno dividendo, pa bi plačali praktično enak davek kot zdaj (27 %) ali pa celo manj (16 %).


Aha, torej 10% prebivalstva plača 48% vseh davkov, ampak to je premalo, morali bi še več?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

MrStein ::

imagodei je izjavil:


Seveda si se zmotil - vztrajno si govoril, da je povsem vseeno, ali da delodajalec več prispevkov ali pa delavec, ker da na koncu oba dobita enako.

Sem (govoril, ne zmotil). Ker je res.

Lahko še enkrat razložim:
Možnost A: 2000 - ( 400 + 600 ) = 1000 (vse EUR)
Možnost B: 2000 - ( 600 + 400 ) = 1000 (vse EUR)

Ideja, da bi v drugem primeru izplačevali bruto 1600 namesto 1400, torej:
2286 - ( 686 + 457 ) = 1143 (vse EUR)

je utopična.
Takoj naslednji dan bodo ali delili nove pogodbe, ali v okviru starih "zmanjšali" plačo na enak nivo (uspešnost, nagrade itd...).
Glede pogajanja: to lahko delavec naredi že danes, brez teh birokratskih akrobacij. Če meni da zasluži več, podjetje pa da si lahko to privošči, bo dobil več. Sicer ne. Neodvisno od omenjene birokratske akrobacije. (ki je dvojna, najprej akrobacija s spremembo zakonodaje, nato pa akrobacija s prilagoditvijo plač na novo stanje - na koncu brez dejanskih učinkov)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

Truga ::

MrStein je izjavil:

Aha, torej 10% prebivalstva plača 48% vseh davkov, ampak to je premalo, morali bi še več?
Ce ima 10% res 50% vsega naj placajo tudi 50% davkov. 2% na drzavni ravni ni mala stevilka, prav tako 2% nekomu z minimalcem pomeni nek strosek. Ti s 3k neto pa ne bos opazil neke razlike, ce bos na mesec mel 60 evrov manj na racunu, ker vec kot priblizno 1000e na mesec je preseravanje z luxuzom, ne pa minimalne stvari za prezivetje.

Kapiras?

louser ::

Truga je izjavil:

imagodei je izjavil:

Dandanes nekateri ekonomisti, ki so v preteklosti na polno onanirali na laissez faire filozofijo, spoznavajo in javno priznavajo, da so se motili. IMF priznava, da neoliberalizem ne funkcionira. Slovenski opranoglavci pa vsako zagovarjanje premika v smeri socialne države še vedno (vedno bolj?) zmerjajo s socializmom..
Ja tako to je. Zdaj cim si levo od "vsak zase", ali strokovno "fuck you, I got mine", si navaden usran komunist, pa ne samo v sloveniji. Se posebej v tech bubble krogih, kar se na slowtechu zadnje cajte kar lepo kaze. :)

Zato se jaz ne sekiram prevec, ce me zmerjajo s socjalistom in komunistom, sem pac zdaj commie, ker nisem psihopat ki ga briga sam za lastno rit. Vzames kot kompliment, IMO.

Tudi če te briga zgolj za lastno rit, moraš skrbeti za druge, da bodo ta isti ljudje lahko skrbeli zate, ko ti ne boš mogel. Desničarji imsjo torej enak vilj kot ta levi, le preneumni so, da bi se tega zavedali.

MrStein je izjavil:

imagodei je izjavil:


Seveda si se zmotil - vztrajno si govoril, da je povsem vseeno, ali da delodajalec več prispevkov ali pa delavec, ker da na koncu oba dobita enako.

Sem (govoril, ne zmotil). Ker je res.

Lahko še enkrat razložim:
Možnost A: 2000 - ( 400 + 600 ) = 1000 (vse EUR)
Možnost B: 2000 - ( 600 + 400 ) = 1000 (vse EUR)

Ideja, da bi v drugem primeru izplačevali bruto 1600 namesto 1400, torej:
2286 - ( 686 + 457 ) = 1143 (vse EUR)

je utopična.
Takoj naslednji dan bodo ali delili nove pogodbe, ali v okviru starih "zmanjšali" plačo na enak nivo (uspešnost, nagrade itd...).
Glede pogajanja: to lahko delavec naredi že danes, brez teh birokratskih akrobacij. Če meni da zasluži več, podjetje pa da si lahko to privošči, bo dobil več. Sicer ne. Neodvisno od omenjene birokratske akrobacije. (ki je dvojna, najprej akrobacija s spremembo zakonodaje, nato pa akrobacija s prilagoditvijo plač na novo stanje - na koncu brez dejanskih učinkov)

Podjetje si to lahko privošči, a tega ne stori. Ker tako kot to podjetje in vsa ostala zraven v to ne sili zakonodaja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: louser ()

MrStein ::

Truga je izjavil:

MrStein je izjavil:

Aha, torej 10% prebivalstva plača 48% vseh davkov, ampak to je premalo, morali bi še več?
Ce ima 10% res 50% vsega naj placajo tudi 50% davkov. 2% na drzavni ravni ni mala stevilka, prav tako 2% nekomu z minimalcem pomeni nek strosek. Ti s 3k neto pa ne bos opazil neke razlike, ce bos na mesec mel 60 evrov manj na racunu, ker vec kot priblizno 1000e na mesec je preseravanje z luxuzom, ne pa minimalne stvari za prezivetje.

Kapiras?

Seveda.
Samo levica ne bi dvignila za 2%, ampak 50% ali koliko že.

3k neto???
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Truga ::

Tisti, ki se jim bo dvignil davek za 50% sluzijo iz kapitala, in jih je zelo malo, in trenutno imajo *nizji* davek od skoraj vseh ostalih drzavljanov.

Kupit bojo morali malo manjso jahto? oh ne.

dexterboy ::

@thetilko in @Mato989;
vsak od vaju dveh ima po svoje prav, vsaj en pogovor (debata), ki je bil human in brez žalitev ;)
To pa je folk, s katerim greš rade volje na pir, ker veš, da se ne sprevrže v "gostilniško debato" :))
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.

Mato989 ::

Truga je izjavil:

Tisti, ki se jim bo dvignil davek za 50% sluzijo iz kapitala, in jih je zelo malo, in trenutno imajo *nizji* davek od skoraj vseh ostalih drzavljanov.

Kupit bojo morali malo manjso jahto? oh ne.



Mene res zanima zakaj je to tako katastrofalno, da nekdo služi od kapitala... nenazadnje če odmislimo mahinacije ali kazniva dejanja, in predpostaviva da se je moj foter odrekal cel lajf, morda imel srečo in kupil 2 dobri zemljišči skoraj zastojn ki čez 60 let postaneta gradbeni in jih proda za x50... in s tem kupi 3-4 1 sobna stanovanja in zdaj to jaz dedujem, zakaj bi to bilo tako katastrofalno.... nenazadnje je na vse to že plačal davek, vsako leto tudi nadomestila za stavbna zemljišča itd... nekateri bi pa radi to še bolj obdavčili, zato ker je oče bil sposoben in drzen, drugi so pa kupili nov fancy avto, hodili recimo na dopuste itd...

Obdavčevanje kapitala vedno pomeni da je bolje bit brez vsega ker bo država že dala... Isto je s socialko, morš bit revež da dobiš, torej folk zračuna da se ne splača šparat, raje vse zagonit v gostilni! Pol pa naslanjanje na državo!

Dvojno obdavčevanje bi moralo bit izven DDVja ob nakupih strogo prepovedano!
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

Utk ::

MrStein je izjavil:

Utk je izjavil:

nurmaln je izjavil:

Bolje se ti zdi da ena čistilka z minimalno plačo, lastnica nobene nepremičnine, skozi davke financira eno 80 letno upokojenko

Čistilka z minimalno plačo s svojimi prispevki in davki ne financira niti sama sebe, kaj šele koga drugega.

Koga pa potem financira s svojimi prispevki? Marsovce?

Prispevkov plača 200 evrov, še 100 morda če kupi vse z 22% ddv-jem. Če ima otroka dobi 40-50 evrov doklad, vrtec plačuje morda 100 evrov namesto polne cene, ki je 350-400, dobi še zastonj zdravstvo, zavarovanje za brezposelnost in invalidsko, nazadnje še 500 evrov pokojnine. Vplačuj nekam ti tistih minimalnih 80 evrov, al kolk že je pri minimalni plači za SPIZ, pa boš videl, če boš dobival 500 evrov pokojnine iz tega. Če bi vsi imeli minimalno plačo, stvari ne bi (niti tolk) funkcionirale. To je menda vsem jasno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Utk ()

imagodei ::

dexterboy je izjavil:

@thetilko in @Mato989;
vsak od vaju dveh ima po svoje prav, vsaj en pogovor (debata), ki je bil human in brez žalitev ;)
To pa je folk, s katerim greš rade volje na pir, ker veš, da se ne sprevrže v "gostilniško debato" :))

Kva?

S človekom, ki brez slabe vesti zapiše:
Za odpisane ljudi ki čakajo na smrt in delajo gužve pri zdravnikih ker 2x kihnejo, bomo za 6% točk obremenili proračun, vzeli bomo pa mladim in ostalim.

greš rade volje na pir? To pove ravno toliko o tebi kot zgornja izjava pove o njem.

Ne samo, da bosta oba čez nekaj desetletij "čakala na smrt in delala gužve pri zdravnikih" - tako razmišljanje je nevarno. No, mogoče, če kdaj pri zdravniku v razburjenju pomisliš nekaj takega, pa se potem hitro zaveš, kakšne bebarije ti gredo po glavi; da pa javno oznanjaš take ideje? Kaj so naslednji koraki? Da vsem nad 60 let ukinemo zdravstveno zavarovanje? Unim, ki "čakajo na smrt" se ne splača menjat kolkov? Kaj pa, če sploh ukinemo zdravstveno oskrbo za vse nad 70 let? Veš koliko bi mladi, na katerih svet stoji, profitirali!
- Hoc est qui sumus -

nurmaln ::

imagodei je izjavil:

Neoliberalni fašisti ste tudi.

Če me že označuješ za fašista boš zagotovo našel kak moj post kjer zagovarjam še večjo in močnejšo državo kot jo že imamo ane?
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

dexterboy ::

@imagodei; a greva na pir?
Tisto sem napisal po tem, ko sem bral njuno pisarjenje dve strani nazaj. Se vsaj nista žalila in sta ohranila nek nivo pisanja... Nisem pa (še) prebral vsega :(
Mi je sedaj (vsaj) delno oproščeno?
Bi pa lahko jaz napisal moje izkušnje, ko obiščem zdravnico, imamo jo na Metelkovi v LJ.
Grem enkrat na leto, pa še takrat... pridem zdrav, grem pa od tam bolan.
Ko ne gre več, ko se ustavi, RESET Vas spet v ritem spravi.

imagodei ::

Mato989 je izjavil:

V resnici je to da ima bajta slabo izolacijo in zanič streho kriva ženička in njeni bližnji sama, ker niso nič vlagali not, zakaj bi sploh hotela obdržat tako bajto lol...v Sloveniji je velik problem neznanje upravljanja z lastnino, tale babica je samo vrh ledene gore... folk z 300m2 bajtami ki jih ne zmore vzdrževat, pol pa jok in stok ko udari penzija in sociala... nobenega planiranja in večno zanašanje na državo, to je ta problem, poglejte kako drugje gradijo bajte, manjše, bolj ekonomske... mi pa palače.

Bilo bi zabavno, če ne bi bilo tragično, kako malo sočutja imate za sočloveka.

Gre za ljudi, ki so velik del svojega življenja oziroma mladosti preživeli v socializmu, v katerem je bilo pač malce drugače. Danes bi vi te ljudi, ki jim je bila v temelju vzeta prilika, da sploh razvijejo ustrezne ekonomske miselne vzorce, kaznovali?

Pa ne govorim o 300m2 bajtah. Če ima ženička kolikor toliko primerno 300m2 bajto in penzjona 500 €, potem je dejansko neumno, da bi vztrajala v njej. Ampak vi itak vedno dajete butaste primere.

Mnogo več je primerov, ko stare ženičke živijo v socialističnih blokih, na 402, s penzijo, ki je tudi nižja od 500€. Stanovalci so se odločili, da bodo prenovili izolacijo in fasado, pa mora plačevat še dodatno za rezervni sklad. V dom (sama) ne more, ker soba, ki jo bo delila še z dvema drugima oskrbovankama, stane 800 €. Če stanovanje proda za 50 jurjev in si doplačuje 300 € do sobe v domu starostnikov, ji to zadostuje za 13 let - pri čemer svoj TRR vsak mesec izprazni do zadnjega groša samo za nastanitev in hrano v domu.

Alternativa bi seveda bila, da stanovanje oddaja (razliko pa magari doplačujejo svojci), a tu bi jo neoliberalisti takoj podvrgli istim standardom, kot veljajo za ljudi, ki imajo 5x več premoženja in dohodkov.
- Hoc est qui sumus -

nurmaln ::

imagodei je izjavil:

Gre za ljudi, ki so velik del svojega življenja oziroma mladosti preživeli v socializmu, v katerem je bilo pač malce drugače. Danes bi vi te ljudi, ki jim je bila v temelju vzeta prilika, da sploh razvijejo ustrezne ekonomske miselne vzorce, kaznovali?

V resnici ni problem ta imaginarna ženica. Če bi mislili da bo ta "jugoslovanska" generacija pač še potrebovala pomoč, bi jim seveda pomagali po svojih močeh - prostovoljno, ne s prisilo države.
Bolj je problem, da bolj ko se rešuje probleme ki so nastali zaradi slabih odločitev v preteklosti, bolj se ljudem da vedeti da tudi sami danes lahko sprejemajo slabe odločitve in da za to ne bodo čutili posledic. In v nekem trenutku je pač treba pošteno povedat ljudem, da so jih socialisti celo življenje nategovali, ker so jim obljubljali nekaj za kar so vedeli da ne morejo zagotoviti. Za mnoge bodo razblinjene sanje o čudodelniku titu, za mnoge bo vse skupaj spet nova zarota "neoliberalcev", ampak vsi se bodo pa pričeli malo bolj zavedati da se predvsem lahko zanesejo nase in na svoje bližnje.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

imagodei ::

MrStein je izjavil:

imagodei je izjavil:


Seveda si se zmotil - vztrajno si govoril, da je povsem vseeno, ali da delodajalec več prispevkov ali pa delavec, ker da na koncu oba dobita enako.

Sem (govoril, ne zmotil). Ker je res.

Lahko še enkrat razložim:
Možnost A: 2000 - ( 400 + 600 ) = 1000 (vse EUR)
Možnost B: 2000 - ( 600 + 400 ) = 1000 (vse EUR)

Ideja, da bi v drugem primeru izplačevali bruto 1600 namesto 1400, torej:
2286 - ( 686 + 457 ) = 1143 (vse EUR)

je utopična.
Takoj naslednji dan bodo ali delili nove pogodbe, ali v okviru starih "zmanjšali" plačo na enak nivo (uspešnost, nagrade itd...).

Ti še vedno ne dojemaš, da je izhodišče bruto plača in da je le-ta zapisana v pogodbi. Vse se računa od bruto plače: prispevki delavca in prispevki delodajalca.

V bistvu dvomim, da si zares počasne pameti in ne dojameš; mislim da trolaš.
- Hoc est qui sumus -

imagodei ::

nurmaln je izjavil:

V resnici ni problem ta imaginarna ženica. Če bi mislili da bo ta "jugoslovanska" generacija pač še potrebovala pomoč, bi jim seveda pomagali po svojih močeh - prostovoljno, ne s prisilo države.

Problem tega je, da se nekateri pomoči potrebni znajdejo na radiu, televiziji, v medijih, druge pa je blazno sram in jih prevevajo hudi občutki neuspeha ter krivde, ter ne upajo niti na RK ali na Karitas. Če je za osnovno socialo poskrbljeno na nivoju države, je za vse precej boljše.

Mimogrede, Slovenci na individualni ravni očitno zelo socialno čuteči in pridno polnimo skladišča v Karitasu, na RK, darujemo preko projekta Botrstvo, itd.

nurmaln je izjavil:

Bolj je problem, da bolj ko se rešuje probleme ki so nastali zaradi slabih odločitev v preteklosti, bolj se ljudem da vedeti da tudi sami danes lahko sprejemajo slabe odločitve in da za to ne bodo čutili posledic. In v nekem trenutku je pač treba pošteno povedat ljudem, da so jih socialisti celo življenje nategovali, ker so jim obljubljali nekaj za kar so vedeli da ne morejo zagotoviti. Za mnoge bodo razblinjene sanje o čudodelniku titu, za mnoge bo vse skupaj spet nova zarota "neoliberalcev", ampak vsi se bodo pa pričeli malo bolj zavedati da se predvsem lahko zanesejo nase in na svoje bližnje.

In spet smo tam, pri vlačenju Tita in socializma iz naftalina. Tle noben resen "levičar" oziroma "socialdemokrat" ni omenjal Tita in ga poskušal rehabilitirat. Ampak tole tukaj je vzorčna refleksna reakcija neolibsov, ko človek začne omenjat socialno državo - takoj Tito, komunisti, Stalin...
- Hoc est qui sumus -

nurmaln ::

imagodei je izjavil:


Problem tega je, da se nekateri pomoči potrebni znajdejo na radiu, televiziji, v medijih, druge pa je blazno sram in jih prevevajo hudi občutki neuspeha ter krivde, ter ne upajo niti na RK ali na Karitas. Če je za osnovno socialo poskrbljeno na nivoju države, je za vse precej boljše.

Skoraj bi si upal trditi da ni za vse boljše. Predvsem ne za tiste ki so prisiljeni plačevati za druge, da tem drugim ne bi bilo slučajno nerodno.
Sej ne da bi komu privoščil da mora priznati neuspeh zaradi slabih odločitev, razumem da to ni prijetna stvar. Ampak po drugi strani se pa vsi ostali lahko iz njegovih izkušenj kaj naučijo in ne ponavljajo istih napak.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln

Invictus ::

Vidim, da folk še vedno meša socialo s socializmom...

Fantje, zdaj bi vam pa po vseh debatah moralo že potegnit, da to ni isto...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

PrimoZ_ ::

Nekateri ne ločijo da socialna država ni enako socialistična država.

Socialna država poskrbi da ljudem ni treba umirati na ulicah, če malo pretiravam.
Ne gre tu za nobeno nacinalizacijo, Titeja, samoupravljanje TOZDe in SOZDe, ...

99% ljudi si ubistvu želi socialne države, četudi mogoče nekateri med njimi ne vedo da si je pa se derejo prokleti komunisti/socialisti vse nam bodo pokradli in nacionalizirali...

nurmaln ::

imagodei je izjavil:

Mimogrede, Slovenci na individualni ravni očitno zelo socialno čuteči in pridno polnimo skladišča v Karitasu, na RK, darujemo preko projekta Botrstvo, itd.

Ja vem, in to je super da ljudje prostovoljno pomagamo kolikor lahko in tistemu za katerega mislimo da pomoč potrebuje.
"I will be quoted in someone's signature,
even if I have to do it myself!" - nurmaln
««
14 / 27
»»


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo

Če bi ukinili dohodnino (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža
14616830 (13446) Mato989
»

Regres, prevoz, malica - smisel? (strani: 1 2 3 4 )

Oddelek: Loža
15831024 (26108) Invictus

Več podobnih tem