» »

Bo EU predpisala enotne polnilce mobilnikov?

Bo EU predpisala enotne polnilce mobilnikov?

Slo-Tech - V Evropi so se proizvajalci pametnih telefonov naposled poenotili in danes imajo skoraj vsi telefoni univerzalen priključek USB za polnjenje, kar omogoča navzkrižno uporabo polnilcev. Čeprav to uradno ni nikjer zahtevano, je Evropska komisija pred leti pritisnila na proizvajalce, da so ti podpisali memorandume in se na pol prostovoljno poenotili. Razlog je bil ekološki, saj želi EU znižati količino elektronskih odpadkov, kjer so odsluženi polnilci ena velika nepotrebnost. Letno naj bi se jih nabralo več kot 50.000 ton! Končni cilj je povsem ločiti nakup polnilca in mobilnega telefona, a tako daleč še nismo. Bomo pa morebiti kmalu.

Evropska komisija sporoča, da bo preučila, ali področje potrebuje strožjo regulacijo. Nobena skrivnost ni, da je problematičen Apple, ki ignorira standard in uporablja lasten priključek in standard. Evropska komisarka za konkurenco Margrethe Vestager je dejala, da Komisija ni zadovoljna z napredkom, ki je posledica prostovoljnega poenotenja. Komisija bo zato v študiji ocenila, ali bi bila koristnejša strožja regulacija. Neuradno se govori, da je Komisija naklonjena pravni ureditvi področja, po kateri bi bila uporaba standardnega polnilca obvezna. To sicer spada pod pristojnost komisarke za notranji trg Elzbiete Bienkowske.

Apple, Samsung, Huawei in Nokia so prvi memorandum podpisali leta 2009, ki je potekel leta 2012. Kasneje so nekatera podjetja podpisala še pisma o nameri in čeprav ni nobene obveze, se je v EU obdržal enotni standard. Pravzaprav izstopa le Apple, ki pa ima za to seveda finančne razloge. Polnilci in druga oprema za njegove priključke niso poceni, Apple pa dobiva licenčnine tudi od tretjih proizvajalcev te opreme.

71 komentarjev

«
1
2

hojnikb ::

se vedno 100x bolse lighting konektor kot ta mUSB drekec.
#brezpodpisa

M-XXXX ::

hojnikb je izjavil:

se vedno 100x bolse lighting konektor kot ta mUSB drekec.

Imaš 5 let star telefon? Ker praktično vsi novejši imajo USB-C...

louser ::

Huawei nima težav. Fura USBC in podpira hkrati QC (Qualcomm), FastCharge (Huawei), SuperCharge(Huawei), pa menda še uraden PowerDelivery.

harvey ::

To je bila že davno debata ko je bil komisar še Günter Verheugen, mnogo črnila bo še preteklo.
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------

LeQuack ::

Bo pa Apple še en dongle dal zraven.
Quack !

dotomaz ::

Apple ima že skoz usb polnilec. Edino kabel imajo svoj. Letos bi naj celo bil usb-c in kabel usb-c na lightning.

Furbo ::

Ti birotati bi stalno povečevali število raznih neumnih uredb, namesto, da bi jih ves čas zmanjševali.
Apple polnilcev nihče ne meče v smeti, razne kitajske pofle, ki so nevarni, pa ja.
i5-13600K, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO, Toughpower GF3 1000W
RTX3070, ALIENWARE AW3821DW, DELL U3014

tikitoki ::

dotomaz je izjavil:

Apple ima že skoz usb polnilec. Edino kabel imajo svoj. Letos bi naj celo bil usb-c in kabel usb-c na lightning.


res, je, ker sem applevo polnilec, ki je krepnil, nadomestil z drugim USB polnilcem in tudi s kompa se lepo polni.

LeQuack ::

Sicer pa a niso tudi včasih zamenljive baterije bile obvezne tudi zaradi ecologic waste, pa jih sedaj nikjer ni več.
Quack !

louser ::

dotomaz je izjavil:

Apple ima že skoz usb polnilec. Edino kabel imajo svoj. Letos bi naj celo bil usb-c in kabel usb-c na lightning.

Polnilci niso oroblem. Kabli so. Sploh pa pri Applu, haha

hojnikb ::

M-XXXX je izjavil:

hojnikb je izjavil:

se vedno 100x bolse lighting konektor kot ta mUSB drekec.

Imaš 5 let star telefon? Ker praktično vsi novejši imajo USB-C...

precej novih fonov nizjega ranga ima se vedno musb
#brezpodpisa

Unknown_001 ::

USB C je nekaj najboljšega kar se je zgodilo človeštvu.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

MrStein ::

Kaj pa bodo predpisali? USB-C? Ali B?*
Precej naprav ima še zdaj B.


* - ali kaj tretjega? ;)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Unknown_001 ::

MrStein je izjavil:

Kaj pa bodo predpisali? USB-C? Ali B?*
Precej naprav ima še zdaj B.


* - ali kaj tretjega? ;)


Predpiše naj se superiorna rešitev. Simple. To je C.
Wie nennt man einen Moderator mit der Hälfte des Gehirnis ?

Begabt

Zgodovina sprememb…

LeQuack ::

Unknown_001 je izjavil:

USB C je nekaj najboljšega kar se je zgodilo človeštvu.


Niti ne, zato ker ni več tako enostavno kot včasih, ko si USB vtaknil v compatible port in je delalo. Sedaj pa se preko USB-C konektorja lahko prenaša na tone različnih protokolov, tako da dokler ne povežeš niti veš, kako bo stvar delala.
Quack !

Lonsarg ::

LeQuack je izjavil:

Unknown_001 je izjavil:

USB C je nekaj najboljšega kar se je zgodilo človeštvu.


Niti ne, zato ker ni več tako enostavno kot včasih, ko si USB vtaknil v compatible port in je delalo. Sedaj pa se preko USB-C konektorja lahko prenaša na tone različnih protokolov, tako da dokler ne povežeš niti veš, kako bo stvar delala.

Če obe napravi podpirata video deluje, če obe podpirata polnjenje deluje, če obe podpirata audio deluje. Pač namesto fizičnega priključka moraš vedeti vsebino, ki jo hočep pretakat, to je poenostavitev, itak odpade ločevanje preko fizičnih priključkov zaradi vedno tanjsih naprav.

OK.d ::

LeQuack je izjavil:

Sicer pa a niso tudi včasih zamenljive baterije bile obvezne tudi zaradi ecologic waste, pa jih sedaj nikjer ni več.

To imam tudi jaz v spominu?:P
LPOK.d

Matevžk ::

M-XXXX je izjavil:

hojnikb je izjavil:

se vedno 100x bolse lighting konektor kot ta mUSB drekec.

Imaš 5 let star telefon? Ker praktično vsi novejši imajo USB-C...

Eno leto in pol je star, res pa nisem pripravljen za telefon dat 800€, ampak največ 200 z vezavo. Ima vse, kar rabim (pa ne rabim malo).
lp, Matevžk

WyattEarp ::

Imam USB-C že 3 leta. prej na Mi4C, sedaj na MiMix 2. To je super. hitro, enostavno. Apple je treba prepričat v to, saj v EU kjer so za to možnosti. Se gre nekaj svojega, da kasera kukr se mu zahoče.
AMD Phenom II 1090T,ASUS M4A89GTD PRO/USB3,12 Gb RAM(2x4Gb,2x2Gb)-1.600Mhz,
GMC H70, Gigabyte R9 270X, Samsung 850 EVO 250GB,WD 2Tb(G),Scythe 700W, LG 23''.

pirlo ::

Pozabi, Apple ne gre na usb-a/c, služi od licenčnin za lightning preveč denarja.
Dober video na to temo.

tikitoki ::

pirlo je izjavil:

Pozabi, Apple ne gre na usb-a/c, služi od licenčnin za lightning preveč denarja.
Dober video na to temo.


Ce EU sprejme zakon, ki mu bo prepovedal prodajo telefonov tukaj, bo Apple takoj spremenil vizo.

pirlo ::

tikitoki je izjavil:

pirlo je izjavil:

Pozabi, Apple ne gre na usb-a/c, služi od licenčnin za lightning preveč denarja.
Dober video na to temo.


Ce EU sprejme zakon, ki mu bo prepovedal prodajo telefonov tukaj, bo Apple takoj spremenil vizo.

Pozabi da se to zgodi, večina EU birokratov je na iPhonih.

Invictus ::

Apple bo pač updatal Lighting protokol, da bo požrl standardno napajanje. Tistih par žičk bodo že zvezali prav :).

Seveda pa so EU birokrati potem pozabili na standarde hitrega polnenja...

Qualcomm ima svojega, Huawei, tudi, pa mogoče je še kdo...

Kateri je zdaj pravi? A bomo dobili nek "de iure" EU standard, ki se bo sprejemal 10 let in bo neuporaben ob sprejetju...?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Dr_M ::

Qualcomm lepo podpira poleg QC tudi PD, tko da to sploh ni nobena tezava.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

FTad ::

Unknown_001 je izjavil:

USB C je nekaj najboljšega kar se je zgodilo človeštvu.


jaz se ne strinjam. Moti me predvsem to, da se kabel ne zatakne tako dobro kot mUSB. Ko imam mobi na drzalu v avtu in vklopljen kabel, ki se ga vtakne spodaj, se na malce luknjasti cesti takoj iztakne in ga je treba nonstop nazaj vtikati. Pri mUSB-ju tega ni bilo, saj si imel na jezicku se dva "zobka", ki sta dobro drzala.

louser ::

Dr_M je izjavil:

Qualcomm lepo podpira poleg QC tudi PD, tko da to sploh ni nobena tezava.

Nope.

Mato989 ::

Dokler EU ne prisili proizvajalcev telefonov da spet uredijo enostavne menjave baterij za uporabnike je vse skupaj brezveze!
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

louser ::

Invictus je izjavil:

Apple bo pač updatal Lighting protokol, da bo požrl standardno napajanje. Tistih par žičk bodo že zvezali prav :).

Seveda pa so EU birokrati potem pozabili na standarde hitrega polnenja...

Qualcomm ima svojega, Huawei, tudi, pa mogoče je še kdo...

Kateri je zdaj pravi? A bomo dobili nek "de iure" EU standard, ki se bo sprejemal 10 let in bo neuporaben ob sprejetju...?

Ta pravega že imamo. Power Delivery. Sam kvalitetnih kablov še ni. No Huawei jih ima, a fura svoj standard. Meizu jih ima, a spet fura svoj standard. OPPO spet fura svoj standard

tikitoki ::

pirlo je izjavil:

tikitoki je izjavil:

pirlo je izjavil:

Pozabi, Apple ne gre na usb-a/c, služi od licenčnin za lightning preveč denarja.
Dober video na to temo.


Ce EU sprejme zakon, ki mu bo prepovedal prodajo telefonov tukaj, bo Apple takoj spremenil vizo.

Pozabi da se to zgodi, večina EU birokratov je na iPhonih.


Se en razlog vec, da se zgodi, ker sami trpijo zaradi teh Aplovih neumnostih.

louser ::

louser je izjavil:

Dr_M je izjavil:

Qualcomm lepo podpira poleg QC tudi PD, tko da to sploh ni nobena tezava.

Nope.

Začel ga je podpirati s komaj Quick Charge 4.0+, ki ga ni praktično nikjer. Pa še to je tok blazno omejen.
Huawei je tule najboljši. Podpira svoj SuperCharge, PowerDelivery in QuickCharge 2.
https://www.digitaltrends.com/mobile/ho...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: louser ()

tikitoki ::

Mato989 je izjavil:

Dokler EU ne prisili proizvajalcev telefonov da spet uredijo enostavne menjave baterij za uporabnike je vse skupaj brezveze!


To se pa strinjam. Kja mi bo malenkost tanjsi telefon, ce zato izgubim moznost menjave ali nadgradnje baterije.

Sheteentz ::

zakaj bi menjal baterijo?

starfotr ::

Meni se zdi pa tole različno polnjenje in različni USB standardi en fail. Pri applu vsaj veš, kaj je. Pri USB nimaš pojma.

Torej, predlagam komplet nov standard. 2 fibra (download in upload podatkov), 2x 1,5 mm^2 žice in to je to. Pa se lahko polni laptope, printerje, NAS, telefone, pa še hitrost bo ubijalska.

Mato989 ::

Sheteentz je izjavil:

zakaj bi menjal baterijo?


Ne gre se za to zakaj bi jo menjal, ampak gre se za to da pri 90% telefonov če hočem menjat moram dobesedno dol lomit zadnjo ploščico namesto da bi bila enostavno odstranljiva kot nekoč itd...
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

zmaugy ::

Sheteentz je izjavil:

zakaj bi menjal baterijo?


Zato:

https://www.cnbc.com/2017/12/28/apple-b...

Invictus ::

tikitoki je izjavil:


To se pa strinjam. Kja mi bo malenkost tanjsi telefon, ce zato izgubim moznost menjave ali nadgradnje baterije.

Saj baterije se lahko menja. Ampak na servisu.

Večina uporabnikov je prebutastih, da bi znala to narediti sama....

starfotr je izjavil:


Torej, predlagam komplet nov standard. 2 fibra (download in upload podatkov), 2x 1,5 mm^2 žice in to je to. Pa se lahko polni laptope, printerje, NAS, telefone, pa še hitrost bo ubijalska.

Saj to počne USB-C...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

Mato989 ::

Invictus je izjavil:

tikitoki je izjavil:


To se pa strinjam. Kja mi bo malenkost tanjsi telefon, ce zato izgubim moznost menjave ali nadgradnje baterije.

Saj baterije se lahko menja. Ampak na servisu.

Večina uporabnikov je prebutastih, da bi znala to narediti sama....


Ne gre se za to da ne znam, nenazadnje delam na servisu telefonov, gre se za convenience... trganje in postopek da odlepiš zadnjo ploščico, pri 70% je potem treba odklopit še nekaj flat kablov ali celo odstranit matično in ostalo,da lahko menjam baterijo je pač nesmisel, oz. nateg, da bi ljudje nosili na servis... nekoč si lahko hard resetiral telefon z odvzemom baterije kar sam =)
Če sem pomagal, se priporočam za uporabo linka!
KUCOIN EXCHANGE link: https://www.kucoin.com/#/?r=E3I9Ij
BINANCE EXCHANGE link: https://www.binance.com/?ref=10161115

tikitoki ::

Sheteentz je izjavil:

zakaj bi menjal baterijo?


A rad trolas*?

louser ::

nekoč si lahko hard resetiral telefon z odvzemom baterije kar sam =)

Hard reset pri novejših mobilnikih ni več potreben. Je Google uredil to s posodobitvijo operacijskega sistema.

xmetallic ::

pirlo je izjavil:

Pozabi, Apple ne gre na usb-a/c, služi od licenčnin za lightning preveč denarja.
Dober video na to temo.

Letošnji iPhoni naj bi imeli USB-C.

TheBlueOne ::

Menda je pri razvoju usb-c sodeloval Apple. Dolgo ne bodo vec mogli picit ekskluzive, ker jih bodo zacele hecati prodajne stevilke.

Huawei je po prodaji menda prehitel Apple in Samsung, ceprav ima prepoved prodaje v ZDA, kar je se toliko bolj impresivno.

Imam obcutek, da bo Apple situacija prisilila v standardizacijo in cenejse naprave. Sem imel iPhone tocno eno leto do tega vikenda in mi ni jasno, kako lahko kdo sprejme toliko kompromisov glede na bolane cene.

Sicer je dobicek se vedno na njihovi strani (se toliko bolj zalostno, ce si stranka), ampak dolgorocna prognoza zaradi popolnoma primerljivih midrangerjev brez bednih omejitev je nekaj, kar bi moralo strasiti investitorje.

Dr_M ::

louser je izjavil:

louser je izjavil:

Dr_M je izjavil:

Qualcomm lepo podpira poleg QC tudi PD, tko da to sploh ni nobena tezava.

Nope.

Začel ga je podpirati s komaj Quick Charge 4.0+, ki ga ni praktično nikjer. Pa še to je tok blazno omejen.
Huawei je tule najboljši. Podpira svoj SuperCharge, PowerDelivery in QuickCharge 2.
https://www.digitaltrends.com/mobile/ho...


Bluzis. Snapdragon 820/821 lepo podpira tudi PD. Imam telefon s tem procesorjem in imam napajalnik z PD in hitro polnenje dela bp.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

[D]emon ::

A birokrati v Bruslju nimajo pametnejsega dela kot da drekajo po celi Evropi ?
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.

LeQuack ::

[D]emon je izjavil:

A birokrati v Bruslju nimajo pametnejsega dela kot da drekajo po celi Evropi ?


Ubistvu so celo plačani točno za to.
Quack !

louser ::

Dr_M je izjavil:

louser je izjavil:

louser je izjavil:

Dr_M je izjavil:

Qualcomm lepo podpira poleg QC tudi PD, tko da to sploh ni nobena tezava.

Nope.

Začel ga je podpirati s komaj Quick Charge 4.0+, ki ga ni praktično nikjer. Pa še to je tok blazno omejen.
Huawei je tule najboljši. Podpira svoj SuperCharge, PowerDelivery in QuickCharge 2.
https://www.digitaltrends.com/mobile/ho...


Bluzis. Snapdragon 820/821 lepo podpira tudi PD. Imam telefon s tem procesorjem in imam napajalnik z PD in hitro polnenje dela bp.

Ne, ne bluzim. Takozvano hitro polnjenje ni bilo predvideno za USB standard.

Če pa že podpira, je to zaradi pravilne implementacije, ki je Qualcomm do sedaj ni poznal.

TheBlueOne je izjavil:

Menda je pri razvoju usb-c sodeloval Apple. Dolgo ne bodo vec mogli picit ekskluzive, ker jih bodo zacele hecati prodajne stevilke.

Huawei je po prodaji menda prehitel Apple in Samsung, ceprav ima prepoved prodaje v ZDA, kar je se toliko bolj impresivno.

Imam obcutek, da bo Apple situacija prisilila v standardizacijo in cenejse naprave. Sem imel iPhone tocno eno leto do tega vikenda in mi ni jasno, kako lahko kdo sprejme toliko kompromisov glede na bolane cene.

Sicer je dobicek se vedno na njihovi strani (se toliko bolj zalostno, ce si stranka), ampak dolgorocna prognoza zaradi popolnoma primerljivih midrangerjev brez bednih omejitev je nekaj, kar bi moralo strasiti investitorje.

Kar ni čudno glede ns to, da aktualni Honorji ponujajo zgolj dvs različna SoCa. High end in mid end različico za tretjino Applove cene.
Sam Apple raj prodaja tri leta stare flagshipe po nižji ceni kot nadomestek za mid end.
Pa tudi v razvoj bodo počasi dali več denarja kot Jabka.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: louser ()

pirlo ::

TheBlueOne je izjavil:

Menda je pri razvoju usb-c sodeloval Apple. Dolgo ne bodo vec mogli picit ekskluzive, ker jih bodo zacele hecati prodajne stevilke.

Huawei je po prodaji menda prehitel Apple in Samsung, ceprav ima prepoved prodaje v ZDA, kar je se toliko bolj impresivno.

Imam obcutek, da bo Apple situacija prisilila v standardizacijo in cenejse naprave. Sem imel iPhone tocno eno leto do tega vikenda in mi ni jasno, kako lahko kdo sprejme toliko kompromisov glede na bolane cene.

Sicer je dobicek se vedno na njihovi strani (se toliko bolj zalostno, ce si stranka), ampak dolgorocna prognoza zaradi popolnoma primerljivih midrangerjev brez bednih omejitev je nekaj, kar bi moralo strasiti investitorje.

Apple je vedno bolj izoliran, zgradili so že celi ekosistem okoli svojih naprav, ki so vedno manj kompatibilni z ostalimi, oz. je potrebno plačevat licenčnine. Tako da pozabi na standardizacijo, oz. tudi če gredo na usb-c bodo nekaj naredili na njem da ne bo čisto kompatibilen. In z vsako novo napravo se trudijo da je čim manj kompatibilna z ostalimi, da se ta ekosistem samo širi. Ne razumem zakaj EU tu ne ukrepa nič, ker to za trg sigurno ni dobro. Pa tak minorni delež tudi ni kot ga prikazuje statistika. Dokler bo tak bo dobiček samo rasel, padca še tu dolgo ne bo.

Nič ne pomaga Huaweiu da proda več telefonov, če se največji dobiček dela na licenčninah, naročninah, dodatkih in appih. V iPhone svetu to vse ostane Applu, v Androidu svetu pa naročnine in delež od appov ostane Googlu. Proizvajalci po prodanem telefonu ne dobijo več nič od njega.

TheBlueOne ::

pirlo je izjavil:


Nič ne pomaga Huaweiu da proda več telefonov, če se največji dobiček dela na licenčninah, naročninah, dodatkih in appih. V iPhone svetu to vse ostane Applu, v Androidu svetu pa naročnine in delež od appov ostane Googlu. Proizvajalci po prodanem telefonu ne dobijo več nič od njega.


Seveda pomaga, ker osnova je naprava, sele potem pa pride vse ostalo. Pri Applu naj bi bil revenue taksen:
•$155.0 billion revenues, 66.3% of the total, from iPhone.
•$23.2 billion revenues, 9.9% of the total, from iPad.
•$25.5 billion revenues, 10.9% of the total, from Mac.
•$19.9 billion revenues, 8.5% of the total, from Services. Services includes revenue from the iTunes Store, App Store, Mac App Store, iBooks Store, Apple Music, AppleCare, Apple Pay, licensing and other services.
•$10.1 billion revenues, 4.3% of the total, from Other Products. Other Products includes sales of Apple TV, Apple Watch, Beats products, iPod and Apple-branded and third-party accessories.

Kar govoris je prej res za Kitajce. Recimo Xiaomi ima, ce se ne motim profit na telefonih omejen na maksimum 5%, pri servis pa omejitve nima.

mtosev ::

hehe edini apple noče narediti logične poteze
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

MrStein ::

zmaugy je izjavil:

Sheteentz je izjavil:

zakaj bi menjal baterijo?


Zato:

https://www.cnbc.com/2017/12/28/apple-b...

Saj jo lahko komot zamenjaš. Tudi če si laik.

Invictus je izjavil:

Apple bo pač updatal Lighting protokol, da bo požrl standardno napajanje. Tistih par žičk bodo že zvezali prav :).

Že zdaj "požira" standardno napajanje.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Evropski poslanci želijo poenotenje polnilnikov

Oddelek: Novice / Apple iPhone/iPad/iPod
4811011 (7999) Lonsarg
»

Google zavrača evropske očitke o zlorabi prevladujočega položaja

Oddelek: Novice / Tožbe
156359 (4971) SimplyMiha
»

Evropski parlament podprl enotne polnilce mobilnikov (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
9925779 (20860) Lonsarg
»

Prihajajo enotni polnilci za prenosne računalnike (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
6622733 (18171) Malajlo
»

Kje so enotni polnilci mobilnih telefonov? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Novice / Ostale najave
10828539 (22294) OK.d

Več podobnih tem