Oblikovanje vlade

rekt je 31. avg 2018 ob 08:36 izjavil:

imagodei je 31. avg 2018 ob 08:21 izjavil:

Kljub temu je efektivna stopnja obdavčitve dobička v Sloveniji med najnižjimi v regiji in imamo vsaj nekaj procentov rezerve. Davek na dobiček trenutno predstavlja dobre 4% v strukturi davkov.

Ne bom ti oporekal direktno, se mi pa zdi, da je s tvojo razlago nekaj močno močno narobe.

Namreč, poznam več firm, ki imajo HQ na Nizozemskem, na Irskem ali na Cipru prav zaradi ugodnejše davčne politike.

Lahko da - ko sem govoril o "regiji", sem mislil bližnjo okolico. Že prej sem parkrat izvzel Madžarsko, po podatkih OECD imajo tam 9% "Combined corporate income tax rate", sicer pa so davki v naši okolici višji: Francija 34,5%, Nemčija 30%, Italija 28%, Avstrija 25%...

rekt je 31. avg 2018 ob 08:36 izjavil:

imagodei je 31. avg 2018 ob 08:21 izjavil:

zakaj je zdravstvo v Sloveniji tik pred kolapsom

Težava zdravstva v SLO niso prihodki - težava je organizacija. Podatki o deležu BDP in primerjava z bolje urejenimi državami (npr. Avstrija) jasno kažejo, da je v našem zdravstvu preprosto preveč neučinkovitosti. Ne bom špekuliral, katera korupcija je spet kriva, ampak samo metanje denarja sigurno ne bo rešilo sistemskih težav.

Kaj?

Po podatkih, ki jih imam jaz, namenjamo za zdravstvo v Sloveniji 9% BDP-ja, v Avstriji pa 12% BDP-ja.

Ne rečem, da organizacija in korupcija nista problem, ampak tepe nas tudi prihodkovna stran.

looser je 31. avg 2018 ob 08:41 izjavil:

No shit, kakšne so bile vlade do sedaj?

Neoliberalne.

Fritz je 31. avg 2018 ob 08:53 izjavil:

looser je 31. avg 2018 ob 08:46 izjavil:

Ali pa boste uvdeli, kot kje že, nekakšno Komunistično partijo na oblast, imeli pa še večje socialne razlike kot v ZDA.

Lej, lagati ni lepo. Revež na Kitajskem ima še vedno vsaj zdravstveno zavarovanje, revež v ZDA pa ne nujno (pred Obamo pa sploh ne).

Redko katera država na svetu ima takšne socialne razlike kot ZDA prav zato, ker so ZDA tako bogate.

Fritz, ne nakladaj, ti kot nekakšen pravosodni policaj ali kaj mogoče res ne poznaš pomena ginijevega koeficienta prihodkovne neenakosti.
Jaz ti pokažem konkretne primerjave, ti pa samo "lagati ni lepo", govoriš v zrak, brez substance, tipično socialistično.
Če klikneš tule, boš videl, da ima ZDA vrednost 41, Kitajska pa 42.2.
Večji, kot je, večja je neenakost.

List of countries by income equality @ Wikipedia

Smrekar1 je 31. avg 2018 ob 08:56 izjavil:

Fritz je 31. avg 2018 ob 08:53 izjavil:

Redko katera država na svetu ima takšne socialne razlike kot ZDA prav zato, ker so ZDA tako bogate.

Zgolj kot intermezzo, ker lagati ni lepo:

null

V primerjavi s Kitajsko so ZDA egalitarni raj.

Fritz in imagodei kot dva super inteligentna levičarja bosta to zanikala, ker ni v skladu z njuno indoktrinacijo.
Mi, po drugi strani, imamo podatke.

Tudi Kordišu ne pomagajo čisto preverljivi globalno dostopni podatki...
Zato pa, ne znate, ne razumete. In propadete v eni generaciji ali manj.

In, Fritz osebno še posebej, ne razume niti prve črke od kitajskega sistema.

Pač levičar. Levak.

TheBlueOne je 31. avg 2018 ob 09:00 izjavil:

Tukaj je treba dodati, da GDP ni enak, za zdravstvo pa je vazno, koliko dobi € po glavi.

Avstrija GDP/Prebivalca 49000€ --> 5880 na osebo/leto
Slovenija GDP/Prebivalca 31000€ --> 3720 na osebo/leto

Potem je ravno obratno in je Slo sistem super ucinkovit. :) Ce storitev nakako zgurajo s tem denarjem potem bi s 35% vec verjetno bili v svetovnem vrhu po kakovosti.

Treba je dodati še nekaj, kakšna je košarica pravic, ki jo nudimo iz zdravstvenega zavarovanja.

V praksi je verjetno med najbolj radodarnimi na svetu. S tem ni nič narobe ampak ne moremo pričakovati vrhunske oskrbe vsega za vse po ceni, ki je občutno nižja od povprečja razvitih držav.

Razumem, da se kalibri tipa Boscarol in Akrapovič kdaj zmotijo, da pa več let namenoma zavajajo slovensko javnost, to je pa za bruhat.

Zavajaš ti, ali pa stvari resno ne razumeš. Ni problem v 19%, ni niti tak problem v dodatnih 25% na tistih 81, ki jih ostane. Čez rob so šli zdaj ko so napovedali polno dohodnino na 81%, to pa pri Akrapoviču pomeni, da bo od 100 evrov ven dobil 40. Še večji problem pa je da nove davke vsepovprek napoveduje človek, ki je komaj osnovno šolo pregural. Kdo bi imel 30 mio na računu v takem okolju?

nejclp je 31. avg 2018 ob 09:00 izjavil:

Tko da mi ja kar blizu, ja.

Sej razumem da se zdej hočeš na vse pretege zvlečt ven, tut s podtikanjem če ne gre drugače, ampak, dečko, lahko kar nehaš nažigat bedastoče in obrazložiš, kateri ekonomist na svetu se strinja s tvojo genialno idejo.

Namreč, če sem te prav zastopu, ti si vehementno trdil da naj država owna čimveč firm ker bo tako lahko menda pobrala manj davkov na račun dividend?

Fritz je 31. avg 2018 ob 09:09 izjavil:

Ne, GINI drži a kot vsaka statistika jemlje v obzir določene vrednosti in tukaj je to dohodkovna neenakost za celotno populacijo vendar pa bo revež na Kitajskem pa bo še vedno imel zdravstveno varstvo, tisti v ZDA pa ne nujno.

To velja in je relevantno samo v primeru, da zdravstveno varstvo jemlješ kot binarno spremenljivko - torej da bodisi "je", bodisi "ni" in med posameznimi stanji ko zdravstveno varstvo "imaš" ni nobene razlike.

Realnost je taka, da dobršen del Kitajcev na katerih sloni njihovo gospodarstvo zdravstveno varstvo ima ... v mali zakotni kliniki brez tople vode, 500 kilometrov stran od mesta v katerem živijo in delajo. Realnost je tudi taka, da imajo brezdomci v ZDA dostop do nabora brezplačnih zdravstvenih storitev, verjetno je oskrba celo boljša kot ga nudi zgoraj omenjena klinika.

Utk je 31. avg 2018 ob 09:07 izjavil:

Razumem, da se kalibri tipa Boscarol in Akrapovič kdaj zmotijo, da pa več let namenoma zavajajo slovensko javnost, to je pa za bruhat.

Zavajaš ti, ali pa stvari resno ne razumeš. Ni problem v 19%, ni niti tak problem v dodatnih 25% na tistih 81, ki jih ostane. Čez rob so šli zdaj ko so napovedali polno dohodnino na 81%, to pa pri Akrapoviču pomeni, da bo od 100 evrov ven dobil 40. Še večji problem pa je da nove davke vsepovprek napoveduje človek, ki je komaj osnovno šolo pregural. Kdo bi imel 30 mio na računu v takem okolju?

Menda so place pri Akrapovicu slabe, ce je to res, potem to pove kaksne vrste podjetnik je. Potem je seveda kristalno jasno, da bo jokcal, ce trpi njegov kapital. To kaj podjetnik dejansko dobijo "ven" preko x kanalov pa je zgodba zase. Sicer nisem nek davcni strokovnjak, ampak ali je morda res, da tega davka zanj ne bi bilo, ce kapital investira naprej v podjetje in ga ne vlece ven?

Potem je izjava cudna, da zaradi tega ne bo investrial naprej in bo pobral dobicek dokler je se cas, ce se v primeru plana A, ki je investiraj naprej ni spremenilo nic.

looser je 31. avg 2018 ob 09:13 izjavil:

Imagodei, super. Očitno nam biznis ne bi laufal niti, če bi imel negativne davke. Kaj ti naj rečem, pač posledica predhodne socialistične kataklizme, napoved naslednje.

Kaj naj rečem, še vedno nič dejstev.

looser je 31. avg 2018 ob 09:13 izjavil:

Ker so podjetniki osovraženi, ker se jim ob napovedi selitve kažejo razne giljotine, ker je socializem pustil dokaj močne anomalije v glavi ljudi. V Sloveniji in na Balkanu, ampak na Balkanu se vsaj tega zavedajo in si ne želijo socializma/komunizma, le v Sloveniji. Le poglej Fritza, Trugo, Kordiša, nejclpa itd.

Tudi moja starša sta imela, pred letom 2000, svoje podjetje in max 3 zaposlene. Vem, da je precej dela in pobijanja, podjetnikov jaz ne sovražim. Ampak hkrati pa vem, da niso kar neki reveži. Je pa tako, da se na dobro hitro navadimo in da "boli" in "trpimo", ko se ugodnosti krčijo (beri: davki višajo).

To je spet ena taka "oversimplification" in ti to veš.

Oversimplification je tudi ves kapitalizem nazivati z negativno konotacijo neoliberalizma, in demonizirati dobiček, kot da je to največji greh na svetu. Po eni strani se tuli, da je treba dobiček čim bolj obdavčiti, ker bomo tako imeli več za višji standard celotne populacije, po drugi strani pa naj dobička sploh ne bi bilo.

Ne rečem, da vse to trdiš ti, ampak nekako skupno gledanje nekaterih je dejansko takšno. Ljudje si režejo vejo na kateri sedijo.

o+ nevone

imagodei je 31. avg 2018 ob 09:22 izjavil:

Kaj naj rečem, še vedno nič dejstev.

Ti jih samo ne razumeš, ker jih samo navezujem v smislu SFRJ, Venezuela scenariji.
Podjetništvo osovraženo zaradi socialističnega vcepljenega razrednega boja.
No, članstvo v EU res daje nekaj upanja, da se bo določene levakarske apetite obvladalo, preden postanejo absurdni.

imagodei je 31. avg 2018 ob 09:22 izjavil:

Tudi moja starša sta imela, pred letom 2000, svoje podjetje in max 3 zaposlene. Vem, da je precej dela in pobijanja, podjetnikov jaz ne sovražim. Ampak hkrati pa vem, da niso kar neki reveži. Je pa tako, da se na dobro hitro navadimo in da "boli" in "trpimo", ko se ugodnosti krčijo (beri: davki višajo).

Saj ne gre za sovraštvo v smislu, da ga vidiš, in bi mu kar glavo odtrgal, čeprav se ti zapisalo Pobijanja, huh, ja :-)
Gre za favšijo in grožnje, če ne ravna tako, da je masa srečna, kar poglej Kordiša in Trugo in potem še nekaj 10000 takšnih...
Ampak masa po tudi ni (in izgleda, ne bo) razgledana in sposobna.
Podjetnik je revež, dokler ne doseže break-even pointa, potem gre za presežke, jasno.
Dokler pa ravna v predvidenih zakonskih okvirjih, ne moreš kaj dosti delati.
Ker pa se zakonski okvirji spreminjajo, podjetniki bežijo.
Izgleda, da ne zaupajo, da bi lahko našli neko smiselno podporo pri novi vladi.

Jaz, v resnici, še vedno mislim, da je NSi ravnal precej dobro.
Očitno smo dosegli ali dosegamo nek mejnik v zgodovini, ni prvi, rezultati pa so predvidljivi.

Utk je 31. avg 2018 ob 09:33 izjavil:

Kdo se bo šel biznis, če bo moral najprej 50 let naprej investirat, da si bo končno lahko kaj privoščil?

Dominic Rabb zanesljivo, ampak to ni neka referenca.

Thetilko, pravilno, da mu ne verjameš iz prve.
Ampak Luki in Kordišu pa verjameš že iz polovične, če ne četrtinske, je tako?
Največ, kar lahko sicer narediš pri Akrapoviću, je da pogledaš njegove bilance in kako prenaša dobiček in ga loviš na detajlih.
Ampak, glede na to, da ni ravno leve provenience, mislim, da ne boš prvi, ki bo kaj takšnega storil.
Dostopno v javnih evidencah.

Looser, ne me imeti za nekega zaprisezenega levicarja ali obratno. Luki in Kordisu ne sledim, za Kordisa niti ne vem kdo je, me ne zanima. Jaz delam v industriji za industrijo. Tukaj samo opozarjam, da se ne pustiti politiki, kakor tudi ne gospodarstvu. Ne verjeti, da so v Slo davki previsoki, samo to pravim. Pri tako mizernih placah morajo dajatve biti visoke, da sploh kam kapne kaksen EUR. Ce bi bile place primerljive, potem bi to bila za moj okus osnova za argumentacije GZS in podobnih.

Stroski za podjetja v Slo so relativno nizki, ce se primerjas z drzavami, ki naj bi bile nase zgled. Mimo tega ne prides...

Maloverjetno, ker to bi pomenilo, da izjemno velik procent letnega prometa nosi skozi proracunska leta v obliki mrtvega kapitala + obratni kapital, ki ga potrebuje+++. Zadnji podatek, ki ga najdem je 71mio prometa v 2014. Lahko se strinjam s tvojo poenstavitvijo, ampak za moj okus se tu kaze se kaj drugega. Stevilke so cudne, ce vse skupaj drzi, jaz mu ne bi verjel nic iz prve...

Ti imaš o ekonomiji glih tolk pojma kot Mesec, ni čudno, da se strinjata. Pri letnem prometu 70 mio ne more imet 30 mio dobička, sej sem napisal, da se je teh 30 mio nabiralo skozi leta. Kaj ti ni jasno, v čem je problem? Kak mrtvi kapital, kaj ima teh 30 mio z letnim prometom, kaj blebetaš? Letni promet je 70 mio, od tega je nekaj dobička, 2-5-7-10, kaj pa vem kolk, 30 mio se je pa nabralo na računu.

Pač ni imel pametne idej kaj naredit s tem denarjem, v čem je problem? Zdaj je idejo dobil. Spičkal ga bo, preden to zanj stori Mesec.

Gagarin je 31. avg 2018 ob 09:49 izjavil:

Debata tukaj se je razvila predvsem v smeri koliko več davka na dobiček bodo po predlogu plačevali lastniki zasebnih podjetij. Sam menim da bodo le-ta plačevala enako ali pa manj kot dosedaj, saj bodo selili podjetja, uporabljali transferne cene in podobno. Pravi cilj predloga (morebiti se nekateri vlagatelji tega sploh ne zavedajo) je dejansko srednji razred, le-ta bo plačeval več. Ljudje, ki imajo par tisoč, mogoče par deset tisoč evrov viška sredstev in malo dodatno služijo z delnicami, dividendami, najemninami, nekoč in v prihodnosti tudi z obrestmi. Le-ti bodo edini prisiljeni plačevati več (ali pa se več ne bodo šli varčevanja, investiranja), saj ne znajo, se jim ne splača seliti kapitala. Predlog bo samo povečal enakost v revščini, kapitalski izplen za državo pa bo nikakršen.

To pa itak. Mi bomo pač prodali kar imamo, tega država ne bo čutila, bo pa čutila Akrapoviča in podobne. Če zato kdo misli, da bomo denar nesli v državne pokojninske stebre ali kaj podobnega, se pa prekleto moti.

TheBlueOne je 31. avg 2018 ob 09:15 izjavil:

Menda so place pri Akrapovicu slabe, ce je to res, potem to pove kaksne vrste podjetnik je. Potem je seveda kristalno jasno, da bo jokcal, ce trpi njegov kapital.

Lansko leto je celo leto jokal kako mu nas socializem ne zrihta 20 varilcev za 1100e bruto; ja ocitno te nevidna roka tepe po prstih

Utk je 31. avg 2018 ob 09:47 izjavil:

Maloverjetno, ker to bi pomenilo, da izjemno velik procent letnega prometa nosi skozi proracunska leta v obliki mrtvega kapitala + obratni kapital, ki ga potrebuje+++. Zadnji podatek, ki ga najdem je 71mio prometa v 2014. Lahko se strinjam s tvojo poenstavitvijo, ampak za moj okus se tu kaze se kaj drugega. Stevilke so cudne, ce vse skupaj drzi, jaz mu ne bi verjel nic iz prve...

Ti imaš o ekonomiji glih tolk pojma kot Mesec, ni čudno, da se strinjata. Pri letnem prometu 70 mio ne more imet 30 mio dobička, sej sem napisal, da se je teh 30 mio nabiralo skozi leta. Kaj ti ni jasno, v čem je problem? Kak mrtvi kapital, kaj ima teh 30 mio z letnim prometom, kaj blebetaš? Letni promet je 70 mio, od tega je nekaj dobička, 2-5-7-10, kaj pa vem kolk, 30 mio se je pa nabralo na računu.

Ne, samo koncept podjetij, ki kopicijo na taksen nacin mi je tuj, morda bizaren. Praviloma vsi poskusajo biti na pozitivni nicli. Podjetja praviloma delujejo malo drugace kot osebne finance. To, da ima podjetje na neki tocki za polovico letnega dohodka kapitala enostavno na racunu in ga potem seveda prikazuje kot ne vem, morda dobicek? No zanimivo, tako bi lahko tudi jaz vodil finance, je isto kot moj osebni racun.

imagodei je 31. avg 2018 ob 09:46 izjavil:

...

Hehe, priznam, dober pojem si izbral, lahko bi kakšnega, ki ima manj manj podpomenov, ne moreš menda pričakovati od mene, da poznam ravno cel sskj na pamet?
Sam, za to, da se izognem zapravljanju časa in besedila in elektronov, raje uporabljam bolj direktne pojme.
No, če tole tvoje pobijanje staršev zdaj preskočimo, se lahko vrnemo na ostalo?

looser je 31. avg 2018 ob 09:51 izjavil:

imagodei je 31. avg 2018 ob 09:43 izjavil:

Trickle down economy ne deluje.

Imagodei, razumem, ti primerjaš enega super bogatega mastodonta a la Apple, z enim Akrapovićem ali pa Franckino špageterijo iz Zg. Vukojebine (če smem biti tako slikovit).

Ker je Apple tako učinkovit z, očitno, legitimnim optimiziranje davkov, vidiš problem še pri ostalih, Akrapoviću in Francki, ki za kaj takšnega nimajo resursov.

In namesto, da bi ti deloval proti resničnemu nasprotniku, Appleu s praktično neomejeni resursi, povezavami, pravniki...
Tolčeš po Akrapoviću in Francki, ker si jima fauš že to, kar imata, ker ju vidiš.

Evo, to je ta tvoj razredni boj, mogoče ne ravno tvoj, ampak levakarski nasploh.

Ker to Akrapović ve, se seli, Francka pa bo pač šla v fabr'ko za trak, če bo mogla špageterijo zapret.

To vse je zelo super in fajn, Akrapovič res ni Apple, je pa za slovenske razmere še vedno močno podjetje.

Ampak bolj pomembno kot to, kolk močan je Akrapovič (al pa Francka) je vprašanje, zakaj za vraga podobni podjetniki (tudi špagetarije iz raznih Vukojebin) v Avstriji preživijo s 25% davkom na dobiček, v Nemčiji s 30% davkom, v Italiji s 27%, v ZDA s 25% davkom - pri nas pa morajo, da ne crknejo, imeti po uradnih statistikah 19% davek (efektivnega pa še par procentnih točk nižjega, zaradi raznih ugodnosti in olajšav)?

Ampak bolj pomembno kot to, kolk močan je Akrapovič (al pa Francka) je vprašanje, zakaj za vraga podobni podjetniki (tudi špagetarije iz raznih Vukojebin) v Avstriji preživijo s 25% davkom na dobiček, v Nemčiji s 30% davkom, v Italiji s 27%, v ZDA s 25% davkom - pri nas pa morajo, da ne crknejo, imeti po uradnih statistikah 19% davek (efektivnega pa še par procentnih točk nižjega, zaradi raznih ugodnosti in olajšav)?

Ker pri nas naj bi po novem plačevali pri izplačilu še polno dohodnino na 81%, ki ostane. Kdo normalen si potem ne bi takoj izplačal.

TheBlueOne je 31. avg 2018 ob 10:10 izjavil:

looser, ne verjamem, da so nesposobni, kakor ne verjamem, da so davki edini faktor. Vsaka drzava pac ima neko izhodisce, Slovenija je morala na neki tocki prakticno zamenjati market, ki je kulturno kot noc in dan s prejsnim. Velika podjetja so dostikrat pokupljena in niso v vlogi maksimalne dodane rednosti ampak prej nujni korak do izdelka, ponavadi vmesni.

Za moj okus je glavni razlog narava podjetij in ne razlika v davku. Drug razlog je morda, da se se ne zanjdejo najbolj na marketu.

Leva opcija je v taksnem sistemu se kako potrebna, ker ravno ta vrsta podjetij, ki so vmes je praviloma delezna najvecjih pritiskov po racinalizaciji in tukaj enostavno mora biti protiutez. Dober trend je vreden vec kot izolirani primeri jokcanja, kar pomeni, da je morda cas, da raja dobi kaksno drobtinico vec.

Sam mislim, da nam gre (do sedaj) v Sloveniji v bistvu odlično, v Avstriji še malo boljše.
Ne vem, koliko bo ta trenutna leva opcija pripomogla k napredku manjih in srednjih podjetih, ki napovedujejo selitve čez mejo.
Če se spomnimo podobnih primerov v zgodovini, se niso ravno dobro zaključili, najprej ne za podjetnike, potem pa tudi ne za rajo.
Recimo, SFRJ in Venezuela (večni zgled Levici, menda, kolikor se spomnim Violete in Kordiša).
Seveda vsi malo pretiravamo, ker upamo, da bo, če bo potrebno, brezkompromisno vskočila EU...
Če že AmCham ni več prav dobrodošla v Sloveniji :-)