Forum » Loža » poceni elektrika
poceni elektrika
Temo vidijo: vsi
c3p0 ::
Ne zganjajte noctake panike o elektriki.Elektrike ne bo zmanjkalo , niti ne bo pomanjkanja, samo draga bo kot vsi energent in potrošnja na splošno. Do kdaj ? Dokler se ne poplačajo izgube dobičkov iz koronskega obdobja.Pika.
Ker splošno znano je, da po krizah cene grejo nazaj dol. Kot smo DDV znižali nazaj na 20%. Aja, nismo ga. In cen tudi ne bomo nižali. Zakaj pa bi, saj narod se vsega privadi...
J.McLane ::
Dvotarifno.
Kako to če se pa ti nič ne prilagajaš kdaj bo kaj vklopljeno
In sedaj nočeš trotarifnega? Ker to je tudi vse kar se namiguje. Če gledaš krivuljo porabe elektrike je konica med 18h in 21h, kdor bo v tej konici uspel zmanjšati porabo bo nagrajen s to dodatno tarifo, kdor je ne bo hotel je pač ne bo vzel, tako kot nekateri že sedaj nočejo dvotarifnega merjenja.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
zasavc83 ::
In kako bodo naredili trotarifno, če sploh še vsi nimamo digit. števcev, EM ima pa "le" 2 tarifna okenčka ?
starfotr ::
Glej, se ne oziram na tarifo. Dejstvo pa je, da imam 60/40 porabe v MT. In glede na kalkulacijo, se mi to izplača bolj, kot ET.
Eni pa perejo samo med vikendi, ker ful prihranijo. Jaz imam pa takrat čas zase, nimam pa poceni opranih cunj.
Eni pa perejo samo med vikendi, ker ful prihranijo. Jaz imam pa takrat čas zase, nimam pa poceni opranih cunj.
kixs ::
Malo poracunavam glede na debate o podrazitvah... Gledam moje stare in kaksne bodo nove cene pri Energiji Plus:
Stari VT (brez DDV):
0,054740
Novi VT (reguliran brez DDV):
0,11800 podrazitev za 2,14X
Stari MT:
0,031790
Novi MT:
0,08200 podrazitev za 2,58X
Recimo zadnja poloznica za avgust:
9,73€ za energijo
13,03€ za obracunsko moc in omreznino
5,69€ za ucinkovitost, SPTE+OVE, ...
-----
28,45€ skupaj brez DDV
34,71€ skupaj z 22% DDV-jem
Priblizno enaka poraba bo tudi za september, edino nizji bo DDV in pride skupaj 31,15€.
Z oktobrom bodo nove cene, poraba bo sicer nekaj visja, vendar naj bo ista poraba za primerjavo.
20,42€ za energijo
13,03€ za obracunsko moc in omreznino
5,69€ za ucinkovitost...
-----
39,14€ brez DDV
42,85€ z 9,5% DDV-jem
Pri tej nizki porabi dobim podrazitev za nekje 23%
Za letosnji januar pride VT:454 in MT:597
Samo cena energije brez DDV-ja
Stara: 43,83€
Nova: 102,53€
Stara poloznica: 118,51€
Predvideno nova poloznica: 170,29€ (ce ostanejo vse ostale postavke iste, razen DDV)
Podrazitev za cca 44%.
Stari VT (brez DDV):
0,054740
Novi VT (reguliran brez DDV):
0,11800 podrazitev za 2,14X
Stari MT:
0,031790
Novi MT:
0,08200 podrazitev za 2,58X
Recimo zadnja poloznica za avgust:
9,73€ za energijo
13,03€ za obracunsko moc in omreznino
5,69€ za ucinkovitost, SPTE+OVE, ...
-----
28,45€ skupaj brez DDV
34,71€ skupaj z 22% DDV-jem
Priblizno enaka poraba bo tudi za september, edino nizji bo DDV in pride skupaj 31,15€.
Z oktobrom bodo nove cene, poraba bo sicer nekaj visja, vendar naj bo ista poraba za primerjavo.
20,42€ za energijo
13,03€ za obracunsko moc in omreznino
5,69€ za ucinkovitost...
-----
39,14€ brez DDV
42,85€ z 9,5% DDV-jem
Pri tej nizki porabi dobim podrazitev za nekje 23%
Za letosnji januar pride VT:454 in MT:597
Samo cena energije brez DDV-ja
Stara: 43,83€
Nova: 102,53€
Stara poloznica: 118,51€
Predvideno nova poloznica: 170,29€ (ce ostanejo vse ostale postavke iste, razen DDV)
Podrazitev za cca 44%.
NejcSSD ::
Isti cenik sem imel, Januarja položnico 200e, sedaj bo 300... Sezona dražja za 700
PC : MAG B550 Tomahawk, Ryzen 5600X, 32Gb 3200Mhz CL16, 2x 1TB NVME, MSI 1070Ti
Nesta ::
Na koga se najbolj splača trenutno preklopit. Imam ECE:
Energija VT: 235 kWh x 0,13302 € = 31,25970 €
Energija MT: 200 kWh x 0,09032 € = 18,06400 €
Fiks.del-pavšalni strošek: 1 x 0,89000 € = 0,89000 €
Energija VT: 235 kWh x 0,13302 € = 31,25970 €
Energija MT: 200 kWh x 0,09032 € = 18,06400 €
Fiks.del-pavšalni strošek: 1 x 0,89000 € = 0,89000 €
kixs ::
Kolikor gledam bodo imeli vsi "kapico". Se pravi max regulirano ceno (VT: 0,11800, MT: 0,08200, ET: 0,09800) kot je cene omejila vlada do 31.8.2023.
Anney ::
Obstajata samo dva načina kako živeti svoje življenje:
Prvi pravi, da nič ni čudež, drugi pa, da vse je čudež.
Prvi pravi, da nič ni čudež, drugi pa, da vse je čudež.
hbgqzR ::
Veliko novejsih (ne mislim 45cm ozkih kompaktnezev) normalnih pralcev, pomivalcev in susilcev, ima opcijo zakasnitve vklopa na sami napravi ali preko app. Zaenkrat ni potrebe uporabljati, mi obcasno jo (ce je odvisno od mene, jo zagotovo), ker pac, ampak verjetno ne bi bil problem uporabe 'off-peak tarife', edino pranje&susenje kombinacija bi morali zastaviti zaradi locene masinerije.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: hbgqzR ()
ViperR ::
Mi smo danes dobili račun za 172€. A ima kdo informacijo, koliko od tega je trofazni priključek? Namreč to imamo celo leto zaradi savne.
kixs ::
Pogledas na racun in preveris koliksno imas obracunsko moc. Vecina ima verjetno 7kW, kar znese cca 5,42€ brez davka. Na to obr.moc se obesi tudi SPTE+OVE, kar spet znese cca 5€.
J.McLane ::
Začelo se je deževno obdobje, Etherum ne kuri več elektike, zdej naj pa počasi že gre malo dol tale borzna cena elektrike.
Gledam na https://app.electricitymaps.com/zone/SI je cena med 230 in 500 €/MWh, Madžarska še malenkost nižje. Francozi so stalno na 500 (razlog verjetno njihove jedrske v remontu), Nemci nihajo med 138 in 500.. Švedska ima pa smešno poceni elektriko (hidro, veter, nuklear), zanimivo da njene sosede pa niti ne, pa imajo podobne vire elektrike.
Gledam na https://app.electricitymaps.com/zone/SI je cena med 230 in 500 €/MWh, Madžarska še malenkost nižje. Francozi so stalno na 500 (razlog verjetno njihove jedrske v remontu), Nemci nihajo med 138 in 500.. Švedska ima pa smešno poceni elektriko (hidro, veter, nuklear), zanimivo da njene sosede pa niti ne, pa imajo podobne vire elektrike.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
kow ::
Zanimiva novica. Predvsem, ker nihce ni opazil, da je naslov napacen oz. se ne ujema z novico.
https://www.rtvslo.si/svet/evropa/hrvas...
Saj razumete, kaj hocem povedati?
https://www.rtvslo.si/svet/evropa/hrvas...
Saj razumete, kaj hocem povedati?
starfotr ::
Mi smo danes dobili račun za 172€. A ima kdo informacijo, koliko od tega je trofazni priključek? Namreč to imamo celo leto zaradi savne.
Tega nimaš samo zaradi savne. 3 fazni sistem je bolj optimalen, kot 1 fazni. Tako s strani uporabnika, kot s strani elektro distribucije/prenosnega omrežja.
V Sloveniji imamo obračunsko moč in priključno moč.
http://www.pisrs.si/Pis.web/pregledPred...
V 109. členu imaš to razliko v tabeli med gospodinjskim odjemom in gospodarstvom. Gospodinjstva plačajo manj, politično subvencionirano. (Namesto, da bi dali nižjo ceno na kW, so raje določili to glupost. Skratka, isto kot premik ure vsako leto, energijski razredi gosp. aparatov ipd.)
Domnevam, da imaš varovalke 3x20 A ali pa 3x25 A. To poglej na račun. Za to plačuješ obračunske moči 7 kW oz. 10 kW. V resnici pa dobiš 14 kW oz. 17 kW električne moči na priključek.
Če bi imel 1 fazni priklop, bi imel 25 A, 32 A ali pa 35 A varovalko. Plačeval bi 6 kW, 7 kW ali 7 kW, dobil bi jih pa v resnici 6, 7 ali 8 kW. Glej tabelo.
Razlika na mesec je minimalna, za 6 kW je cena 12,12 € /mesec, za 7 kW plačaš 13,78 € /mesec, za 10 kW je cena 18,75 € /mesec. To je ne glede na 1 fazno ali 3 fazno upošteva se samo obračunska moč. Bi pa za spremembo moral dobiti novo soglasje, kupiti nov števec ipd. In predvsem bi izgubil veliko moči. Tako, da ne priporočam menjave. Lahko pa znižaš iz 25 A na 20 A. Vendar po posvetu s tvojim električarjem, ki mora izmerit (ali ocenit), če je to smiselno za tvoje vršne porabe. Sicer te pa to lahko stane nekaj 10 eur in sam probaš, če 20 A zadostuje.
Razlika med 1 faznim in 3 faznim (pri isti obračunski moči) je samo v začetni investiciji in soglasju. Soglasje je nekaj dražje za 3 fazni sistem, prav tako števec in oprema.
trancer01 ::
Simulacija trgovanja z elektriko je velikanski nateg! Tudi v času kvazi nizkih cen so bile te še vedno drastično višje kot v času pred uvedbo kvazi trgovanja z elektriko.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: trancer01 ()
starfotr ::
Saj drugače ne more bit. Vse kar je na borzi, je dražje. Imaš borzno infrastrukturo za plačat pa še špekulanti in nepotrebni členi (prodajalci) se ti naserjejo noter.
trancer01 ::
Posebej neumno je simulirati trg tam, kjer imaš eno omrežje, ki vodi do vsake hiše. Podobno neumna je bila Thatcherina privatizacija britanskih železnic. Konkurenca prevoznikov na enem ali nekaj parih tirov pač ne more delovati. Rezultat je drastična podražitev potniškega prometa po izvedbi privatizacije.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: trancer01 ()
cias ::
Ne zganjajte noctake panike o elektriki.Elektrike ne bo zmanjkalo , niti ne bo pomanjkanja, samo draga bo kot vsi energent in potrošnja na splošno. Do kdaj ? Dokler se ne poplačajo izgube dobičkov iz koronskega obdobja.Pika.
LOL, a sedaj so pomankanja vzrok korone, to je uradni dovoljeni govor?
Lonsarg ::
Ločitev med elektriko in med omrežjem je čisto smiselna. Trg elektrike je imel zelo majhne marže dokler je deloval, ker konkurence tle ni težko doseči. Trgovcev je itak neomejeno, lastnikov elektraren pa je tudi rpecej različnih, sploh če je cel EU market skupen. Elektrika je v zadnjem desetletju bila noro poceni z nizkimi maržani, pravzaprav je to bil tut delno razlog da se je manj vlagalo v dodatne zmogljivosti.
Hudič pa je v podrobnostih, torej kar so faktorji kdaj trg deluje in kdaj ne, to pa je odvisno od regulacije ter od zdravega trga. Brez regulacije itak NOBEN trg ne deluje, noben niti en sam. Brez regulacije bi imeli monopolista jabolk, monopolista pšenice itd. Glavni problem električnega trga trenutno pa je da je povpraševanje KONKRETNO preseglo ponudbo, v take situacije ajsno špekulanti izkoristijo. Kratkoročno je rešitev zgolj ena, strožja regulacija profita. Dolgoročna rešitev pa se bo zgodila sama od sebe in sicer ponudba se bo zopet povečala in trg se bo stabiliziral.
Hudič pa je v podrobnostih, torej kar so faktorji kdaj trg deluje in kdaj ne, to pa je odvisno od regulacije ter od zdravega trga. Brez regulacije itak NOBEN trg ne deluje, noben niti en sam. Brez regulacije bi imeli monopolista jabolk, monopolista pšenice itd. Glavni problem električnega trga trenutno pa je da je povpraševanje KONKRETNO preseglo ponudbo, v take situacije ajsno špekulanti izkoristijo. Kratkoročno je rešitev zgolj ena, strožja regulacija profita. Dolgoročna rešitev pa se bo zgodila sama od sebe in sicer ponudba se bo zopet povečala in trg se bo stabiliziral.
SambaShare ::
trancer01 ::
Ločitev med elektriko in med omrežjem je čisto smiselna. Trg elektrike je imel zelo majhne marže dokler je deloval, ker konkurence tle ni težko doseči. Trgovcev je itak neomejeno, lastnikov elektraren pa je tudi rpecej različnih, sploh če je cel EU market skupen. Elektrika je v zadnjem desetletju bila noro poceni z nizkimi maržani, pravzaprav je to bil tut delno razlog da se je manj vlagalo v dodatne zmogljivosti.
Hudič pa je v podrobnostih, torej kar so faktorji kdaj trg deluje in kdaj ne, to pa je odvisno od regulacije ter od zdravega trga. Brez regulacije itak NOBEN trg ne deluje, noben niti en sam. Brez regulacije bi imeli monopolista jabolk, monopolista pšenice itd. Glavni problem električnega trga trenutno pa je da je povpraševanje KONKRETNO preseglo ponudbo, v take situacije ajsno špekulanti izkoristijo. Kratkoročno je rešitev zgolj ena, strožja regulacija profita. Dolgoročna rešitev pa se bo zgodila sama od sebe in sicer ponudba se bo zopet povečala in trg se bo stabiliziral.
Vernik v prosti trg tudi tam, kjer je igra dogovorjena v škodo uporabnikov? Si sploh pogledal razlago Varufakisa v videu?
Lonsarg ::
Vernik niti slucajno, treba dobro lociti kdaj trg lahko deluje in kdaj ne. Recimo privatno polaganje opticni infrastrukture bi prepovedal, tam trg ne deluje. T-2 in Telemach samo sranje delajo.
Sem pogledal video, veliko je razlagal o privatizaciji elektrarn, ne o liberalizaciji trgovanja (locitev omrezja od nakupa elektrike). Ta liberalizacija v nicemer ne preprecuje drzavnega lastnistva elektraren.
Ko pa je razlagal o dejanskih minusih trgovanja, glede dolocanja cen na borzi pa se je obesil na prodajo v ekstremnih razmerah, trenutnih razmerah ki so unicile trg in sedaj NE deluje vec.
Ko trg deluje se letne cene za vire kot so soncne in jedrske in premogovne elektrarne zelo nizke, prav tako za jedrske. Namrec tudi ce zaradi drazje ure v konici ko ceno doloci draga plinska elektrarna jedrske in soncne dobijo ekstra zasluzek, potem za ostale ure ko se plinskih ne priziga je ta ura pod profitabilnostjo, ker se razne soncne in jedrske grebejo da bi prodale, ker jih kosta da bi ugasnile. Zadeva se potem letno izzide.
Se enkrat trg je poskrbel za zelo nizke profite elektraren v zadnjih letih. To je dejstvo. Ima pa precej napak, kot marsikater drug trg. Treba se je pa tudi sprijaznit da v takih ekatremnih primerih kot smo trenutno ne deluje, tak da bi pravzaprav ga bilo zacasno za ukinit. Ampak ukinjem trg tudi pomeni da bi drzava morala dolocit komu gre poceni elektrika kdo bo pa tovarne zapiral, ker enostavno elektrike ne bo dovolj.
Pozabljate pa da tudi ce ukinemo dejanski prosti trg bomo trg se vedno rabili, da si drzave med sabo prodajajo, in spet bodo drzava drugi drugo lahko jajcale z dragimi cenami v konici.
Sem pogledal video, veliko je razlagal o privatizaciji elektrarn, ne o liberalizaciji trgovanja (locitev omrezja od nakupa elektrike). Ta liberalizacija v nicemer ne preprecuje drzavnega lastnistva elektraren.
Ko pa je razlagal o dejanskih minusih trgovanja, glede dolocanja cen na borzi pa se je obesil na prodajo v ekstremnih razmerah, trenutnih razmerah ki so unicile trg in sedaj NE deluje vec.
Ko trg deluje se letne cene za vire kot so soncne in jedrske in premogovne elektrarne zelo nizke, prav tako za jedrske. Namrec tudi ce zaradi drazje ure v konici ko ceno doloci draga plinska elektrarna jedrske in soncne dobijo ekstra zasluzek, potem za ostale ure ko se plinskih ne priziga je ta ura pod profitabilnostjo, ker se razne soncne in jedrske grebejo da bi prodale, ker jih kosta da bi ugasnile. Zadeva se potem letno izzide.
Se enkrat trg je poskrbel za zelo nizke profite elektraren v zadnjih letih. To je dejstvo. Ima pa precej napak, kot marsikater drug trg. Treba se je pa tudi sprijaznit da v takih ekatremnih primerih kot smo trenutno ne deluje, tak da bi pravzaprav ga bilo zacasno za ukinit. Ampak ukinjem trg tudi pomeni da bi drzava morala dolocit komu gre poceni elektrika kdo bo pa tovarne zapiral, ker enostavno elektrike ne bo dovolj.
Pozabljate pa da tudi ce ukinemo dejanski prosti trg bomo trg se vedno rabili, da si drzave med sabo prodajajo, in spet bodo drzava drugi drugo lahko jajcale z dragimi cenami v konici.
ViperR ::
Se ne bi strinjal, da je borza nateg. Ti dam konkreten primer. Podjetje v državi X proizvaja elektriko z obnovljivimi viri. Seveda je ta proizvodnja nepredvidljiva in zgodi se, da proizvaja več, kot je napovedano. V tem primeru podjetje višek proda na borzi. Zdaj, če kupca ni, je npr. cena odstopanja 0EUR in stabilnost omrežja se zmanjša. Če pa imaš špekulante in trgovce, so dotično energijo pripravljeni kupit za določen diskont, in proda v Y državi s profitom. Čisti win-win za vse udeležence.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ViperR ()
starfotr ::
Tu si napisal en kup enih neumnosti.
Ve se, kakšni so profili porabe. Vedo skoraj točno do minute za dan naprej. Odstopanja so minimalna. Zadanejo vsaj trend, če ne drugega.
Poglej si graf od Elesa.
Zaradi imaginarnih zadev (ne tehničnih), pač pa izume ekonomistov, ki bi se radi pri vsaki stvari zraven omastili.
Še direktor Elesa je fucking ekonomist.
Skratka, inženirji bi zadeve naredili robustne, zanesljive in poceni. Ekonomosti in posledično borze zavirajo razvoj, priganjajo k dobičku in delajo štalo.
Praktično vsa energetika v državi je državna. Ne more biti državna stvar na borzi.
Samo neumne države se gredo take bedarije. In to smo tudi mi.
Ve se, kakšni so profili porabe. Vedo skoraj točno do minute za dan naprej. Odstopanja so minimalna. Zadanejo vsaj trend, če ne drugega.
Poglej si graf od Elesa.
Zaradi imaginarnih zadev (ne tehničnih), pač pa izume ekonomistov, ki bi se radi pri vsaki stvari zraven omastili.
Še direktor Elesa je fucking ekonomist.
Skratka, inženirji bi zadeve naredili robustne, zanesljive in poceni. Ekonomosti in posledično borze zavirajo razvoj, priganjajo k dobičku in delajo štalo.
Praktično vsa energetika v državi je državna. Ne more biti državna stvar na borzi.
Samo neumne države se gredo take bedarije. In to smo tudi mi.
Hlapci! Za hlapce rojeni, za hlapce vzgojeni, ustvarjeni za hlapčevanje. Gospodar se menja, bič pa ostane, in bo ostal za vekomaj; zato, ker je hrbet skrivljen, biča vajen in željan!
kow ::
Da borze ne delujejo, je najvecja norost, ki jo lahko kdo izrece.
Se pa strinjam, da v sedanjih (izjemnih) razmerah zadeva ne deluje. Podobno tudi prej v "normalnih" razmerah, smo bili zelo dalec od ucinkovitega trga.
Zanj potrebujemo pac veliko vec investicij. Ampak, ce pogledam staro poloznice, v visini 30e. Manj kot za internet. Enostavno se denar ni investiral v nic produktivnega, razen v severni evropi. No, nekaj daljnovodov smo zgradili, pa najvecji fail vseh casov - bodoci "stranded asset": termoelektrarna.
Starfotr je pac verjetno inzenir, pa bi rad mislil, da je zato pametnejsi kot ostali ljudje. Nice try - ne kupimo.
Se pa strinjam, da v sedanjih (izjemnih) razmerah zadeva ne deluje. Podobno tudi prej v "normalnih" razmerah, smo bili zelo dalec od ucinkovitega trga.
Zanj potrebujemo pac veliko vec investicij. Ampak, ce pogledam staro poloznice, v visini 30e. Manj kot za internet. Enostavno se denar ni investiral v nic produktivnega, razen v severni evropi. No, nekaj daljnovodov smo zgradili, pa najvecji fail vseh casov - bodoci "stranded asset": termoelektrarna.
Starfotr je pac verjetno inzenir, pa bi rad mislil, da je zato pametnejsi kot ostali ljudje. Nice try - ne kupimo.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
starfotr ::
Termoelektrarna je bil res politični fail. Dejstvo pa je, da to rabimo. In če ne bi imeli TEŠa, bi mi že pred leti tenko piskali. Sedaj pa še toliko bolj. Morda se bo pa izkazalo, da le ni bilo tako zelo narobe, ko bodo potegnili črto čez več desetletij.
Kradli pa so. In še vedno kradejo. V šaleškem koncu so kar pezdetje glede tega.
Politične igrice v obliki CO2 kuponov so zgrešena stvar. Skrajni čas je, da zadeve počijo in da se končno ne gremo več takih nebuloz.
Če rabimo elektriko 24/7/365, jo rabimo in moramo narediti vse, da jo imamo. Če je ne rabimo, zaprimo pajzle in pojdimo v jame ter uživajmo v prelepi naravi in zelenih poljanah.
Kradli pa so. In še vedno kradejo. V šaleškem koncu so kar pezdetje glede tega.
Politične igrice v obliki CO2 kuponov so zgrešena stvar. Skrajni čas je, da zadeve počijo in da se končno ne gremo več takih nebuloz.
Če rabimo elektriko 24/7/365, jo rabimo in moramo narediti vse, da jo imamo. Če je ne rabimo, zaprimo pajzle in pojdimo v jame ter uživajmo v prelepi naravi in zelenih poljanah.
trancer01 ::
Poceni elektrike ne bo nikoli s podpiranjem distribuiranega omrežja iz nezanesljivih virov, kot so sončnice in vetrnice. Pustimo ob strani vesoljske sanje o pošastno dragih pametnih omrežjih, hranilnikih energije in podobnih neumnostih. Sistem iz milijona nezanesljivih mini elektrarn bo vedno drastično dražji od zanesljivega "butastega" centraliziranega sistema.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: trancer01 ()
kow ::
Slab argument. Centralizirani sistemi so ucinkoviti, vendar pretvegani. Ce nam hkrati pade nuklearka in termoelektrarna, lahko ugasnemo celo slovenijo.
Razen, ce nas resi decentralizacija - uvoz iz tujine. Kje je optimum, je seveda vprasanje, gotovo pa so bolj decentralizirani sistemi, bolj zanesljivi.
Socne elektrarne tudi niso nezanesljive. So najbolj zanesljive od vseh elektrarn. Verjetno si mislil, da so (delno) nepredvidljive. Vprasanje kako natancno lahko modeliramo oblacnost vnaprej (ter za koliko ur/dni itd.)
Domnevam, da smo tehnolosko sele na zacetku razvoja in bomo v tem vse boljsi. Razviti je potrebno ogromno programske opreme.
Razen, ce nas resi decentralizacija - uvoz iz tujine. Kje je optimum, je seveda vprasanje, gotovo pa so bolj decentralizirani sistemi, bolj zanesljivi.
Socne elektrarne tudi niso nezanesljive. So najbolj zanesljive od vseh elektrarn. Verjetno si mislil, da so (delno) nepredvidljive. Vprasanje kako natancno lahko modeliramo oblacnost vnaprej (ter za koliko ur/dni itd.)
Domnevam, da smo tehnolosko sele na zacetku razvoja in bomo v tem vse boljsi. Razviti je potrebno ogromno programske opreme.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
starfotr ::
Če se že gremo razpršene vire in smart grid, naj najprej poskrbijo, da ne bo PV dol vlekla celega omrežja s sledenjem frekvence mreže in ustvarjala še večjo potrebo po plinskih elektrarnah.
Namreč, to je zelo slabo, kar je trenutno. Zaradi sončnic moramo mnogo več laufat plinske turbine. TEB ima nalogo zagotavljanja ročne rezerve za povrnitev frekvence.
Tako, da lahko tisti prihranek zbledi 1, 2, 3.
Namreč, to je zelo slabo, kar je trenutno. Zaradi sončnic moramo mnogo več laufat plinske turbine. TEB ima nalogo zagotavljanja ročne rezerve za povrnitev frekvence.
Tako, da lahko tisti prihranek zbledi 1, 2, 3.
J.McLane ::
Za hitra nihanja so baterije, ne pa plinske elektrarne.
Hitra širitev Teslinih hranilnikov energije: ima jih že 300 slovenskih gospodinjstev
Bernard je že večkrat napovedal, da bo NGEN letos zagnal v Talumu še eno baterijo. Iz njegove petkove napovedi pa lahko sodimo, da bo imela nova baterija zmogljivost blizu 60 megavatnih ur oziroma več kot obe zdajšnji skupaj.
Hitra širitev Teslinih hranilnikov energije: ima jih že 300 slovenskih gospodinjstev
Bernard je že večkrat napovedal, da bo NGEN letos zagnal v Talumu še eno baterijo. Iz njegove petkove napovedi pa lahko sodimo, da bo imela nova baterija zmogljivost blizu 60 megavatnih ur oziroma več kot obe zdajšnji skupaj.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
energetik ::
Haha, 60MWh. Veš koliko ima zaloge ČHE Avče? Nekje 2700 MWh. Veš kakšna količina baterij bi bila to? Škoda jih je v ta namen, naj bodo za EV-je.
Za ČHE rabiš v glavnem samo beton, jeklo pa mal bakra. In tole zgleda meni povsem skladno z okolico:
Še vedno je pa dejstvo, da te zadeve načeloma ne bi rabil pri zadosti konvencionalnih elektrarn na premog. Se prav lepo prilagajajo odjemu.
Za ČHE rabiš v glavnem samo beton, jeklo pa mal bakra. In tole zgleda meni povsem skladno z okolico:
Še vedno je pa dejstvo, da te zadeve načeloma ne bi rabil pri zadosti konvencionalnih elektrarn na premog. Se prav lepo prilagajajo odjemu.
Slab argument. Centralizirani sistemi so ucinkoviti, vendar pretvegani. Ce nam hkrati pade nuklearka in termoelektrarna, lahko ugasnemo celo slovenijo.Ne moreš računat, da ti kar oboje pade ven, to so izredne razmere. Računa se že od vedno na izpad največjega agregata v omrežju. In se ima v ta namen zakupljeno rezervo (SLO, tujina). Jasno da nas kratkoročno reši tujina, to je tudi eden razlogov, zakaj smo povezani na vseh mejah.
Razen, ce nas resi decentralizacija - uvoz iz tujine. Kje je optimum, je seveda vprasanje, gotovo pa so bolj decentralizirani sistemi, bolj zanesljivi.
vires in numeris
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: energetik ()
Magic1 ::
Sam vseeno vsi hranilniki konkretno stanejo. Na koncu pa to ni rešitev energetskega problema, če ne pridelaš 100%+. To je zgolj za pokrivat špice. Dodaten problem sončnih je, da rabiš 100% nadomestek, čez celo leto. Nobena baterija ali ČHE ne reši daljših deževnih obdobij.
Magic
kow ::
Utk ::
Baterije bojo zmeraj crkovale, potrebovale hlajenje ali gretje, nekaj, karkoli. Hidroelektrarna, tudi če črpalna, dela po 100 let z minimalnim vzdrževanjem.
energetik ::
Tako velikih hranilnikov seveda ne prestavljaš, ker so priklopljeni na 110-400kV mrežo in tam ni nobene težave s "premiki porabnikov". ČHE je poljubno povečljiva, omejitev je le teren. Tudi če hočeš 10x večjo kapaciteto, so to le večja gradbena dela s "fizičkimi radniki", turbina in ostale drage reči lahko ostane enako. Pri baterijah pa rabiš X-krat več litija in redkih elementov.Haha, 60MWh. Veš koliko ima zaloge ČHE Avče? Nekje 2700 MWh.
400Mwh baterije so danes že standard. V nekaj letih boš videl že 1000MWh. Vprašanje, če se zato sploh še splača betonirati po hribih.
Baterije tudi lažje prestaviš, če se porabniki premaknejo.
vires in numeris
kow ::
Ne pravim, da ČHE niso smiselne, ni pa biti smiselno naiven, da niso velik poseg v naravo. Ni tudi zanemariti, da sta beton in jeklo ogroman onesnazevalca. Zanimivo, da imamo samo eno ČHE? Zakaj Kozjak ni šel čez?
Mimogrede, o kakšnih redkih elementih govoriš. Prvič slišim za redke elemente v baterijah.
Pomoje pretiravas glede stroskov vzdrzevanja pri baterijah - s časoma bodo močno padli. Vec kot 50 let naprej pa tudi nikoli ni smiselno nacrtovati. Kdo ve kaksno tehnologijo bomo imeli takrat.
Mimogrede, o kakšnih redkih elementih govoriš. Prvič slišim za redke elemente v baterijah.
Baterije bojo zmeraj crkovale, potrebovale hlajenje ali gretje, nekaj, karkoli. Hidroelektrarna, tudi če črpalna, dela po 100 let z minimalnim vzdrževanjem.
Pomoje pretiravas glede stroskov vzdrzevanja pri baterijah - s časoma bodo močno padli. Vec kot 50 let naprej pa tudi nikoli ni smiselno nacrtovati. Kdo ve kaksno tehnologijo bomo imeli takrat.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
J.McLane ::
Haha, 60MWh. Veš koliko ima zaloge ČHE Avče? Nekje 2700 MWh.
ČHE ima bistveno višjo kapaciteto, ampak ozko grlo ČHE je moč, pri vsej tej kapaciteti Avče premorejo "samo" 185 MW moči.
60 MWh baterija ponavadi zmore oddajati 60 MW. Baterije so odlične za premostitev recimo 1-3 urne špice (ali še krajše), ki pride enkrat čez dan, nato se ponoči spet napolni ko so viški. ČHE, zmore oddajati dalj časa, tako lahko s ČHE loviš tudi tedenska nihanja v proizvodnji elektirke, baterije bodo bolj za dnevna. Odzivnost baterij je tudi veliko boljša (ms) kot pa hidro.
To sta dve tehnologoji shranejvanja, ki se ne izklučujeta ampak se dopolnujeta. Torej potrebujemo oboje.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
Zgodovina sprememb…
- spremenil: J.McLane ()
trancer01 ::
V resnici je to vse neumnost zaradi tega, ker OVE sploh niso primerni za proizvodnjo elektrike!
J.McLane ::
.. ker si ti tako rekel. Tule nismo verniki, se boš moral bolj potruditi.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
trancer01 ::
Se ne rabim, imaš dovolj informacij o tem povsod. Samo ne smeš čitati in poslušati samo zblojenih "zelenih".
J.McLane ::
Bravo, dodal si k tej tematiki točno nič.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
energetik ::
Odličen članek Bandlja:Dobro navedena hladna dejstva.
https://oe.finance.si/9004086
Nič, upajmo na dobro hidrologijo čez zimo, pa zalaufat še blok 5. Na žalost pa se očitno ne da v tako kratkem času dovolj lignita skopat.
vires in numeris
kow ::
Pa taka fosilna energija
Anti renewables propaganda ves cas trdi, kako je fosilna energija poceni. V resnici je poceni samo zaradi 300 letne optimizacije in zaloge pretekle produktivnosti. V slo, ocitno se lignita ne znamo skopati.
Anti renewables propaganda ves cas trdi, kako je fosilna energija poceni. V resnici je poceni samo zaradi 300 letne optimizacije in zaloge pretekle produktivnosti. V slo, ocitno se lignita ne znamo skopati.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: kow ()
J.McLane ::
Še tu ena analiza.
Prvi citat v tem članku:
Za nadomestitev TEŠ 6 (do leta 2033) bi bilo potrebno v 11 letih inštalirati 34,869 panelov (1,744 dnevno) in skupaj postaviti 75 vetrnic (7 letno), inštalirati 6,847 baterij zmogljivosti 22.2 MW (NGEN) in/ali 9 črpalnih HE. Skupen strošek bi znašal okrog 50 milijard evrov, kar je 7-krat več, kot so pričakovani stroški izgradnje JEK-2. O stabilnosti elektroenergetskega sistema in regulaciji raje molčimo.
34,869 panelov, to je lahko vse od 300-500 W na panel, pa recimo da je močnejši je to skupno 17 MW in 8 milijona EUR - zakaj tako malo? Itak da bo treba dati več panelov, najbolje kar za 1 mrd EUR.
75 vetrnic, spet kako velike? Recimo da so 3 MW in ena stane 4 miliona, to je 225 MW in 300 miliona EUR.
Baterije 152.000 MW - a bomo tule nekoga o zdravju popvrašali???
Se pravi do zaključka 50 milijard se je prišlo na podlagi tega da bi za sončne + vetrne dal nekje 350 miliona EUR, za hranilnike bi pa pogonil 49 miliard EUR?????
A pa je tale znalec Erik Margan iz IJS že kdaj slišal z U krivuljo, kjer se modelira na način da imaš neko zdravo razmerje generatorjev elektrike in hranilnikov?
Vetrne in sončne ne potrebuejjo goriva, vzdrževanja je minilano, začetni vložek je največji strošek, pri TEŠ6 pa če je zastonj, še vedno moraš nekje kupovati ali kopati drago gorivo in zraven plačevati še CO2 kupone.
Simplicity is the ultimate sophistication - Leonardo da Vinci
Zgodovina sprememb…
- spremenil: J.McLane ()
trancer01 ::
CO2 kupone je treba takoj za vedno ukiniti! Premog pa res stane, a je še vedno razmeroma poceni, seveda, če ga umetno ne dražiš z idiotizmi, kot so CO2 kuponi. Glede analize predlagam še branje komentarjev spodaj. Lahko obračaš, kakor želiš, še vedno je dejstvo, da je OVE in zelena agenda neumna zabloda, ki ne drži vode in ne bo držala vode še dolgo, če sploh kdaj.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Podražitve elektrike - Gen-i (strani: 1 2 3 4 … 14 15 16 17 )Oddelek: Problemi človeštva | 82869 (7258) | delavec44 |
| » | zamenjava ponudnika- Poceni plin (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 24479 (5833) | chucki |
| » | Poraba el. energije v vašem gospodinjstvu? (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 10840 (9604) | Kowkele |
| » | Soncna elektrarna (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 32121 (29672) | Kaboom |
| » | Elektrika pri RWEOddelek: Loža | 15535 (10679) | Alamar |