Sintal d.o.o.

Sem varnostnik ze 5let
Kako je mozno da imamo v kolektivni pogodbi 472EUR bruto ce pa je minimalan placa 840EUR bruto.
Kdo tukaj ne opravlja svojega dela,kako to mozno da drzava to dopusca.
Na koga se obrniti da bi prislo do sprememb.
Morda se kdo zaposlen v varovanju.
Hvalezen bom vsakega komentarja.
Hvala in LP.

Obstajata dve možnosti. Podjetje krši zakonodajo, ker bi vam moralo dati novo pogodbo ali pa je kolektivna pogodba o varovanju takšna. Eno ali drugo.

Ravno tako se od 15.12.2015 vsi dodatki ( nočno delo, popoldansko delo, težje razmere , malica, prevoz) ne štejejo v osnovno plačo pač pa posebej.

Državi je vseeno.

Tukaj meni ni povsem jasno, kako lahko imajo takšno kolektivno pogodbo, če je povsem v nasprotju s tem, kar je bilo uradno določeno 15.12.2015, da se dodatki več ne smejo šteti v osnovno plačo.

Po moje gre tukaj za neizobraženost delavcev: Drugače si ne ne znam razlagat.

c00L3r je 5. feb 2018 ob 16:26 izjavil:

Verjetno je težava v tem, da komaj z dodatki za nočno delo, za delo v nedeljo ter za delo na praznike in dela proste dneve po zakonu, pridete do minimalne plače. To je seveda izkoriščanje delavcev, kar pa večina političnih strank podpira. Edini, kateri so do zdaj izrazili nasprotovanje so v Levici.

http://www.levica.si/za-pravicno-minima...

To je potem menda dusenje gospodarstva. Ceprav bi ob dvigu place vsem zaposlenim za 300EUR (cisti) dobicek firme padel za 50%, torej iz 2mil EUR letno na 1mil EUR

Kolektivna pogodba in minimalna placa nimata kaj dosti skupnega. Delodajalec ne ve vnaprej koliko dodatkov bo delavec dobil (od tistih, ki se stejejo v minimalno placo). Zato je lahko v kolektivni pogodbi nizja vrednost, vendar potem na placilni listi pride dodatek, ki dvigne placo na minimalno.

Izplacano sigurno dobi minimalno placo, je pa mozno da delodajalec krsi zakonodajo.

Na koncu pride cez minimalno placo bruto z dodatkom,ki ti ga pribijejo.
Prevoz na delo je: ce imam 15 delovnih dni,ker delam 12h mi stejojo vsak prihod na delo 1€ pa se mal tako da za 15dni delovnih dobim 16€
Na delovno dobo in izobrazbo ne dobim nic.
Ce je minimalc 840€ bruto bi moralo biti 840€ v kolektivni ne razumem kako je lahko pod tem?

duky25 - ne vem zakaj se "prepiraš". kolektivna je na nivoju države in načeloma nima Sintal na njo nobenega vpliva (razen za časa ko so se pogajali za njo). Tukaj ne boš pogruntal nobene tople vode. vse kolektivne pogodbe imajo prvi razred nižji od minimalne plače (razen kakšna zdravniška). Zakaj je tako - verjetno izvira zadeva še iz časa, ko ni bilo zakona o minimalni plači. Zadeva se postopoma ukinja - z izločanjem dodatkov nad minimalno plačo (nadure, nočne in nedeljske ure). Kdaj bo naslednji korak - verjetno čez 10let

Saj se ne prepiram
Samo hotel sem vedet ce je to zakonsko dopustno
Hvala vam za vse odgovore
Ocitno se v tej drzavi ne da nic naredit
Pac pocnejo kokr se njim zahoce

duky25 je 5. feb 2018 ob 18:18 izjavil:

Saj Ocitno se v tej drzavi ne da nic naredit

Nočem izpasti nesramen, ampak se da, če delavec hoče. Če pa delavec noče, potem imaš prav, se ne da nič.

Sem bil v mercatorju 7let pa sem kot posameznik hotel nekaj naredit pa sem dobil knizico.
Tko da prosim ne neki na pamet govorit.
Ce nic nebi hotil ne bi pisal tukaj.
Za to sem pa vprasal ce se kar koli da naredit.
Karsna koli pomoc v tej smeri.
Ampak sodec po vasih odgovorih se ne da.
Hvala za vse odgovore.
Mi pa ze veliko pomeni da se o tem pise,da vsaj nekdo vidi in ve kako je v Sintalu.
Da ne ostane vse za zaprtomi vrati.
Pa da ne govorim da nam od te place vzamejo 50EUR in dobimo 25EUR mercator bon in 25EUR sintalov bon pa tega ni v kolektivni pogodbi.
Verjetno inspekcije vejo za to pa po zakonu tega ne bi smel pa se dogaja.
Pa se kaj be se naslo.

Opozoriš delodajalca in druge delavce na nepravilnosti, vmes iščeš boljšo službo, naj se razve naokoli, kakšni so pogoji v določeni firmi. Pokažeš, da ti je mar za svoje življenje in koliko se ceniš. Sem bil v podobni situaciji, s to razliko, da se je šlo za kršenje počitka delavca.

SimplyMiha je 5. feb 2018 ob 18:35 izjavil:

Dokler obstaja Cmerarska delovna sila (delavci brez hrbtenice, ki so pripravljeni delati za minimum in si ne upajo izpogajati višje plače), je jasno, da pohlepni delodajalci ne bodo dvakrat razmislili ko kdo pride prednje z zahtevami. "Ej, Jožica, daj pokliči tistega luzerja, ki smo ga zadnjič zavrnili... Se je ravnokar sprostilo novo delovno mesto!"

Dokler bodo delavci imele kredite ali nezaposlene partnerje, bo tako.

SimplyMiha je 5. feb 2018 ob 18:46 izjavil:

Itak da se ne splača vztrajati pri takšnem delodajalcu. Jaz bi mu dal samo eno šanso, da izboljša razmere, vmes bi iskal drugo službo kot predlaga stalker ter ignoriraš delodajalčeve zahteve, ki presegajo tvoje pogodbene zadolžitve in pravice. Če te odpusti, ti še vedno pripada nadomestilo, v tem času pa si boš že našel boljšo službo.

Stisniti zobe in vztrajati v takšnih razmerah pa je najslabša možna rešitev. Po mojem bi več delavcev na minimalcu moralo dati odpoved, da bi bilo čim več brezposelnih, ki cuzajo državne zize - šele nato bo država tudi ukrepala. Upad gospodarske rasti spametuje vsakega še tako pohlepnega gospodarstvenika in politika.

S tem tvega odpoved in če službo res potrebuje, je najebal. Najbolje je, da si poišče drugo službo.

Upočasni svoje konje, mediji so samo skrajna rešitev (pa ne zato, ker bi bili učinkoviti - praviloma prej nasprotno). Če boš šel do medijev, ne da bi izkoristil drugih rešitev, si boš nakopal samo težave.

Najprej vzpostaviš dialog z delodajalcem. Če to ne gre (zaradi njegovega nerazumevanja ali strahu pred odpustitvijo), greš do delovnega inšpektorja. Če ta ne pomaga in je tvoj primer utemeljen, je tu še sindikat. A tem osebno ne zaupam preveč, so skoraj tako neuporabni kot varuh človekovih pravic. Šele potem lahko pristopiš k medijem. Tu pa previdno izberi medij; rumeni tisk te bo samo izkoristil in te zapustil takoj, ko tvoja zgodba ne bo več zanimiva. Kaj več pa ne vem... Mogoče je kakšna evropska ustanova, drugi bodo vedeli več.

Torej, lepo po vrsti. A tem dlje greš, tem bolj vprašljiva je smotrnost vztrajanja; za tvojo družino bo še najboljša rešitev, da zamenjaš službo za tako z boljšimi pogoji.

A preden narediš korak naprej, se moraš najprej prepričati o utemeljenosti svojega primera. Kot so že predlagali drugi, nam pokaži svojo plačilno listo (predtem pa skrij občutljive podatke, po kateri bi te lahko prepoznali).

Hvala za odgovore in nasvete.

Oprosti ampak ne mislim kle gor limat placilne liste(javno kazat vsem). Mogoce ima kdo podobno situacijo pa bi tukaj lahko delil z nami.
Druzino imam doma.
Kaksen nasvet kam se obrniti.
Hvala ti za vse.

duky25 je 5. feb 2018 ob 18:18 izjavil:

Saj se ne prepiram
Samo hotel sem vedet ce je to zakonsko dopustno
Hvala vam za vse odgovore
Ocitno se v tej drzavi ne da nic naredit
Pac pocnejo kokr se njim zahoce

Tisti del pogodbe, ki je v nasprotju z zakonodajo, je ničen. Preostanek pogodbe ostane veljaven.

Če ugibam na pamet ... ko se je zakon spreminjal, se kolektivne pogodbe ni sprotno prilagajalo, ker se "socialni partnerji" niso uspeli uskladiti glede kakšnih ćisto tretjih stvari.

Kar se tiče plače, mora ta biti skladna z zakonom in pogodbo. Ker je določilo v pogodbi nično, ostane samo še zakon. To je to. Če je tvoje izplačilo skladno z zakonom, potem je vse OK. Če ni, potem imaš pravico zahtevati uskladitev za nazaj in naprej. Uveljavljanje te pravice pa je odvisno od tvojih osebih okoliščin ... možnosti, dante delodajalec odpusti (upravičeno ali neupravičeno) v zate najbolj neugodnem trenutku.

Izgubljati čas in živce samo zaradi brezpredmetnega paragrafa, pa nima smisla. Usmeri energijo v iskanje boljšega delodajalca.

Mislim, da plača ni fiksno določena v kolektivni pogodbi za zaposlene v zasebnem varovanju, je pa Sintal vsekakor en od razlogov za bedno stanje na tem področju (z 2000 zaposlenimi ima monopol in si po svoje tolmači pravice zaposlenih, manjše firme pa mu sledijo).

Tudi nam so lani poleti vsem pod nos pomolili nove pogodbe, češ, da jih je spisal inšpektor za delo in so zdaj take kot Sintalove. In menda nikjer ni zakonsko določen najnižji znesek plače, ki se ga lahko napiše na pogodbo. Prejšnji znesek je bil 792 bruto, na novih pogodbah 579 bruto. Sem se uprla, prečrtala pogodbo in gor napisala, da jo zavračam, pa mi je bilo nekako namignjeno, da sem edina in da ni pametno, da kompliciram.

Pri izplačilu plače ne vidim kakšne bistvene razlike, razen na plačilni listi navedenega doplačila do minimalca in seveda kreditne nesposobnosti. Kaj bo to pomenilo dolgoročno za penzijo, raje ne razmišljam.
Osnova pa seveda nikoli ni bila tistih zakonskih 614EUR neto za 176 ur, temveč pradavnih 560EUR izpred ne vem koliko dvigov minimalne plače. Dodatki na nočne, praznike, nedeljske in nadure so drobiž, ki se komaj kaj pozna. Dodatkov na delovno dobo ni, stimulacija je fikcija, dopust 20 dni je enoten za vse. Malica znaša 80EUR na mesec, ne glede na število prihodov (se pa seveda zmanjša, če ne opraviš fonda ur). Prevoz mi plačujejo po kilometrih (ravno toliko, da pokrijem stroške bencina - kar je še vedno več kot v prejšnji firmi). Bila sem tudi pri Sintalu in se strinjam, da je tisto z boni za malico čista kraja - prisilijo te, da svoj krvavo zaslužen denar puščaš v njihovi socialistični štacuni z nenormalno visokimi maržami, na izbiro pa ni praktično ničesar razen alkohola in konzerv. Pfej, banda. Pa še vsako plačilno listo + bone moraš iti iskat na sedež podjetja - zame je to pomenilo, da se moram v prostem času na lastne stroške voziti v LJ. Konkurenca mi plačilno pošlje po pošti, nekateri pa jih dajo v dostavo interventom.

Aktiva in Fortim imata malo boljše plače, ampak meni vseeno več pomeni, da se dobro počutim na svojem delovnem mestu ter da se ujamem s kolektivom. Drugje je bolj ali manj ista žalost, če ne še slabše. In če se upiraš, te pohodijo kot ščurka, ker varnostnikov resnično ne primanjkuje.
Je pa res, da je vedno težje zaposlovati nov kader, ker ljudje bežijo iz te stroke, veterani so pa dobro seznanjeni z razmerami na trgu in se v loku izognejo tistim, ki so na slabem glasu. Ampak odgovorni se ne obremenjujejo z vzroki za tako stanje, pa tudi kakšna denarna kazen po obisku inšpekcije je zanemarljiv strošek napram korektnemu plačevanju delovne sile.

SimplyMiha je 5. feb 2018 ob 18:26 izjavil:

Zgleda vas imajo zaposlene za manj kot polni delovni čas.

Poln delovni čas je ~160 ur mesečno (36-40 tedensko), 15 dni po 12 ur pa je 180 ur.

Tu nekaj ne štima.

Ne štima, ampak pač:

Na inšpektoratu sicer poudarjajo, da so po njihovem mnenju "franšizne pogodbe oziroma pogodbe o poslovnem sodelovanju, ki so jih sklenili delavci v trafikah, zanje škodljive, zato bi bilo pomembno, da bi skušali doseči njihovo spremembo," a glede na to, da zaradi možnosti, da delo opravlja tudi sorodnik, ni mogoče ugotoviti obstoja delovnega razmerja, na inšpektoratu menijo, da bi bil za trafikante primernejši institut ekonomske odvisnosti.

Papir vse prenese alneki.

janezvalva je 6. feb 2018 ob 11:20 izjavil:

a dobite mogoče regres?

Če je bilo vprašanje namenjeno meni - ja. V delih in z zamudo, ampak vseeno, izplačan je v celoti.

JaGuArKa#1 je 6. feb 2018 ob 11:09 izjavil:

Pri izplačilu plače ne vidim kakšne bistvene razlike, razen na plačilni listi navedenega doplačila do minimalca in seveda kreditne nesposobnosti. Kaj bo to pomenilo dolgoročno za penzijo, raje ne razmišljam.

Za socialne prispevke, kar vključuje tudi pokojnine, je najnižja osnova za obračun trenutno določena kot 54% povprečne plače za lansko oz. predlansko leto. (144. čl. in 410. čl. ZPIZ-2 - zadeva vsako leto malo napreduje proti 60%, kar je končni cilj). Ta člen pokrije vse tiste možnosti, kjer je dejansko bruto izplačilo nižje od tega zneska.

Če bi bilo hipotetično možno, da ti delodajalec napiše in izplača 1 EUR bruto plače, bi bil še vedno dolžan obračunati prispevek za pokojninsko zavarovanje glede na ugotovljeno povprečno plačo. Zato iz tega naslova (več) ne more biti kakšnih velikih prihrankov.

Glede minimalne višine pokojnine, je ta pri dopolnjenem kriteriju starosti določena na 500 EUR, kar je lanska sprememba.

Kaj, da ti bruto osnovo zmanjša? S tem ti zmanjša tudi vse, kar se na to osnovo navezuje.

next3steps je 6. feb 2018 ob 14:46 izjavil:

Kaj, da ti bruto osnovo zmanjša? S tem ti zmanjša tudi vse, kar se na to osnovo navezuje.

Ne več.

Osnova od ZPIZ-2 naprej ni več samo "plača ali nadomestilo plače" temveč obsega tudi "vsi drugi prejemki na podlagi delovnega razmerja, vključno z bonitetami ter povračili stroškov v zvezi z delom, izplačanimi v denarju, bonih ali v naravi."

Nadalje je ZPIZ-2 spremenil tudi minimalno osnovo, ki je bila prej vezana na minimalno plačo, s spremembo pa je vezana na povprečno plačo. Cilj je 60% bruto povprečne plače, vendar pa bo prehodno obdobje trajalo do 2021. V letih 2014-2017 je bil delež 52%, od letos naprej pa bo vsako leto narastel za 2%. Torej 2018: 54%, 2019: 56%, 2020: 58% in 2021 ter naprej: 60%.

To pomeni, da je trenuten sistem nastavljen tako, da če nekdo delavcu "izplača" 100 monopoli bonov vnovčljivih samo v Lidlu za vogalom, bo tudi te moral upoštevati pri obračunu prispevkov. Ravno tako pa se bo spodnja meja dvigala vedno, kadar se bo dvigala plačna struktura celotne kohorte zaposlenih. Če želiš populistično in v javnih debatah popolnoma zamolčano resnico: če bi dvig plač v javnem sektorju pomenil dvig povprečne plače v Sloveniji za l. 2018 za 1%, bi to pomenilo, da se bi osnova za minimalne prispevke vsem, ki bodo l. 2019 na minimalcu, dvignila za 0,56%.

Da ne bi kdo mislil, da predstavniki nekaterih delodajalcev hodijo pred kamere zgolj iz svoje dobrote, da bi sodržavljanom razlagali kako potrebujejo cenejšo javno upravo.

Takih firm je preseneltjivo veliko. Delavec na koncu dobi isto, torej minimalno plačo, razliko do nje pa pokrije kdo? Država oz občina?

Bekiiiii je 6. feb 2018 ob 15:30 izjavil:

Kolega je delal v Elanu je recimo dobil za polni delovni čas (nočne, vikendi itd) pod minimalno plačo in potem od države še dodatek do minimalne plače. Je bilo kaksen let nazaj to ampak kakor vem je situacija še vedno ista. Pa ni edina firma na Gorenjskem kjer je taka situacija...

Elan ni javna uprava, da bi država dajala kakršnekoli "dodatke do minimalne plače". To dobijo snažilke v šolah in ostali zaposleni v ustanovah, kjer je delodajalec RS. V Elanu lahko to izplačuje kvečjemu Elan.

Edino, kar lahko smiselno zaključim glede na to, kar si napisal, je:
- Računovodje na postavko, ki jo seveda plača podjetje, napišejo neko flanco tipa "dodatek RS". Ja. Dodatek zato, ker zakoni v *RS* zahtevajo izplačilo najmanj minimalne plače, računovodje pa vestno beležijo vsako postavko posebej.
- Takšnih podjetij, kjer imajo v pogodbah še vedno napisane prenizke zneske plače, je na Gorenjskem še veliko.

Torej nič novega. Žal.