Slovensko priznanje Palestine

gus5 je 27. jan 2018 ob 18:11 izjavil:

Shegevara je 27. jan 2018 ob 17:42 izjavil:

Leta 1991 smo govorili o samostojnosti brez da kakršnih koli obljub ljudstvu o vstopu v EU, ki je idejo o odcepitvi podprlo na referendumu. Morda se ti zdi to dlakocepljenje, ampak če pretvorim v nogometni žargon smo prekinili sodelovanje v enem moštvu, da smo postali prosti agent in ne del drugega moštva v istem trenutku.

Samostojnost Slovenije nikoli ni bila mišljena resno. 'Gremo v Evropo' je bila floskula 1990ih. Evro-propaganda se je začela že ob izdihljajih socializma, konec 1980ih. Posledica tega so bile potem takšne pesmice...

...in takšni plakati...

Evropa zdaj!

Dilema je bila le, kako v Evropo. Ali kot del Juge ali solo...

Glasovali in borili smo se za samostojnost. Referendum za vstop v EU je prišel deset let kasneje.

Kvalitetno spinate, ampak izpadete pa vseeno žalostni.

To nima nobene veze z napredno in progresivno druzbo. Erjavec se ne zavzema za svobodno Cecenijo. Ali pa Tajvan.
Gre za ideolosko borbo, ki jo nekateri izkoriscajo za lastne interese.

Dati poseben status "sveti dezeli" je nepravilna poteza.

kow je 27. jan 2018 ob 18:33 izjavil:

Priznanje Palestine je zame sporno predvsem zaradi zamolcane resnice. Da so se Palestinci kot narod dokoncno formirali sele v 2. polovici 20. stoletja. Imajo pravico do samoodlocbe? Seveda. Nimajo pa nobene pravice do Palestine kot celote.

Itak, če jim pa angleži prej niso dovolili, ker so bili večina. Ne moreš kar z danes na jutri zradirati avtohtonega prebivalstva. Zamolčana resnica je, da je Izrael nastal z genocidom. Ne dosti drugače kot usa... Zakaj misliš, da zadnjih 50 let gradijo bloke in selijo družine na okupirana ozemlja?

Da bi povedal, kje se motim, je pa pretežko zate?

Dejstva, ki jih navaja, niso sporna. Genocid se tudi še vedno dogaja.

kow je 28. jan 2018 ob 12:03 izjavil:

So hecni ti zidje. Ubijajo Palestince v Gazi in na Zahodnem bregu. V lastni drzavi jih imajo pa kar v parlamentu.

Protizakonita ekspropriacija zemlje avtohtonih prebivalcev, ki se imajo za Palestince, za gradnjo židovskih naselij, je po mednarodnem pravu genocid.

Nisi vedel? Me ne preseneča.

kow je 28. jan 2018 ob 12:15 izjavil:

Po definiciji se tudi v Franciji dogaja genocid. Nad Zidi.

Ja, antisemitizma je ogromno, tudi na tem forumu. Hvala bogu za antifo.

jype je 28. jan 2018 ob 12:18 izjavil:

kow je 28. jan 2018 ob 12:15 izjavil:

Po definiciji se tudi v Franciji dogaja genocid. Nad Zidi.

Ja, antisemitizma je ogromno, tudi na tem forumu. Hvala bogu za antifo.

Najlažje je pa vsakega ki malo pojamra čez žide označit za antisemitista.



Pa kljub temu da imam z židi po evropi odlične odnose, vseeno ne pomeni da bom odobraval vso to izraelsko pro-židovsko politiko na račun palestincev, ki so postavljeni s pomočjo židovskega propagandnega stroja v slabo luč.



Zaradi česar je tudi čutiti takšen odpor proti priznanju Palestine, kljub temu, da bi si zaslužili imeti svojo državo vsaj tam, kjer jim je izraelci še niso uspeli ukrasti.

jype je 27. jan 2018 ob 14:52 izjavil:

Jaz ne bi. Tudi Izrael bi priznal prvi, pa ne zaradi kakršnihkoli zgodovinskih razlogov: Preprosto zato, ker imajo ljudje pravico do samoodločbe.

Tiste samodlocbe, ki jo kratiji palestincem, medtem pa kradejo zemljo,...

kow je 27. jan 2018 ob 18:33 izjavil:

Priznanje Palestine je zame sporno predvsem zaradi zamolcane resnice. Da so se Palestinci kot narod dokoncno formirali sele v 2. polovici 20. stoletja. Imajo pravico do samoodlocbe? Seveda. Nimajo pa nobene pravice do Palestine kot celote.

Nima veze, kdaj se formira specifičen narod. Britansko mandatno območje, imenovano Palestina, je bilo povečini poseljeno z arabskim prebivalstvom. Judi so bili pred 1SV manjšina, demografska slika regije se je začela opazno spreminjati že pred, še bolj pa po 2SV. Etnične spremembe so posledica načrtovanih sionističnih politik, ne naključji. Judi danes nadzirajo 'mandatno' Palestino skoraj v celoti, arabsko prebivalstvo je stisnjeno v geta.

kunigunda je 27. jan 2018 ob 19:14 izjavil:

Evropa - Pepel in kri je zgolj preveden komad od Italjanov, mislm da je Toto Cotguno al neki tacga pel na euroviziji, in pomoje ni blo nic misljeno v zvezi z EU takrat.

Zasedba Pepel&Kri je leta 1990 predelala evrovizijski komad, s katerim je opevala Evropo 92. Kaj tako pomembnega naj bi se zgodilo leta 1992, da so o tem prepevali že leta 1990? Pod vplivom evro-mitov so leta 1990 mnogi dejansko verjeli, da bo Slovenija (kot del Juge ali solo) postala članica takratne EGS (predhodnice EU). Poanta: miti in legende o 'Evropi' so se v Sloveniji utrdili pred idejo o odhodu iz Juge. Odhod iz Juge je bil faza v procesu priključitve k 'Evropi'. Temu pritrjuje tudi rezultat referenduma 2003, na katerem je pristop RS k EU podprl podoben odstotek tistih, ki so se udeležili referenduma, kot je bil odstotek tistih, ki so glasovali za osamosvojitev leta 1990; v vsakem primeru: več kot absolutna večina vseh volilnih upravičencev. (Za primerjavo: na Hrvaškem je absolutna večina ostala doma, na referendum o priključitvi RH k EU je prišlo približno 43% volilnih upravičencev, 'le' dve tretjini sta bili 'za'.)

kow je 28. jan 2018 ob 17:43 izjavil:

@gus5
- potrdil si mojo poanto. Govoris namrec o Arabcih, ne Palestincih.
- nihce ne zanika etnicnih sprememb
- govoris kot, da so etnicne spremembe nekaj slabega same po sebi

Povsem vseeno je, kako se arabska entiteta imenuje; vseeno je, če je svoje ime prevzela po imenu (zgodovinske) pokrajine. Dejstvo je, da je bilo ozemlje 'mandatne' Palestine še pred 2SV poseljeno predvsem z Arabci in da je spremenjena etnična slika regije posledica sionističnih (nasilnih) politik.

kow je 28. jan 2018 ob 18:26 izjavil:

Ne vidim smisla v tvoji logiki. Ce te prav razumem, podpiras 1 drzavo. Palestino, Izrael bi pa izbrisal.

Izrael sploh ne bi smel nastati ze takrat. Bog jih je ocitno zaj..l, ko jim je obljubil nekaj, cemur ocitno se sam ni kos :)

Ne gre za idejo. Resnicno sprasujem. Kaj je trenutno zate Palestina?

kow je 28. jan 2018 ob 18:40 izjavil:

Ne gre za idejo. Resnicno sprasujem. Kaj je trenutno zate Palestina?

Zgodbica:

V vasi hisi zivita dve druzini, ti z ocetom in mamo, ter brati in sestrami ter tvoj stric z zeno in se imate vsi super.
Stric ima v sosednji vasi kup zlahte, ki pa ne pride niti na obisk, saj jim je tam dosti bolje ter tudi vec zasluzijo,
ceprav jim je praded dejal, da bodo enkrat ziveli v tvoji hisi.
Potem pa sosednjo vas strese potres, zato civilna zascita vse brezdomne vascane razporedi po sosednjih vaseh pri sorodnikih.
Tako v vaso hiso pride kup stricevih sorodnikov. Ker je zdaj bajta ful enih ljudi, tvoji familiji to ni vsec in se pritozite.
Zato jih od strica in njegove zlahte fasete, edino kar vam preostane je, da zbezite na vrt.
Strica tozite, po razpravi pa sodisce doloci, da bo volk sit in koza cela, da vi zivite na vrtu, stric pa s svojo zlahto v hisi,
saj ste se konec koncev se zmeraj vsi na isti parceli. Strica kasneje vpisejo se v kataster kot lastnika.
Ker bi se vedno radi ziveli tam kot prej, pod streho, v hiso pa ne morete, jim vrzete kamen v sipo. Striceva zlahta prinori na vrt,
spet jih fasete, vsakic vas imajo za teroriste, ker nimajo miru, kar edino hocejo.
Scasoma hisa postane premajhna, zato stric obcasno naredi dozidek, vam pa s tem zmanjsa vrt, zato ste se bolj jezni in s tem se zacarani krog nadaljuje.


Upam da v tej zgodbici najdes prispodobe o palestini, izraelcih itd.

kow je 28. jan 2018 ob 18:40 izjavil:

Ne gre za idejo. Resnicno sprasujem. Kaj je trenutno zate Palestina?

kow je 28. jan 2018 ob 19:26 izjavil:

Torej bi ti priznal drzavo z 2 vladama?

Federalno državo, vsaka od dveh federalnih enot ima svojo vlado, medtem ko zvezna vlada ne obstaja? Bi bila takšna država funkcionalna?

kow je 28. jan 2018 ob 19:40 izjavil:

Bi. Samo to ni ena drzava, ampak 2 neodvisni drzavi.

Torej priznanje Palestine je smiselno.

kow je 28. jan 2018 ob 19:48 izjavil:

Ne. Smiselno je kvecjemu priznanje 2 palestinskih drzav.

Ali pa samo priznanje Zahodnega brega.

Gazo in Zahodni breg naj bi priznali posebej, ne kot eno palestinsko državo? Torej bi morali priznati tudi Aljasko posebej, saj je teritorialno ločena od ZDA?

Jasno, da so teroristična skupina, če so pa proti interesom zahoda. Tudi Nelson Mandela je bil terorist, predno je dobil Nobelovo za mir...

Priznanje Palestine?
Tega ni.
Problem se začne s priznanjem Izraela. Kaj hudiča to sploh je in kaj počne tam?
Ta konstrukt versko blaznih (britanskih predvsem) politikov, ki so ob ustanovitvi te neobstoječe državi pričakovali JesusF.Christ's Second Coming še za svojega mandata in tako doseči večno blaženost, whatever that is?
Kdor malo pozna ozadje teh zadev, mu je to seveda kristalno jasno.
Palestine seveda ni, in je nikoli ni bilo, so samo ostanki Otomanskega cesarstva.
Ki se je vsedlo na ostanke Bizantinskega cesarstva.
Ki je nastalo po razpadu Rimskega Cesarstva.
Razne Sirije, Iraki, etc.etc. al pa halo, Palestine??... tega ni in nikoli ni bilo.
Samo posledica post-otomanskega post-kolonialističnega razkosavanja tistih teritorijev.
Moj predlog?
Turkom dajmo nazaj Otomanski Imperij.
Bo tam kmalu red.

Srbijo in Kosovo nazaj pod Veliko Porto!
Saj Beograjski Pašaluk je čisto dobro funkcioniral.

Hej, pa nije ni to blesavo!
Tudi takrat so valjda imeli red.
Res da slovanski živelj nastopi malo kasneje, ampak ja, Iliri so bili pa tam menda že od prej?

kow je 28. jan 2018 ob 20:13 izjavil:

Ce priznas 1 palestinsko drzavo, priznas drzavo, kjer del drzave obvladuje teroristicna skupina. Si preprican, da je Erjavec dobro premislil?

Izrael je teroristična država, pa jo kljub temu priznamo... Zakaj potem ne moremo priznati Palestine?