Podrli bodo tovarno ROG

Samael je 28. jan 2021 ob 19:06 izjavil:

@WizzardOfOZ ampak tale si najbrž vse tole, kar je zapisal ni izmislil, ali pač? Videti je, kot da govori iz prve roke.

zakaj pa si ne bi izmislil? itq da je nebodigatreba, ko pa samo janšizem vidi v vsem.
99% slovenske populacije to preganjanje propalic iz roga odobrava. kaj ti bluziš ?

gruntfürmich je 29. jan 2021 ob 09:19 izjavil:

99% slovenske populacije to preganjanje propalic iz roga odobrava.

99% populacije tvojega balončka to odobrava. V mojem je to 0%.

Mal razmisli o ljudeh ki te obdajajo. Toxic.

mihor je 29. jan 2021 ob 09:51 izjavil:

gruntfürmich je 29. jan 2021 ob 09:19 izjavil:

zakaj pa si ne bi izmislil? itq da je nebodigatreba, ko pa samo janšizem vidi v vsem.
99% slovenske populacije to preganjanje propalic iz roga odobrava. kaj ti bluziš ?

Stariha je ljubljanski mestni svetnik, mimogrede. O tem, da naj bi po tvojem 99% populacije odobravalo grobo kršenje zakonov in nasilje nad določeno skupino ljudi, ti pa lahko samo odgovorim, da se obnašaš kot beden fašistični agitator iz 30. let prejšnjega stoletja, da se čim bolj kulturno izrazim.

in kaj pomeni če je svetnik? da ne laže? tako kot nataša sekulič ne?
in ne, nikjer ni bilo kršenja zakonov in nasilja. to ste si izmislili leve propalice.

fikus_ je 29. jan 2021 ob 10:29 izjavil:

Kdaj je že MOL dobil tožbo za izselitev in prevzem posesti nad Rogom? Ali ni bilo to tedaj, ko so prebarvali bager na pink farbo?

Nekateri ne sprejemate argumenta, da se pač ne moreš kar tako vseliti in vzet v posest nepremičnino, ki ni tvoja, niti se niste dogovoril z lastnikom o koriščenju prostorov.

Za dogovore je že zdavnaj prepozno, sedaj je stanje taksno kot je. Verjamem, da se je marsikomu z izselitvijo dogodila krivica, npr. je tam ostala kakšna njegova lastnina in podobno.

Folku, ki živi pri mamici, to pač ni jasno...

Ko se dogaja sodna izselitev, je pa vedno štala.

Ampak kot lastnik imaš to pravico, ki ti jo da celo sodišče. Sam sem tudi iz svojega stanovanja metal ven prejšnje lastnike. Ker sem hotel noter živeti...

fikus_ je 29. jan 2021 ob 10:29 izjavil:

Kdaj je že MOL dobil tožbo za izselitev in prevzem posesti nad Rogom? Ali ni bilo to tedaj, ko so prebarvali bager na pink farbo?

Nekateri ne sprejemate argumenta, da se pač ne moreš kar tako vseliti in vzet v posest nepremičnino, ki ni tvoja, niti se niste dogovoril z lastnikom o koriščenju prostorov.

Za dogovore je že zdavnaj prepozno, sedaj je stanje taksno kot je. Verjamem, da se je marsikomu z izselitvijo dogodila krivica, npr. je tam ostala kakšna njegova lastnina in podobno.

MOL ni dobil tožbe. Posamezne uporabnike je tožil. In ne, niso vsem tožbam (še?) ugodili, kolikor vem, postopek menda še zdaleč ni zaključen. Kakorkoli že, tudi če bi bilo tako, to ne daje popolnoma nobene pravice MOLu, da samovoljno in brez sodnih izvršiteljev uporabnike nasilno deložira in jim uniči predmete. Tega se v pravni državi pač NE gremo. To je kaznivo dejanje samovolje in je kaznivo z zaporno kaznijo. Tudi vse posledice (nasilje, uničevanje stvari), ki izvirajo iz samovoljnega ravnanja, so vse posebej kazniva dejanja. V pravni državi se tega pač ne počne, sploh pa ne na lokalni/državni ravni. A smo ratali Belorusija, DLR Koreja ali kaj podobnega? Upam, da (še) ne.
Verjamem, da ima dosti ljudi averzijo nad uporabniki Roga, med drugim tudi zaradi tega, ker Roga niso videli razen morda od zunaj, kar jim ne gre ravno zamerit. Pa vendar to ne daje čisto nobene pravice, da se tolerira nasilje nad uporabniki, celo na državni ravni. Jutri bodo morda Romi na nišanu zaradi kakega barakarskega naselja, ki bo v napoto zokiju za nek bogat projekt. Pojutrišnjem pa pridejo 'varnostniki' že kar k vam na vrata, ker ste se nekaj pač zamerili lokalnemu šerifu, nje. Tako to gre, če toleriramo nasilje nad marginalnimi skupinami. Korak po korak, na koncu pa bomo vsi ogorčeni, zakaj pravna država ne obstaja več, ko bomo sami na enakem mestu.

mihor je 29. jan 2021 ob 11:03 izjavil:

...

Ok, vzeto na znanje, bi mogoče še kaj dodal?

Invictus je 29. jan 2021 ob 10:51 izjavil:

Folku, ki živi pri mamici, to pač ni jasno...

Ko se dogaja sodna izselitev, je pa vedno štala.

Ampak kot lastnik imaš to pravico, ki ti jo da celo sodišče. Sam sem tudi iz svojega stanovanja metal ven prejšnje lastnike. Ker sem hotel noter živeti...

Ti imaš dejansko kakšno svojo nepremičnino slučajno, ko se že tako repenčiš? Me res zanima. Ker hudo dvomim, da si metal lastnoročno ven ljudi, ker si potemtakem naredil kaznivo dejanje.

Sicer pa spet nabijaš skozi šupak, sodne izvršbe NI BILO in v tem je tudi glavni problem! Če bi šlo po zakonu, bi bilo vse ok. Civilizirano družba toko deluje. A šerif je pač izkoristil epidemijo in novo prijateljstvo z vladajočo bando ter samovoljno in nasilno izgnal uporabnike. Če se ti to ne zdi zavržno in vredno vsake obsodbe, potem ti lahko mirne duše v obraz povem, da si navaden fašist. In takih ne toleriramo pri nas.

fikus_ je 29. jan 2021 ob 11:08 izjavil:

Če že imej enake vatle za sebe&RogCo in MOL.

Niso ti jasne osnove prava in civilizacije. Če ti jaz recimo poškodujem avtomobil, me ti ne smeš na gobec. Čeprav bi rad in čeprav se ti zdi, da imaš do tega moralno pravico. Preprosto se v civilizaciji tega ne počne. Ravno TO je anarhija, ki se jo tako rado omenja.

mihor je 29. jan 2021 ob 11:09 izjavil:

Sicer pa spet nabijaš skozi šupak, sodne izvršbe NI BILO in v tem je tudi glavni problem! Če bi šlo po zakonu, bi bilo vse ok. Civilizirano družba toko deluje. A šerif je pač izkoristil epidemijo in novo prijateljstvo z vladajočo bando ter samovoljno in nasilno izgnal uporabnike. Če se ti to ne zdi zavržno in vredno vsake obsodbe, potem ti lahko mirne duše v obraz povem, da si navaden fašist. In takih ne toleriramo pri nas.

a zdaj pa se izgovarjaš na pravno državo in civilizirano družbo? v civilizirani družbi, če pravo ne deluje, se pač naredijo zadeve ki so PRAVILNE. in to je bila pravilna in moralna zadeva.
ampak takšni kot si ti tega ne dojamejo; če ni po njihovo se usajajo nad pravno državo, če je pravna kržava proti njim se izgovarjajo na pravico.
levičarji ste vedno zamo zase.

mihor je 29. jan 2021 ob 11:15 izjavil:

Niso ti jasne osnove prava in civilizacije. Če ti jaz recimo poškodujem avtomobil, me ti ne smeš na gobec. Čeprav bi rad in čeprav se ti zdi, da imaš do tega moralno pravico. Preprosto se v civilizaciji tega ne počne. Ravno TO je anarhija, ki se jo tako rado omenja.

tebi ni jasno.
če mi ti poškoduješ avto imam VSO MORALNO PRAVICO TE NA GOBEC. ampak oba dejanja pa sta 'prepovedana' (tako poškodovanje avta kot udarec na gobec) in sta sankcionirana.
tako enostavno je to v civilizirani družbi.

KAVINSKY je 29. jan 2021 ob 11:09 izjavil:

Vsakemu je jasno, da je nezakonito okupirati tujo lastnino. Tu so pa šli scat proti vetru in se hkrati igrali žrtve, ker so mokri.

Oprosti, potem se tebi zdi popolnoma normalno in pravilno, da se pričakuje protipravno in nasilno ravnanje, celo s strani države? Si faking Lukašenkov sin morda?

Vprašaj se, zakaj MOL ni prišel lepo v Rog s sodnimi izvršitelji. Bi bilo vse popolnoma pravilno in po zakonu. Menda ljudi ni bilo tam (kar je sicer očitna laž). Seveda, ker jim jih na sodišču še ni uspelo uradno spravit ven, investitorjem se pa mudi, je šerif preprosto izkoristil situacijo. Zavržno in zaskrbljujoče. Dokler pobira procente od projektov, ajde, ampak da se fizično splavlja na ljudi je pa po mojem mnenju (in, upam do, mnenju vsakega civiliziranega človeka) popolnoma nesprejemljivo in terja takojšnji odstop župana in vseh vpletenih.

fikus_ je 29. jan 2021 ob 11:23 izjavil:

Sorry mihor, deliješ užaljeno, tako da dvomim v konstruktivno debato.

Če mi poškoduješ avto in te jaz na gobec, vsak odgovarja za svoje dejanje!

Užaljeno? Mislim, da zgolj projiciraš. Se pa res zelo čudim tvojemu popolnemu nepoznavanju prava in civilizacijskih osnov. Debato predvsem sam zaviraš, ko te osnove ignoriraš, ker te postavljajo v negativno pozicijo. Odrasti in prevzemi odgovornost za svoje besede.

Tale zadnji stavek si sicer popolnoma pravilno napisal, tako da mi potem zdaj lepo razloži, zakaj se ti zdi prav, da MOL ravna nasilno in protipravno?

fikus_ je 29. jan 2021 ob 11:25 izjavil:

". . . zakaj MOL ni prišel lepo v Rog s sodnimi izvršitelji. Bi bilo vse popolnoma pravilno in po zakonu."

Saj so se vas lotili "kulturno" pa ste se zabarikaridirali, pobarvali bager na roza, . . . Potem pa se pojdi korekten odnos.

Mešaš jabolka in hruške. Pa nisem jaz sicer med Rogovci, živim pa blizu in poznam sceno morda malo bolje kot ti. Skratka, takrat so prišli delavci z bagrom. Tokrat so poslali namesto sodnih izvršiteljev kar varnostnike za nasilno deložacijo in policijo. Če se ne da korektnega odnosa vzpostavit, kot ti trdiš, kar sicer ni res (uporabniki so vmes podali nešteto pobud k dialogu a so bili vedno ignorirani), ampak recimo, ti ostane vedno sodna pot. Zakaj potem MOL ni poslal sodnih izvršiteljev? Ko se boš poglobil v to vprašanje, ti bo vse jasno. Dotlej pa dalje trajbaš prazno slamo.

gruntfürmich je 29. jan 2021 ob 11:17 izjavil:

v civilizirani družbi, če pravo ne deluje, se pač naredijo zadeve ki so PRAVILNE.

Se pravi, da se postavljaš na pozicijo, kjer povsem samovoljno odločaš o tem, kar je prav. In zate pravna država ne obstaja, oziroma ti je pravo očitno odveč. Ok. S teboj civilizirana debata pač ni mogoča, adijo.

fikus_ je 29. jan 2021 ob 11:36 izjavil:

Mihor, ti vidiš samo svojo rit, samo svoj prav, tisto o protipravni vselitvi, bivanju in zadrževanju na/v tuji lastnini pa ne!
Pri korektnem odnosu se ne bi nihče selil v Rog, če pa bi že bil tam, bi se pa na zahtevo lastnika umaknil.

Predvsem si se ti postavil na najbolj neumno pozicijo, češ da je bilo nasilje nad uporabniki nekaj popolnoma normalnega in pravilnega. Če to zares verjameš (sklepam, da ne, ampak se rešuješ po slabi odločitvi), pač debata s teboj ni možna.
Lahko bi debatirala zgolj to, ali je do nasilja res prišlo, ali je MOL pravilno shranil predmete ipd., ampak na svoji trenutni poziciji žal nimaš ne pravne ne moralne podlage.

Edit: typo

fikus_ je 29. jan 2021 ob 11:36 izjavil:

Mihor, ti vidiš samo svojo rit, samo svoj prav, tisto o protipravni vselitvi, bivanju in zadrževanju na/v tuji lastnini pa ne!
Pri korektnem odnosu se ne bi nihče selil v Rog, če pa bi že bil tam, bi se pa na zahtevo lastnika umaknil.

Kako pa je možno da MOL ni dal rogovcem najemne pogodbe za 1EUR mesečno pod pogoji da MOL sanira kar je pač potrebno sanirati?
Ker, če prav razumem, hoče MOL napravit ravno to, zastonj oddajati umetnikom prostor kjer bodo ustvarjali.

Aja, narkomani. A to jih je Zoki mislil zalit z betonom ali na kakšen način bodo "izginili"? Enako velja za morebitne kriminalce.

showsover je 29. jan 2021 ob 11:48 izjavil:

Mihor, stvar je enostavna, bodo Rogovci tožili MOL/vlado za krivično deložacijo in je, ne vem, zakaj sploh ta histerija zdaj.

Stvar je v tem da je to tudi MOJA vlada (čeprav je nihče ni volil) in meni ni vseeno kaj delajo ljudje ki odločajo o okolju kjer živim, sploh če delajo kaj narobe.

Matobeli, ne vem, zakaj MOL ni dal rogovcem najemne pogodbe za 1 eur. Vsekakor imajo plan nekaj naredit profitabilnega tam, lokacija (ne okolje) je topshit. Za ostalo vprašaj svoj MOL, jaz nimam s tistim tam direktno ničesar.

matobeli je 29. jan 2021 ob 11:49 izjavil:

Stvar je v tem da je to tudi MOJA vlada (čeprav je nihče ni volil) in meni ni vseeno kaj delajo ljudje ki odločajo o okolju kjer živim, sploh če delajo kaj narobe.

Kjer ni tožnika, ni sodnika, kakorkoli obračaš. Zaenkrat je rešitev takšna, kot je. Če hočete drugo - denar na sonce.

Pimoz in gtfo: slow clap za tajming glede motenja posesti in besedne zveze ki opisuje, da če prekršek (v tem primeru motenje posesti) ni bil prijavljen, to ni prekršek. Oziroma je prekršek od takrat ko se ga prijavi.

showsover je 29. jan 2021 ob 11:54 izjavil:

Vsekakor imajo plan nekaj naredit profitabilnega tam...

Hm, zanimivo, sem mislil da je en izmed močnih argumentov da bodo tam ustvarili neko umetniško središče.

Meni je sicer jasno kaj hočejo nardit, ampak iz stališča (katerekoli) kulture, bi bilo za kulturo bolje če bi ostal rog.

P.S: gtfo, ni nič osebnega proti tebi, tudi ne leti nate, si zgolj statistično primeren uporabnik

*Razen če bi bil črn/pobrit, imel več kot 150kg, ter vsaj eno sorto orožja

matobeli je 29. jan 2021 ob 12:15 izjavil:

showsover je 29. jan 2021 ob 11:54 izjavil:

Vsekakor imajo plan nekaj naredit profitabilnega tam...

Hm, zanimivo, sem mislil da je en izmed močnih argumentov da bodo tam ustvarili neko umetniško središče.

Meni je sicer jasno kaj hočejo nardit, ampak iz stališča (katerekoli) kulture, bi bilo za kulturo bolje če bi ostal rog.

P.S: gtfo, ni nič osebnega proti tebi, tudi ne leti nate, si zgolj statistično primeren uporabnik

Torej bolje, da bi ostalo tako kot je z 150 tonami smeti in ekološka bomba?

Pa ignorirajmo še vso pravno podlago.

Vsi bi nekaj zastonj, vlečete na plano argumente, ki vam ustrezajo, . . .. Ko vam kdo pokaže kriv prst, ste pa užaljeni.

Odrastite!

Invictus je 29. jan 2021 ob 12:45 izjavil:

Ne, nisem, mi je sodišče to dovolilo. Zraven je bil pa še izterjevalec in policija.

Kako to misliš? A nisi parim čapcom dal par € pa so spedenal zate, nje?

jaz precej verjamem, da je slo za pr spin, kakor je opisano.

mol ima vso moralno in tudi pravno pravico vzeti rog v svoje roke, ampak se enkrat bom ponovil tisto, kar sem ze nekaj strani nazaj.

rog je bil na nek nacin brezplacna dodana vrednost za mesto. vsi ti narkomani, ki so v miru sli tja se spikat, bodo sedaj razkropljeni po mestu. stevilni manj zaposljivi mladi so si ustvarili neke nevladne projekte, za katere so pogosto dobili celo evropski denar, namesto, da bi bili na zavodu.
zoki si zeli mesto-disneyland, kot iz skatlice. poglejte si nacrt za nov rog. zgoraj ateljeji, ki bodo oddani izbranim podpornikom obcine (tukaj se skupina ljudi sicer mocno mesa generalno po levo-usmerjeni sceni), potem spodaj neka slaba kopija ctk z nekim "dizajnerskim" neuporabnim in neudobnim lesenim pohistvom z ostrimi robovi, spredaj pa "buticni" hipsterski kafici, ki bodo stregli matcha caj z vegansko smetano za 5e.

hocem povedati, da ljubljana ima dolocene tezave (prenapihnjen nepremicninski trg; veliko mladih, ki je malo zabluzilo; marginalne skupine, ki jih ima vsako vecje evropsko mesto, za katere obcina ni poskrbela), ki jih mol zeli pomesti pod preprogo, namesto, da bi jih poskusala na preudaren nacin resiti. in velik del naroda bi te tezave resilo z silo (vse poslat delat!, izterat jih, gamad!...) ampak izkusnje so pokazale, da to pogosto ni resitev, ker velikokrat tezave se poglobi. gre za podoben efekt, kot probati ustaviti narkomanijo z drakonskimi prepovedmi drog. pa se je v bolj progresivnih drzavah(portugalska) pokazalo, da je najbolj ucinkovit nacin legalizacija drog in aktivna pomoc (kar je tudi meni kontra-intuitivno).

bolj progresivne evropske obcine so namenile objekte in denar projektom, namenjen zatociscu narkomanom, migrantom in izgubljenim mladim ali marginalnim dusam, ki imajo vsaj tako nek obcutek neke koristnosti in obstoja. ne zato, ker se oblastem tako zdi prav, ampak ker si s tem kupijo blazen mir in "ocistijo mesto" neprijetnosti. lahko je mestno jedro kot iz skatlice, ampak ce se za vsakim voglom spika narkoman, za vsakim drugim voglom pa vas migrant/klosar fehtari za denar, se car mesta izgubi. kot bi nalepil lepo fasado cez gnil blok.

bomo videli, kako se bo na koncu razpletlo. pred ocmi imam skopje, kjer so mesto nabili z najbolj brutalnim in megalomaskim kicem, za rome in migrante se niso pobrigali. sedaj pa noben turist ne hodi z uzitkom gledati njihovega kica, ker je treba ves cas paziti vsebino zepov, vsakih 20m pa ti bo kdo tezil. v beogradu delajo tudi precej megalomanske projekte (beograd na vodi), skozi katere se pere velike kolicine denarja v politiki. zabluzene mlade so izgnali iz njihovih "squotov", sedaj je problem z vandalizmom in smetmi po celem mestu. tudi ogromno zahodnih mest ima podobne tezave, res pa da je bilo tam veliko vec "priseljevanja".

matobeli je 29. jan 2021 ob 12:27 izjavil:

*Razen če bi bil črn/pobrit, imel več kot 150kg, ter vsaj eno sorto orožja

Pobrit, 120kg in več vrst orožja.

nirm je 29. jan 2021 ob 12:55 izjavil:

stevilni manj zaposljivi mladi so si ustvarili neke nevladne projekte, za katere so pogosto dobili celo evropski denar, namesto, da bi bili na zavodu.

Če so res dobivali denar, ga bodo pa še sedaj in bodo pošteno plačali najemnino nekomu, da bodo lahko tam.

Sam noben jih ne bo gledal, če bodo smeti kopičili.

Ne, bolje bi bilo da bi MOL ponudil najemnino za 1€ ob pogojih da MOL sanira zdravstvene in varnostne probleme. Lahko bi tudi ponudil pravno in policijsko pomoč za preprečevanje kriminala.

Rogovci ponujajo povsem enako zadevo kot bi jo morebitni uporabniki prenovljenega roga. Kulturo, nekaj gostinskih obratov in nekaj droge za tiste ki so pač v teh zadevah.
MOL bi plačal celo manj, ker ne bi bilo potrebno prenoviti stavbe po vseh estetskih standardih ter nabavit nove opreme.

Torej na eni strani cena 1€ + saniranje + pravna pomoč + policijska pomoč. Na drugi strani rušitev in postavitev novega centra + normalne najemnine.
Mislim, da vem kaj bi izbral.

nirm je 29. jan 2021 ob 12:55 izjavil:

bomo videli, kako se bo na koncu razpletlo. pred ocmi imam skopje, kjer so mesto nabili z najbolj brutalnim in megalomaskim kicem, za rome in migrante se niso pobrigali

In Rog je to kako reševal v Ljubljani?

Na javnih WCjih so montirane modre luči, da žličkarji ne vidijo kje so žile. Če si malo lepše oblečen pa ti že mladi po angleško fehtajo za denar. Bicikli dnevno izginjajo, kamorkoli v centru vržeš bucko od streetview boš videl popisane stene z grafiti. Žeparji pa prihajajo med turistično sezono iz Romunije. Zbirajo se podpisi za šport in za proti drogam. Na klopcah pohajo pa iz bluetooth zvočnikov trap reggae nabijajo.


Večina tvojih omenjenih programov se že izvaja po lokacijah v Ljubljani. Če so bili Rogovci res tako veliki filantropisti, bi lahko občino prosili, da zagotovi tudi prostore za projekte varne sobe, delavnice ali javnih del. Pa niso!