"Talenti" na slovenskih cestah

predi je 28. maj 2024 ob 15:05 izjavil:

@ginekk, kdaj pa ne voziš v koloni zaradi gostote prometa ali drugih razmer v prometu?

To je približno enako ugotavljanju tega kdaj nekdo ne stoji pred semaforjem zaradi rdeče.

Skorajda vedno naletim na tako kolono. Bodisi je kak manj zmožen voznik, ki ne upa vozit okoli omejitve. Bodisi je kakšno manj zmožno vozilo (kombi, tovornjak) ki ne zmore potovanja z isto hitrostjo kot osebna vozila.

In tudi logično je, da če bi člen prepovedal prehitevanje vskršne vrste kolone, potem ne bi rabil dodatnega pojasnila kakšne kolone, ki sledi v podrednem stavku. Enostavno bi se tam stavek zaključil.

Torej zakaj člen dodatno pojasnuje katero vrste kolone ne smeš prehitet, če pa je mišljena vsakršna kolona, zakaj tisti dodatek? Edino logično je, da zaradi tega, da pojasni okoliščine v katerih ne smeš prehitevat.

kolona vojaških vozil, kolona politikov s spremstvom,...

ginekk je 29. maj 2024 ob 13:25 izjavil:

predi je 28. maj 2024 ob 15:05 izjavil:

@ginekk, kdaj pa ne voziš v koloni zaradi gostote prometa ali drugih razmer v prometu?

To je približno enako ugotavljanju tega kdaj nekdo ne stoji pred semaforjem zaradi rdeče.

Skorajda vedno naletim na tako kolono. Bodisi je kak manj zmožen voznik, ki ne upa vozit okoli omejitve. Bodisi je kakšno manj zmožno vozilo (kombi, tovornjak) ki ne zmore potovanja z isto hitrostjo kot osebna vozila.

In tudi logično je, da če bi člen prepovedal prehitevanje vskršne vrste kolone, potem ne bi rabil dodatnega pojasnila kakšne kolone, ki sledi v podrednem stavku. Enostavno bi se tam stavek zaključil.

Torej zakaj člen dodatno pojasnuje katero vrste kolone ne smeš prehitet, če pa je mišljena vsakršna kolona, zakaj tisti dodatek? Edino logično je, da zaradi tega, da pojasni okoliščine v katerih ne smeš prehitevat.

Kot ze napisano. Ni point v tem da se ne sme prehitevat kolone, to je samo podmnozica, ki izhaja iz sirse zapisane omejitve.

Ne vem, kako bi lahko drugače označil nekaj zadnjih strani te teme, kot "boh pomagaj, kaj imamo na naših cestah". Pa nisem vernik. Jaz pač na cesti vedno spremljam, kaj se dogaja pred in za mano in temu prilagajam vožnjo.
Je pa zanimivo, da je poniknil @Tidule in sumim, da se že pojavlja z novim aliasom, vendar v zelo spoštljivi varianti.

Saj je Solatko lepo napisal: dovoljeno je vse, kar ni prepovedano. Zakon moramo razumeti tako: ne sme se prehitevati kolone v idealnih pogojih. Če dežuje, je sonce, na čelu vozi počasne..., to ni prepovedano in moraš prehitevati!

predi je 30. maj 2024 ob 09:23 izjavil:

Očitno nekateri še vedno ne razumete, da je tista 10. alineja rezultat N-tih refactoringov besedila in je zaradi tega tudi videti, tako kot je. Koncentrirate se na "kolono" v stavku, in ne na to, kaj pomeni, ko posamično vozilo pred vami to kolono dohiti. Tega vozila se ne sme prehitevati, ker:

10. vozila ali kolone vozil, ki vozi z zmanjšano hitrostjo zaradi gostote prometa ali drugih razmer v prometu;

Da se ne sme prehiteti kolone, katere del vozilo pred tabo postane, je logična posledica oz., kakor pravi Legon, podmnožica predpisanega. Popolnoma enako bi namreč veljalo tudi če prečrtanega besedila sploh ne bi bilo. Poleg tega sestavek "ali drugih razmer v prometu" naslavlja tudi situacije, ko kolone in gostega prometa sploh ni.

Še enkrat, navesti boste morali konkretne primere, v katerih posamično vozilo v koloni ne vozi z zmanjšano hitrostjo zaradi gostote prometa. Na temo gostote prometa in kolon sem AVP nekoč že spraševal in tudi dobil odgovor; če obstaja kolona, redek verjetno ni.

Prav, še vedno trdim da je tvoja interpretacija napačna, sploh ta zadnja argumentacija je čisti smeh. Zgoraj so bili navedeni primeri, ki to ovržejo. Mnogokrat naletiš na kolono, kjer prvi ne zmore vozit okoli omejitve in ima pred seboj kilometre prazne ceste, ostali za njim pa ne upate prehitet zaradi tega člena očitno.

Ti si tisti, ki se bo cjazil in delal gužvo znotraj kolone. In jaz sem tisti, ki te bo prehitel. Srečno.

delavec44 je 30. maj 2024 ob 10:18 izjavil:

Eni ste res smešni tu gor. Če se najdejo 3 jajcarji ali eni, ki ne znajo prehitevati, potem se moram 1 uro voziti za njimi in ne smem prehiteti? Komedija.

Vi sploh veste kako pogost pojav je kamion in 2 avta za njim, ki vozijo krepko pod omejitvijo.

To je dejstvo po zakonu ja... vprašanje je, koliko policajev bi ti napisalo kazen, če prehitiš takšno kolono varno, po pregledni cesti, kjer je to dovoljeno. Jaz bi rekel da redko kateri policaj, razen če je slabe volje.

delavec44 je 30. maj 2024 ob 10:18 izjavil:

Eni ste res smešni tu gor. Če se najdejo 3 jajcarji ali eni, ki ne znajo prehitevati, potem se moram 1 uro voziti za njimi in ne smem prehiteti? Komedija.

Vi sploh veste kako pogost pojav je kamion in 2 avta za njim, ki vozijo krepko pod omejitvijo.

Med tem kaj se dogaja v praksi in kaj je zakonsko predpisano je pac razlika. To kako ti ravnas v prometu je tvoja odlocitev, tudi ce se odlocis krsit prometne predpise. Je pa dobro vsaj vedet kaksni predpisi so, da se to lahko odlocis.

Drugace pa imamo za tako situacijo, ki jo opisujes druge prometne predpise, ki jo urejajo in sicer se je prvo vozil dolzno na primernem mestu umaknit.

In potem spet pridemo do tega, da ni problem v prometnih predpisih ampak v selektivnem izbiranju kaj si kdo domislja,da lahko krsi.

Legon - Če bi bilo tako enostavno, nebi bilo toliko nesreč in prekrškov na cestah vsak dan. Nihče ne pozna in uporablja vseh zakonskih določil (pustimo to, da so nekatera neživljenska) vedno in povsod in nikoli ne bo tega, ker je to utopija. Če se prvi ne umakne in vozi v prekršku - oviranje prometnega toka, ti nimaš dovoljenja, da ga na nedovoljen način prehitiš tako, da prehitevaš več kot dve vozili naenkrat, tudi, če je cesta pregledna in čisto prazna, lahko pa po enega ali dva, da nisi v prekršku.

GupeM - To drugo ima svoje ime - odvzem prednosti. Zakaj morate pri vseh temah prinesti na dan cel kup nekih hipotetičnih stanj, ki se sicer lahko zgodijo, se pa ne dogajajo pogosto. Cel kup je anomalij, ki jih praviloma povzročimo udeleženci v prometu s svojim nepravilnimi početji. Ne moreš pa to posplošit kar na vse in ves čas.

c23po - Kolone ne smeš prehitevat v nobenih razmerah. Najprej moraš vedet kaj je kolona, torej dve vozili skupaj pa ni prepovedano prehitet, če so ostali pogoji za prehitevanje izpolnjeni, o tem govorimo in ne o prehitevanju treh in več vozil skupaj. Zakaj hočete nekateri na vsak način izpasti bedaki, samo zato, da solatko nebi imel kdaj prav?

maticb492 - Prehitiš zadnjega in ti ostaneta dva, kar pa ni kolona in ju je dovoljeno prehiteti, če so izpolnjeni ostali pogoji. Treh na enkrat ne smeš!

ginekk - Če prehitiš tri vozila v enem zamahu, si prehiteval kolono, kar je prekršek in bo kazen upravičena, če pa prehitiš enega, se umakneš im potem prehitiš še dva pa se na eventualno kazen lahko pritožiš in boš uspel, če ni bilo vmes drugih prekrškov.

predi - Invictus je napisal laž. Ni plačal, ker ni bil v prekršku in sploh ni bil obravnavan, če jih ni prehitel v kosu.

maticb492 - Kadar je med voziloma pred teboj dovolj velika razdalja, da se lahko varno umakneš na vozni pas, ga lahko prehitiš tudi v koloni, ki brez razloga vozi pod omejitvijo in je tudi sicer prehitevanje varno. Ti enostavno nisi razumel nasveta inštruktorja. V nobenem primeru pa ne smeš prehiteti tri vozila skupaj!

Legon - Če bi bilo tako enostavno, nebi bilo toliko nesreč in prekrškov na cestah vsak dan. Nihče ne pozna in uporablja vseh zakonskih določil (pustimo to, da so nekatera neživljenska) vedno in povsod in nikoli ne bo tega, ker je to utopija. Če se prvi ne umakne in vozi v prekršku - oviranje prometnega toka, ti nimaš dovoljenja, da ga na nedovoljen način prehitiš tako, da prehitevaš več kot dve vozili naenkrat, tudi, če je cesta pregledna in čisto prazna, lahko pa po enega ali dva, da nisi v prekršku.

Med tem da kršiš prometne predpise, ki so napisani v zakonu in te da kršiš prometne predpise, ki so zapisani v zakonu pa ti v njih ne verjameš ni nobene razlike.

In ja, tako zelo enostavno je in seveda je utopija, ker se vedno najdejo ljudje, kot si naprimer ti, ki verjamejo, da imajo pravico kršit prometne predpise, ki jim niso všeč.

Najprej moraš vedet kaj je kolona, torej dve vozili skupaj pa ni prepovedano prehitet, če so ostali pogoji za prehitevanje izpolnjeni, o tem govorimo in ne o prehitevanju treh in več vozil skupaj.

Zakon jasno pravi, da ne smeš prehitet niti enega niti dveh (in več vozil), kadar ti vozijo počasneje zaradi gostote prometa ali drugih razmer. In ja, če mora vozilo B prilagodit hitrost zaradi vozila A pred seboj, potem vozila B ni dovoljeno prehitet.

maticb492 - Prehitiš zadnjega in ti ostaneta dva, kar pa ni kolona in ju je dovoljeno prehiteti, če so izpolnjeni ostali pogoji. Treh na enkrat ne smeš!

A lahko daš člen iz zakona, ki eksplicitno določa, da ne smeš prehitet treh vozil (kolone) naenkrat? Ker edini člen, ki o tem govori prepoveduje prehitevanje tako posameznega vozila kot kolone. Torej kje v zakonu piše, da se ne sme prehitet kolone?

ginekk - Če prehitiš tri vozila v enem zamahu, si prehiteval kolono, kar je prekršek in bo kazen upravičena, če pa prehitiš enega, se umakneš im potem prehitiš še dva pa se na eventualno kazen lahko pritožiš in boš uspel, če ni bilo vmes drugih prekrškov.

Ali znaš za to podat konkretne člene zakona? Po katerem členu si kaznovan, če prehitevaš kolono? Ker drugače lahko zate trdimo enako kot ti za Invictusa.

solatko je 30. maj 2024 ob 12:05 izjavil:

ginekk - Če prehitiš tri vozila v enem zamahu, si prehiteval kolono, kar je prekršek in bo kazen upravičena, če pa prehitiš enega, se umakneš im potem prehitiš še dva pa se na eventualno kazen lahko pritožiš in boš uspel, če ni bilo vmes drugih prekrškov.

Spet kar nekaj po svoje ...

Če upoštevamo tvojo logiko, potem lahko prehitiš 3 vozila skupaj. Namreč, ko si mimo prvega, sta pred tabo samo še dve vozili in zatorej ne prehitevaš kolone.

Pa če se že gremo ... Zakaj bi bilo bolj varno prehitevati eno po eno vozilo, kot pa če greš naenkrat mimo vseh treh ali štirih?
Prvič, traja dlje časa.
Drugič, vsaka menjava pasov povečuje tveganje.
Tretjič, lažje in hitreje prehitiš, če že imaš visoko hitrost, kot pa če moraš vsakič znova pospeševati.

Seveda pa lahko prehitevaš eno po eno vozilo, če je med njimi dvojna varnostna razdalja, da imaš po vračanju na svoj pas dovolj prostora, da imaš varnostno razdaljo do tistega spredaj in do tistega, katerega si prehitel. Sicer si spet v prekršku. Ampak če je med avtomobili toliko razlike, temu jaz ne rečem več kolona.

V teoriji napačne intepretacije napisanega v zakonu, da.

Res me zanima dejanska sodna praksa v teh primerih.

ginekk je 30. maj 2024 ob 13:45 izjavil:

fikus_ je 30. maj 2024 ob 12:52 izjavil:

V teoriji v koloni vsi vozijo na primerni varnostni razdalji, torej če se vrineš vmes, imaš premalo varnostno razdaljo, prav tako tudi prehitevani.

Vrineš se vmes in v parih sekundah lahko narediš varnostno razdaljo do tistega pred seboj. Ne vem kaj je to posebna znanost.

Saj to se dogaja.

matic492 je 30. maj 2024 ob 13:59 izjavil:

Seveda, sej drugače ne moreš mimo penzionistov.

Seveda lahko. S kolesom.

maticb492 - Normalna varnostna razdalja. Vsak zadaj je obvezan držat razdaljo in jo popravit, če pride nekdo vmes.

Legon - Kolona so najmanj 3 vozila! Prehitevanje enega ali dveh (če to ni kolona izrednega prevoza, kolesarske dirke, vojaška vozila,......) ni nikjer prepovedano, če so ostali pogoji izpolnjeni.

GupeM - Če te policaj ne vidi kdaj si začel prehitevati, komot. Saj prehitevajo, ampak zakonodajalec pravi, da to ni dovoljeno. Za varnostno razdaljo skrbi tisti zadaj, če imaš nekoga za ritjo, ne plačaš, če si nekomu preblizu plačaš. Na vsak način bi bil rad pameten pa ti ne gre.

Legon - Kolona so najmanj 3 vozila! Prehitevanje enega ali dveh (če to ni kolona izrednega prevoza, kolesarske dirke, vojaška vozila,......) ni nikjer prepovedano, če so ostali pogoji izpolnjeni.

Se enkrat, kje pise da je prepovedano prehitevat kolono, ali lahko prosim das vir? Ker to da si rad izmisljas prometne predpise ze vemo.

Ker vse kar najdem v zakonu vkljucuje oboje in posamezno vozilo IN kolono.

Če je spredaj prazna cesta, ne moreš rečt, da so to razmere v prometu, torej je prehitevanje dovoljeno.

Ni pa dovoljeno recimo, če vozilo spredaj vozi počasi zato, ker ima pred sabo kolesarja in zato vozi 20 km/h (moraš počakat da ga najprej on prehiti, potem pa še ti kolesarja prehitiš)

Ja in v vseh teh primerih ni dovoljeno prehitevat zaradi tega člena.

delavec44 je 30. maj 2024 ob 17:28 izjavil:

matic492 je 30. maj 2024 ob 17:22 izjavil:

Če je spredaj prazna cesta, ne moreš rečt, da so to razmere v prometu, torej je prehitevanje dovoljeno.

Normalno, da lahko rečem. Lahko je na cesti 20 cm snega in vozi tisti pred tabo s prilagojeno hitrostjo. Lahko je megla, da nič ne vidiš in je le en avto pred tabo. Marsikaj je lahko kjer ni varno prehitevati, ne glede na to kaj piše v zakonu.

Saj tocno o tem govori ta clen. In za vse razen za prvega v koloni velja da vozi z zmanjsano hitrostjo zaradi gostote prometa in drugih razmer v prometu. Torej avtomaticno odpade prehitevanje kogarkoli razen prvega. Prvega pa se lahko prehiti, ce so izpolnjeni pogoji za prehitevanje, za ostale avtomaticno niso.

delavec44 je 30. maj 2024 ob 17:32 izjavil:

Torej kako veš kdaj se zgodijo "druge razmere v prometu" in ne smeš prehitevati ter kdaj jih ni in lahko. Kje so definirane?

Kako pa ves kako prilagodit hitrost razmeram na cesti?

Potem, ga ne smes prehitet. Point je v tem da za prvega ni mozno enoznacno v naprej dolocit zakaj vozi pocasneje. Za ostale pa vemo. Zato ostalih ne smes prehitevat, prvega se pa lahko, ce so za to izpolnjeni pogoji. Ali so pogoji izpolnjeni pa lahko presodis samo v vsaki konkretni situaciji posebej. Tako kot imamo doloceno max hitrost, koliko pa dejansko pod to hitrostjo predstavlja prilagojena hitrost pa je stvar presoje case by case.

delavec44 je 30. maj 2024 ob 17:34 izjavil:

In če tudi prvi vozi počasi zaradi drugih razmer v prometu?

Ne smeš ga prehitevat. Pač mi govorimo o teoriji po črki zakona oziroma kje lahko dobiš kazen.

- Če je nekdo spredaj počasen, vozi pod omejitvijo in se zadaj nabira kolona, ga lahko prehiti samo drugi v vrsti (prehiti ga lahko - ker je spredaj človek počasen po lastni izbiri, razmere na cesti bi mu pa drugače omogočale hitrejšo vožnjo)
- Tretji v vrsti ga ne sme, zato ker drugi v vrsti vozi počasi zaradi razmer v prometu (počasen pred njim)
- Za četrega in nadaljne je jasno zakaj ne smejo
- Je pa tudi teoretično dejstvo, da ker prvi ovira promet, bi se ON moral sam izločit iz prometa. V praksi vemo da se to ne dogaja oziroma sem to videl samo pri traktorjih, ki se ustavijo na avtobusni in spustijo avte mimo.
*Oziroma bom tako rekel, nisem opazil umikanja na regionalnih cestah. Se mi pa velikokrat umikajo na raznih prelazih. Recimo ko grem čez Pohorje, ali pa čez kak drug prelaz in vidijo da voziš veliko hitreje, se ljudje velikokrat umaknejo. V avstriji nazadnje se mi je 4-5 avtov umaknilo kar se spomnem.
- Druga stvar je pa, da bi pač drugi v vrsti "moral" prehitet, ker je edini, ki lahko


Mogoče si predstavljaj da prvi v vrsti ni počasen avto, ampak ne vem, izredni prevoz, konjska vpreg,a kolesar itd...

V praksi pa vsi vemo kaj je, in ni treba razglabljat... drugi v vrsti noče prehitet, tretji mogoče hoče, pa nima dovolj konjev, pri četrtem in nadaljnih pa že skoraj nimajo več izbire, razen če se odločijo naredit prekršek.

matic492 je 30. maj 2024 ob 17:48 izjavil:

delavec44 je 30. maj 2024 ob 17:34 izjavil:

In če tudi prvi vozi počasi zaradi drugih razmer v prometu?

Ne smeš ga prehitevat. Pač mi govorimo o teoriji po črki zakona oziroma kje lahko dobiš kazen.

- Če je nekdo spredaj počasen, vozi pod omejitvijo in se zadaj nabira kolona, ga lahko prehiti samo drugi v vrsti (prehiti ga lahko - ker je spredaj človek počasen po lastni izbiri, razmere na cesti bi mu pa drugače omogočale hitrejšo vožnjo)
- Tretji v vrsti ga ne sme, zato ker drugi v vrsti vozi počasi zaradi razmer v prometu (počasen pred njim)
- Za četrega in nadaljne je jasno zakaj ne smejo
- Je pa tudi teoretično dejstvo, da ker prvi ovira promet, bi se ON moral sam izločit iz prometa. V praksi vemo da se to ne dogaja oziroma sem to videl samo pri traktorjih, ki se ustavijo na avtobusni in spustijo avte mimo.
*Oziroma bom tako rekel, nisem opazil umikanja na regionalnih cestah. Se mi pa velikokrat umikajo na raznih prelazih. Recimo ko grem čez Pohorje, ali pa čez kak drug prelaz in vidijo da voziš veliko hitreje, se ljudje velikokrat umaknejo. V avstriji nazadnje se mi je 4-5 avtov umaknilo kar se spomnem.
- Druga stvar je pa, da bi pač drugi v vrsti "moral" prehitet, ker je edini, ki lahko


Mogoče si predstavljaj da prvi v vrsti ni počasen avto, ampak ne vem, izredni prevoz, konjska vpreg,a kolesar itd...

V praksi pa vsi vemo kaj je, in ni treba razglabljat... drugi v vrsti noče prehitet, tretji mogoče hoče, pa nima dovolj konjev, pri četrtem in nadaljnih pa že skoraj nimajo več izbire, razen če se odločijo naredit prekršek.

Zakaj je pa potem ta člen:

Voznik ne sme prehitevati ali začeti prehitevati drugega vozila:
1. če je voznik, ki vozi za njim, že začel prehitevati ali dal predpisan znak, da bo začel prehitevati;


Če po vaše, voznik za njim sploh ne sme prehitevati vozila, ker ta že vozi za nekom drugim?

delavec44 je 30. maj 2024 ob 20:14 izjavil:

Zakaj je pa potem ta člen:

Voznik ne sme prehitevati ali začeti prehitevati drugega vozila:
1. če je voznik, ki vozi za njim, že začel prehitevati ali dal predpisan znak, da bo začel prehitevati;

Če po vaše, voznik za njim sploh ne sme prehitevati vozila, ker ta že vozi za nekom drugim?

Pelješ po neki regionalki in dohitevaš vozilo pred sabo. Ampak tebi se od zadaj bliža tretje vozilo. V trenutku, ko si se ti odločil prehitevati, je tebe začelo prehitevati vozilo za tabo. V tem primeru ti ne smeš prehitevati vozila pred sabo.
Če pa si prej začel ti prehitevati, pa mora vozilo za tabo počakati, da prehitevanje končaš ti.
In v takem primeru ne gre za kolono temveč posamezna vozila.