Delodajalec je me ogoljufal

Op, pozorno preberi. Delo na črno je nekaj najboljšega, kar se ti lahko zgodi, če si želiš redne zaposlitve oz. vsaj poštenega nadomestila za opravljeno delo.

Odvetnika trenutno ne potrebuješ, pripada ti sodno varstvo pred pristojnim delovnim sodiščem (ZDR-1 2. odstavek 200. člena).

1. odstavek 4. člena ZDR-1: "Delovno razmerje je razmerje med delavcem in delodajalcem, v katerem se delavec prostovoljno vključi v organiziran delovni proces delodajalca in v njem za plačilo, osebno in nepretrgano opravlja delo po navodilih in pod nadzorom delodajalca."

18. člen ZDR-1: "V primeru spora o obstoju delovnega razmerja med delavcem in delodajalcem se domneva, da delovno razmerje obstaja, če obstajajo elementi delovnega razmerja."

3. odstavek 17. člena ZDR-1: "Če delavcu ni izročena pisna pogodba o zaposlitvi, lahko kadarkoli v času trajanja delovnega razmerja zahteva njeno izročitev od delodajalca in sodno varstvo."

Torej, glede na opisano razmerje si v delovnem razmerju, opravljaš delo, ki ima vse elemente delovnega razmerja. Glede na to, da pogodbe nimaš je obstoj razmerja pod vprašajem, ampak glede na 18. člen lahko trdiš da delovno razmerje obstaja, ker obstajajo vsi elementi. Ko dokažeš, da delovno razmerje obstaja, ti pripada tudi pogodba o zaposlitvi. Poleg tega ti je delodajalec dolžan za nazaj plačati vse prispevke, razliko do polne plače, regres itd.

Tukaj si lahko prebereš citirane člene.
Kdor misli, da je zakon samo zgodbica, je tukaj primer iz prakse.

A prav razumem ?
OP:
- povzroča neposredno škodo vsem davkoplačevalcev, ker prejema denarno nadomestilo čeprav dejansko dela
- povzroča neposredno škodo vsem ostalim delavcem, ker jim s sprejemanjem dela na črno znižuje urno postavko
- razmišlja o tem, da bi se "kompenziral" s krajo osnovnih sredstev podjetja s katerim ni bil v nobenem pogodbenem odnosu
- celo navaja grožnje, da bo lastnika tega podjetja "počakal v kakšni temni ulici"
in tema ne samo da še vedno ni zaklenjena (?!?!), nekateri celo nudijo pri tem aktivno podporo ?

pirat je 29. nov 2017 ob 12:11 izjavil:

A prav razumem ?
OP:
- povzroča neposredno škodo vsem davkoplačevalcev, ker prejema denarno nadomestilo čeprav dejansko dela
- povzroča neposredno škodo vsem ostalim delavcem, ker jim s sprejemanjem dela na črno znižuje urno postavko
- razmišlja o tem, da bi se "kompenziral" s krajo osnovnih sredstev podjetja s katerim ni bil v nobenem pogodbenem odnosu
- celo navaja grožnje, da bo lastnika tega podjetja "počakal v kakšni temni ulici"
in tema ne samo da še vedno ni zaklenjena (?!?!), nekateri celo nudijo pri tem aktivno podporo ?

Prav si razbral, sej se malo se bo usajal pa ga bom jaz prijavil.

Hexx je 29. nov 2017 ob 12:10 izjavil:

Op, pozorno preberi. Delo na črno je nekaj najboljšega, kar se ti lahko zgodi, če si želiš redne zaposlitve oz. vsaj poštenega nadomestila za opravljeno delo.

Odvetnika trenutno ne potrebuješ, pripada ti sodno varstvo pred pristojnim delovnim sodiščem (ZDR-1 2. odstavek 200. člena).

1. odstavek 4. člena ZDR-1: "Delovno razmerje je razmerje med delavcem in delodajalcem, v katerem se delavec prostovoljno vključi v organiziran delovni proces delodajalca in v njem za plačilo, osebno in nepretrgano opravlja delo po navodilih in pod nadzorom delodajalca."

18. člen ZDR-1: "V primeru spora o obstoju delovnega razmerja med delavcem in delodajalcem se domneva, da delovno razmerje obstaja, če obstajajo elementi delovnega razmerja."

3. odstavek 17. člena ZDR-1: "Če delavcu ni izročena pisna pogodba o zaposlitvi, lahko kadarkoli v času trajanja delovnega razmerja zahteva njeno izročitev od delodajalca in sodno varstvo."

Torej, glede na opisano razmerje si v delovnem razmerju, opravljaš delo, ki ima vse elemente delovnega razmerja. Glede na to, da pogodbe nimaš je obstoj razmerja pod vprašajem, ampak glede na 18. člen lahko trdiš da delovno razmerje obstaja, ker obstajajo vsi elementi. Ko dokažeš, da delovno razmerje obstaja, ti pripada tudi pogodba o zaposlitvi. Poleg tega ti je delodajalec dolžan za nazaj plačati vse prispevke, razliko do polne plače, regres itd.

Tukaj si lahko prebereš citirane člene.
Kdor misli, da je zakon samo zgodbica, je tukaj primer iz prakse.

Prilepi mu še zakone, ki pravijo kaj se zgodi, če o delovnem razmerju ne obvestiš centra za socialno delo, medtem ko prejemaš denarno nadomestilo

harvey je 29. nov 2017 ob 09:29 izjavil:

Aston_11 je 29. nov 2017 ob 09:14 izjavil:

Tudi to je res, da zaradi ljudi, ki so pripravljeni delati na črno, delodajalci sploh lahko pridejo z idejo, da bodo zaposlovali na črno. Zakon o preprečvanju delo na črno pa ima take globe, da se 3x premisliš, predenj koga tako zaposliš.

Prijava obvezno.

Lahko reči, storiti veliko težje, ker razne okoliščine botrujejo, da človek pristane na marsikaj. Sploh potem, ko ostane brez dela. Podobna zgodba se je dogodila v bratrancu, ko se je dogovoril za delo in ni in ni bilo pogodbe o zaposlitvi od nikoder, vendar ga je toliko srečala pamet, da je po dobrem tednu prekinil s to zgodbo. Očitno je tak način dela nekaterim kar poslovni model.

Bratranec naj naslednjič sploh ne začne takega della kjer zgodba poteka v njem.

smacker je 29. nov 2017 ob 12:15 izjavil:

Prilepi mu še zakone, ki pravijo kaj se zgodi, če o delovnem razmerju ne obvestiš centra za socialno delo, medtem ko prejemaš denarno nadomestilo

Definitivno problem, ampak sta zakonsko nekako ločena problema. Tukaj naj bi se reševal delovno-pravni, ki za seboj potegne socailno varstvo.

Sicer se na same sankcije pri takšnem ravnanju ne spoznam, ampak bi se op-ju mogoče izplačalo se pozanimati in izračunati ali se splača obvetiti inšektorat ali ne.

bilanca = dobljena pravična plača + negativni učinki izkoriščanja socialnega sistema
Nekako tako? :)

49106 je 29. nov 2017 ob 12:15 izjavil:

A ti poštenčina plačaš DDV pri unih tvojih lučkah, al si tih ko ti gre kakšna skoz carino.

To da gre kakšna skozi ni nateg sistema in nima nobene povezave z dano situacijo. OP je šel zavedno v delo na črno, jaz pa naročim izdelek kot vsak drug in se ne morem že pri naročilu odločit a bom plačal ddv al ne.

49106 je 29. nov 2017 ob 12:30 izjavil:

Zatajitev DDVja ni kraja?

https://zakonodaja.com/zakon/kz-1/249-c...

V mojem primeru ne :)

Torej zgubit nima kaj. Prijavi na delovno pravo, dobi plačanao za nazaj vsaj minimalno plačo, socialno bo pa moral vrnit. Torej je denarno na istem, dobi pa pogodbo, plačane prispevke, dopust. Čist zmaga v mojem pogledu. Samo prej naj se pozanima kako se najbolj učinkovito dokaže delovno razmerje.

Tistim, ki delajo na črno ni treba dat plače? A sm jst budala, da sm dau sosedovmu mulcu 20 eur za kidanje snega na črno?

MOJ nasvet, nikoli in nikdar ne kradi delodajalcu, pusti in bejž stran brez kake tatvine.
Ne preostane ti drugega kot da težiš delodajalcu, da ti plača.

Ja pa ja, OP je delal na črno, delodajalec je pa zaposlil na črno, pa še OP je nezaposlen z subvencijo... Vse to je seveda na balkanu prej praksa kot nekaj nezkonitega. Tako da kar veselo s prijavami, če pa tole čistopisje v tem topicu čita zainteresirana uradna javnost, pa lahko pade tudi kaj po uradni dolžnosti...

Čimprej popokat iz te zgodbe ...

op ena ideja..

https://usbkill.com/

Mehmed je 29. nov 2017 ob 15:49 izjavil:

Sedet ne, ce je prvic.
Obsojen pa absolutno, ne vem kako ne bi bil za to.

Obsojen? Česa neki že?

On ima doma delovno sredstvo svojega delodajalca ki mu ga je le-ta zaupal za opravljanje dela. Če ga delodajalec prijavi da mu je prenosnik ukradel, ga OP lahko ovadi zaradi kaznivega dejanja krive ovadbe.

Tako je to.

kotanyi je 29. nov 2017 ob 16:07 izjavil:

On ima doma delovno sredstvo svojega delodajalca ki mu ga je le-ta zaupal za opravljanje dela. Če ga delodajalec prijavi da mu je prenosnik ukradel, ga OP lahko ovadi zaradi kaznivega dejanja krive ovadbe.

Tako je to.

Aha.
In fejk kontra ovadba iznici prvo in... V bistvu ne, nocem vedet.

49106 je 29. nov 2017 ob 14:20 izjavil:

Tudi nadlegovati ga ne smeš.

Izterjava dolga NI nadlegovanje.

Kriva ovadba?

Delodajalec človeka pozove, da vrne računalnik. Ta tega ne stori. Od te točke naprej govorimo o kraji.

Saj pravim - ne bodi softić, na polno pojdi delat neumnosti in se spravi v kakšen postopek. Ko bo pa zagustilo pa pridi vprašat pametnjakoviče na forum kaj ti svetujejo.

Naj ti prišepnem - vsi, ki jih boš poslušal, se ti bodo posmehovali.

OP ima 2 opciji oz kaj je manjše zlo (večji izplen) zanj:
1. če delodajalca prijavi, bo ZRSZ in CSD izvedel, da je bil op v tem času v delovnem razmerju, kar pomeni da bo moral vrniti denarno nadomestilo za brezposelnost (ZRSZ ) in denarno socialno pomoč (CSD) za oba meseca "dela na črno".
2. delodajalca ne prijavi in ima to za poduk drugič (čeprav bi sodeč po https://slo-tech.com/forum/t712317/p572... pravdo na delovnem sodišču dobil).

3 neuradno opcijo je napisal Invictus.

kotanyi je 29. nov 2017 ob 16:07 izjavil:

Mehmed je 29. nov 2017 ob 15:49 izjavil:

Sedet ne, ce je prvic.
Obsojen pa absolutno, ne vem kako ne bi bil za to.

Obsojen? Česa neki že?

On ima doma delovno sredstvo svojega delodajalca ki mu ga je le-ta zaupal za opravljanje dela. Če ga delodajalec prijavi da mu je prenosnik ukradel, ga OP lahko ovadi zaradi kaznivega dejanja krive ovadbe.

Tako je to.

Če ga delodajalec prijavi zaradi kraje, potem sam sebe spravi v slab položaj, kajti s tem prizna, da je op zanj delal (čeprav brez dogovorjenega plačila).

OP ima 2 opciji oz kaj je manjše zlo (večji izplen) zanj:
1. če delodajalca prijavi, bo ZRSZ in CSD izvedel, da je bil op v tem času v delovnem razmerju, kar pomeni da bo moral vrniti denarno nadomestilo za brezposelnost (ZRSZ ) in denarno socialno pomoč (CSD) za oba meseca "dela na črno".

Tudi če vrne nadomestilo, naj bi v takem primeru dobil zaposlitev za nedoločen čas, prav tako plačo za nazaj in naj bi bil na koncu na istem kot če bi bil zaposlen.

Ne?

Delodajalec mu je ponudil podjemno pogodbo. Ki so mu jo poslali, skupaj z računalnikom, pa je barabon ni vrnil. Niti računalnika ne. V tem primeru bi seveda delojemalec moral sam prijaviti Zavodu, da prejema dohodke (podjemna pogodba), ampak tega očitno ni storil. Delodajalec ni storil nič narobe. Ponudili so mu mali posel s podjemno pogodbo, z obljubo, da ga kasneje zaposlijo. On pa takole.


Kaj boš naredil, ko bo delodajalec privlekel na dan tako zgodbo?

Odgovor bi bil enostaven. "kakšen računalnik?" + pogodbo so mu pa kako dali? skupaj z računalnikom na lepe oči? Preko emaila? preko pošte? + delodajalec reče "ta oseba mi je ukradla računalnik" velja ravno toliko kot nič...

konspirator je 29. nov 2017 ob 21:12 izjavil:

Če ga delodajalec prijavi zaradi kraje, potem sam sebe spravi v slab položaj, kajti s tem prizna, da je op zanj delal (čeprav brez dogovorjenega plačila).

Najbolj crn mozen scenarij za delodajalca je kazen za delo na crno pa prisilna zaposlitev s placo in prispevki za nazaj.
Najbolj crn scenarij za opa je obsodba za tatvino, vracanje nadomestila, brca iz zavoda pa verjetno hitra odpoved ker je pac oropal firmo. Ze ena sama stvar od teh tezko odtehta vseskup, kaj sele ko se naberejo.
Seveda lahko pa fantaziramo scenarije, kjer policija nasede opu, inspekcija kaznuje samo delodajalca, sodisce mu prisodi place, zavod pogleda skozi prste pa laptop mu ostane. Mozno je. Ni lih verjetno, samo ce kdo hoce drkat na teoreticne moznosti kar.
Op ce hoces naluknjat ladjo na kateri si, ker imas obcutek, da si v boljsi formi od kapitana pa da bos zmogel plavati do kopnega izvoli. Ampak ni lih realno da bo potonila, prej se bos ti utapljal, on pa veslal mimo tebe.

Po tem, ko izsili prisilno zaposlitev, je verjetno mislil..

Zaradi kraje ne.
Za zatajitev pa takoj. Ker si mu, genialc kot si, poslal pisno priznanje. Cestitke res.

Matthai - Kakršna koli oblika pogodbe, bi morala bit OP poslana s povratnico, da bi veljalo kot dokaz, da OP ni hotel podpisati.
Malo težko po dveh mesecih dela, se ti ne zdi.

Odvzeto delovno sredstvo, se smatra kot odtujitev, ne kraja.

Če bi prišlo do samoprijave, bi delodajalec težko dokazoval, da človek ni delal pri njemu, če je poštno komuniciral s strankami in verjetno mail glasi na ime in priimek zaposlenega na črno.

OP ima dovolj argumentov, da delodajalca "prisili" v poplačilo po dogovoru, samo pravilno mora uporabit dokaze.

Delodajalec ne bo reskiral prijave za zaposlovanje na črno, ker je to dražje od tistega, kar mu je dolžen. To so pač delodajalske pizde, ki bi ob goljufanju države, z lahkim srcem nategovali tudi vse, ki opravijo kako delo za njih.

kotanyi je 30. nov 2017 ob 11:59 izjavil:

Kje zaboga si pa ti umetnik našel zatajitev?

Zresni se, nisi v filmu.

OP praktično nima kej izgubit

V jebenem zakoniku je. Ko si prilastis zaupano stvar tvegas pol leta zapora ali denarno kazen.
Ce tebi ta koncept dela tezave to se ne pomeni, da ga nismo zapisali v zakon.

In ne ni res, ti nimas kaj izgubiti zato lahko svetujes ljudem debilna kazniva dejanja s priznanji vred.
Ce se recimo po tvojem nasvetu zadeva zaostri do konca lahko op prvi priliv pricakuje ko/ce mu sodisce prisodi place za nazaj pa zaposlitev. Vmes pa placuje ene in druge kazni, vraca socialno pa zivi od cesa? Potnih stroskov do sodisca?
Financno bi verjetno delodajalec spusil vec samo ce te pobere prej od lakote je to mal slab plan.

Mehmed je 30. nov 2017 ob 12:28 izjavil:

V jebenem zakoniku je. Ko si prilastis zaupano stvar tvegas pol leta zapora ali denarno kazen.

Japajade. Če bo delodajalec zahteval prenosnik nazaj, ga OP obvesti da naj ga kar zahteva -
pisno. Če gre prijavljat krajo, podaja krivo ovadbo, ker ne gre za krajo. Oboje bo služilo kot dodatno dokazilo o obstoju delovnega razmerja.

Laho se delodajalec sicer igra še naprej in laže o vsem, a dvomim da je tako neumen. Sploh če mu OP pošlje vsa dokazila o obstoju delovnega razmerja ki jih ima.

Praktično je delodajalec poskusil, na Opu pa je ali bo ovca ali pa se bo zapel in pripeljal zadevo do konca.

op če ti kaj pomaga moja izkušnja:

Mel sm 18 let, delal na črno. Dal sem 'odpoved' .. in zaradi tega mi ni hotel dat 100.000 sit od plače.

Sm pustil vse v k. , denar sm si reku da ne bom vidu, še manj pa ga prijavu.
Zanimivo nekje več kot 15 let kasneje, sm slišal da je še vedno ilegalac ... Me je enkrat peljal en iz prevoz.org in mi rekel da ta ista 'firma' (oz. njegova žena) , mu ni plačala dela.

Lmao, torej ta ista firma nateguje že 15 let party, nevem kolko ampak tudi tega je nategnla...



@prenosnik, razumem da si jezen, ampak lej prej pozabiš na denar in na bilokako maščevanje, bolje ti bo v življenju naprej.