V kratkem podražitev hrane v Sloveniji 2017

imagodei je 9. okt 2017 ob 12:40 izjavil:

Prvič, četudi imaš prav, to ne odgovarja na vprašanje, kaj naj storimo s tistimi, ki otroke kljub revščini imajo. (Še manj pa, ali so sami krivi za svoje stanje in ali bi se, če bi imeli primerna sredstva, lahko iz tega stanja izkopali.)

Drugič, vprašanje lahko tudi obrnemo: zakaj delodajalcem dopuščamo, da zaposlene izsiljujejo, zakaj jim dopuščamo, da imajo skorajda suženjsko delovno silo? Fevdalizem in tlačanstvo smo menda preživeli? Moderna socialna država s svojimi regulatornimi vzvodi nad ekonomijo in lastniki kapitala je bila svoj čas razumljena kot ena največjih pridobitev civilizacije. Mislim: očitno je, da se nekateri želijo vrniti v čas pred Francosko revolucijo.

Ne vem koliko si ti vreden ampak predpostavljam, da si vreden več, kot minimalca. Predlagam, da tebi poberemo vse kar prideš čez minimalna in to razdelimo tistim, katerih delo/proizvod na trgu ni vreden minimalca.

Sem slišal, da Ronaldo precej zasluži z brcanjem žoge. Pa saj se tip nenazadnje samo igra. To sigurno ne more biti ne pošteno, ne pravično kaj šele, da bi bil priden. Vse nad minimalcem pobrat in razdelit minimalce vaškim fuzbalerjem! (Pa saj ni čudno, da folk nikamor ne prileze.)

Master_Yoda je 9. okt 2017 ob 13:12 izjavil:

A ni bil ravno en nogometas (mislim da Messi) bil obsojen utaje davkov ? Seveda, kdo bi si mislil da bi ultra bogati nogometasi morali placevati davke. Jim za zemljico ne bo ostalo in bodo lacni.

In kaj to spremeni? Dokazuje samo to, da si človek želi obdržati kar je pridelal.

Točno ja! Tebi bi moral dati najmanj pol zato, ker se nisi odločil biti fuzbaler. Samo tako je lahko on sploh uspel.

MH0 je 9. okt 2017 ob 12:51 izjavil:

Ne vem koliko si ti vreden ampak predpostavljam, da si vreden več, kot minimalca. Predlagam, da tebi poberemo vse kar prideš čez minimalna in to razdelimo tistim, katerih delo/proizvod na trgu ni vreden minimalca.

Si bodo tisti z minimalcem kar sami prišli vzet "varščino". Vključno s policaji na minimalcu.
In ko te bodo, vprašali "Who's gonna save you nov, *****?" boš spoznal, zakaj je treba plačevat davke. In zakaj imamo socialno državo.

Davki so cena tega, da lahko imamo zasebno lastnino, ne da bi nam jo vzel prvi, ki pride mimo in je močnejši od nas.

Jaz sem za nižje davke in ne za anarhijo, kot mi zgoraj en podtika.

Tilen je 7. okt 2017 ob 16:34 izjavil:

Jaz mislim, da se minimalna plača dviguje bistveno prehitro.

Rast minimalne plače

Tisti, ki je leta 2007 prejemal 500 EUR, danes prejema 800 EUR, kar je +60%. Dvomim, da večina tistih, ki so takrat prejemali 1500 EUR, danes prejema 2400 EUR.

Scipascapa v bistvu dela 10 let enako slabo in jamra, ter ima danes 60% več.

Sej veš da je to bruto plača in dejansko prejmeš dosti manje cca (580€)

bambam20 je 9. okt 2017 ob 13:43 izjavil:

TESKAn je 9. okt 2017 ob 13:36 izjavil:

Vključno s policaji na minimalcu.

Noben policaj ni na minimalcu. Vsi imajo najmanj 1000€.

Ker so politiki pametni in vedo, da jih pred jezno rajo lahko zaščiti samo policija. Pametno, davke, ki jih plačujejo delavci na minimalcu, dajo za plače policistov, ki bodo taiste delavce s pendreki, ko se bo tem zazdelo, da nimajo več česa izgubit. Bogataši z 2% obdavčitvijo se bodo pa smejali.

MH0 je 9. okt 2017 ob 13:05 izjavil:

Sem slišal, da Ronaldo precej zasluži z brcanjem žoge. Pa saj se tip nenazadnje samo igra. To sigurno ne more biti ne pošteno, ne pravično kaj šele, da bi bil priden. Vse nad minimalcem pobrat in razdelit minimalce vaškim fuzbalerjem! (Pa saj ni čudno, da folk nikamor ne prileze.)

Kot rečeno, nekje na poti do 21. stoletja smo ugotovili, da je socialna država fajn. Vmes je človeška civilizacija razvijala empatijo in moralne vrednote, ki so v pomembni meri prispevali k temu, da smo prilezli do točke, na kateri smo.

Razmišljanje, da je stvar posameznika, če je nekdo z lastnim denarjem zaslužil 100 milijonov dolarjev, ali pa 10 milijard dolarjev, in da se nas ne tiče, kaj počne s tem denarjem, je absolutno zgrešena na celotni liniji. Ljudje ne živimo v izoliranih vesoljih. Danes sediš v senci drevesa, ki ga je nekoč davno nekdo drug zasadil. Meditiraj nad tem, če želiš - dokler ne boš razumel, da lastnik kapitala svoje izdelke vozi v trgovine po cestah, ki so jih zgradili tisti na minimalcu, z državnim denarjem; pa da ljudje z mizerno plačo skrbijo, da mu tovornjaka na poti ne oropajo lokalni cestni razbojniki, voznika tovornjaka pa s prerezanim vratom ne pustijo v bližnjem grabnu; pa da se na požar v njegovem skladišču odzovejo gasilci z mizernimi plačami, se ti bo zdelo nenavadno čudno, zakaj hočemo okrasti Ronalda, Boscarola, Pečečnika in Akrapoviča.

Medtem: If you have more than you need, build a bigger table, not a higher fence.

Tilen je 9. okt 2017 ob 14:50 izjavil:

Vanadium je 9. okt 2017 ob 14:40 izjavil:

Tilen je 9. okt 2017 ob 14:12 izjavil:

Podjetja stane še bistveno več, kot je bruto. Vidiš kako se lahko obrne? Kozarec je lahko napol prazen ali napol poln.

Te bom tako prašal z druge strani kozarca bi ti delal za 840EUR bruto?

Odgovor na vprašanje ni relevanten za situacijo, ki jo želiš izpostaviti.

Odgovor na vprašanje boš dobil od države.

Pa eno vprašanje zate....si ti mogoče zaposlen na javni upravi?

todman74 je 9. okt 2017 ob 14:55 izjavil:

Tilen je 9. okt 2017 ob 14:50 izjavil:

Vanadium je 9. okt 2017 ob 14:40 izjavil:

Tilen je 9. okt 2017 ob 14:12 izjavil:

Podjetja stane še bistveno več, kot je bruto. Vidiš kako se lahko obrne? Kozarec je lahko napol prazen ali napol poln.

Te bom tako prašal z druge strani kozarca bi ti delal za 840EUR bruto?

Odgovor na vprašanje ni relevanten za situacijo, ki jo želiš izpostaviti.

Odgovor na vprašanje boš dobil od države.

Pa eno vprašanje zate....si ti mogoče zaposlen na javni upravi?

Ne.

Utk je 9. okt 2017 ob 12:14 izjavil:

Mogoče. Pojdi in opravljaj njihovo delo bolje kot oni. Pokaži jim kako je treba.

Namesto vseh njih? Nah, naj raje dvignejo minimalno plačo na 800 in sčasoma 1000 evrov in se bojo zmigali, ali pa ostali brez "velike" plače.
Jaz bom pa medtem poskrbel zase.

Ja sej na lastno rit zna vsak gledat.
Tudi če bi bilo res to kar praviš in bi dvignili minimalno plačo na 1000€, bi brez službe ostali ne managerji ampak delavci. Tko da good job.

Master_Yoda je 9. okt 2017 ob 12:18 izjavil:

Tako je ! Naj se vsi z minimalnimi placami nehajo razmnozevati.

Daleč od tega. Naj se vsak toliko potrudi da mu ne bo treba delat za minimalno plačo. Ampak če te okolica prepričuje da si samo zagotovi službo v McDonald's kjer pečeš krompirčke, potem pa se te službe drži do penzije, toliko časa ne bo šlo. Še posebej če te je družba prepričala, da zase nisi odgovoren sam ampak si prikrajšan ker ti je nekdo nekaj ukradel. Kdor je prepričan da se mu godi krivica in se nič ne da narediti, ker je itak vse skupaj zarota, ta tudi zelo verjetno ne bo nič naredil za izboljšanje lastnega položaja.

imagodei je 9. okt 2017 ob 12:23 izjavil:

Dokler bo delež ljudi na minimalcu naraščal, dokler bo delež ljudi pod pragom revščine naraščal, dokler bo srednji sloj izginjal in se bodo razlike med bogatimi in revnimi povečevale, ima prag tveganja revščine še kako velivo vezo z inflacijo.

Ne, prag tveganja revščine še vedno nima veze z inflacijo ker je definiran kot nek odstotek povprečja ali mediane ali kaj že... google it. Sigurno pa ni direktno vezan na cene/inflacijo, etc.

Razlike med bogatimi in revnimi se bodo pa povečevale dokler bo tehnologija omogočala vse večjo učinkovitost. To je povsem normalna posledica uporabe tehnologije.
Če imaš dva drvarja vsakega s svojo sekiro, bo en mogoče 30% boljši (hitrejši, močnejši, spretnejši) kot drugi gozdar in bo posledično 30% bogatejši.
Če se en gozdar nauči delati z motorno žago bo postal 20x učinkovitejši od drugega in bo lahko 20x bogatejši.
Če en računovodja obračuna 100 plač na roke, drugi pa uspe razviti nek software ki to naredi avtomatično, bo tisti ki računa na roke 1000x revnejši.
Enostavna dejstva življenja, ne boste jih spremenili. Vsakič ko proba nekdo scat proti vetru naredi samo še večjo štalo.

Srednji sloj bi imel precej boljše možnosti, če ne bi nekateri želeli uvajati nove in nove zakone, nova in nova pravila, ki vsakič neka stanejo, vsakič povečajo stroške poslovanja. Posledično se povečujejo vstopne ovire v vsak reguliran posel in prihaja do koncentracije oziroma dominacije večjih. Do določene mere se to itak dogaja, ni vam treba še dodatno pospeševat tega procesa.

imagodei je 9. okt 2017 ob 12:29 izjavil:

nurmaln je 9. okt 2017 ob 12:14 izjavil:

Spomnim se ene debate, pa ne vem več kdo sta bila sogovornika...
P1: It is impossible to raise a family on a minimum wage!
P2: YOU'RE NOT SUPPOSED TO RAISE YOUR FAMILY ON A MINIMUM WAGE!

Kot nakazano v prejšnjem postu: to, da se bodo kar vsi z minimalno plačo čudežno izvili iz primeža revščine in si dobili šiht, so blodnje. To, da imaš načeloma prav in si mora vsak posameznik prizadevat, da bo zaslužil (dosti) več, kot samo minimalca, ne pove čisto nič o tem, kaj storiti z vsemi tistimi, ki tvojega nasveta iz tega ali onega razloga ne morejo upoštevati in bodo še naprej živeli na socialnem robu.

Takih, ki bodo revni, bo vedno nekaj procentov. Četudi ustvariš The Utopia Land, se bodo našli taki, ki bodo živeli v kartonasti škatli pod mostom. Je pa res čudno, da realni svet kaže, da če ljudem daš priliko, velika večina izbere boljše življenje.

Ja lej, mislim da se v tem razlikujeva. Ti verjetno misliš da romi pri nas, ali (native)indijanci v ameriki, ali pa temnopolti v nekaterih urbanih centrih v ameriki, potrebujejo pomoč države zato ker so revni in vidika preostalega dela družbe v najboljšem primeru stagnirajo, bolj realno pa propadajo (visoka brezposelnost, nizka izobrazba, single motherhood, teen pregnancy, etc.).
Jaz po drugi strani mislim da so revni RAVNO ZATO ker dobivajo pomoč države. Šele tisti ki se odklopijo od te svoje "kulture", ko nehajo samo gledat kje jim bo kdo kaj dal, se izvlečejo in prekinejo to bedo, ki se vleče čez več generacij.

imagodei je 9. okt 2017 ob 12:40 izjavil:

Prvič, četudi imaš prav, to ne odgovarja na vprašanje, kaj naj storimo s tistimi, ki otroke kljub revščini imajo. (Še manj pa, ali so sami krivi za svoje stanje in ali bi se, če bi imeli primerna sredstva, lahko iz tega stanja izkopali.)

Drugič, vprašanje lahko tudi obrnemo: zakaj delodajalcem dopuščamo, da zaposlene izsiljujejo, zakaj jim dopuščamo, da imajo skorajda suženjsko delovno silo? Fevdalizem in tlačanstvo smo menda preživeli? Moderna socialna država s svojimi regulatornimi vzvodi nad ekonomijo in lastniki kapitala je bila svoj čas razumljena kot ena največjih pridobitev civilizacije. Mislim: očitno je, da se nekateri želijo vrniti v čas pred Francosko revolucijo.

Ja, seveda se nam vsem smilijo tisti, ki imajo slabše izhodišče kot smo ga imeli sami. Don't give them fish, teach them how to fish.

Kar se pa tiče francoske revolucije... tema za par stvari, ampak kar se ekonomskih vprašanj tiče, The wealth of nations je bil napisan 12 let prej. They should have known better.

nurmaln je 9. okt 2017 ob 15:15 izjavil:

Ne, minimalna plača ni samo ukrep ki podjetju pove pod katero ceno ne sme najeti nekoga, ampak je tudi ukrep ki delavcu prepove da bi delal za neko ceno. Omejevanje konkurence torej. In nekdo ki mogoče nima nobenih izkušenj, ali pa enostavno nima 90+ IQ, s čem drugim kot ceno svojega dela v resnici skoraj ne more tekmovati. Kar pomeni da bo vedno popušil, nikoli se ne bo ničesar naučil, pridobil izkušenj s katerimi bi lahko kdaj kasneje priplezal do višje plače. Temu vi prepovedujete da bi tekmoval z vami, ki vam je že sedaj bolje kot njemu.

Bollocks. Če je minimalna plača še vedno previsoka in človek res povsem brez delovnih izkušenj, je na voljo tudi volontersko pripravništvo. Obstajajo tudi druge oblike (SP, podjemna pogodba), ki sicer v nekaterih primerih, o katerih govorimo, niso idealne, a se v praksi lahko uporabljajo.

Prav tako se za ostale oblike lahko spiše tudi kak zakon ali popravi obstoječe. Nobenega razloga ni, da bi zato ukinjali minimalno plačo.

Razmišljanje, da bi kdo pri zdravi pameti res želel delati za, kaj vem, 200 € za 176 ur mesečno, in se mu zato omejuje konkurenčnost, je pa tako izven stika z realnostjo, da ne potrebuje nobenega komentarja. Če bi ga podal, bi bil verjetno žaljiv.

nurmaln je 9. okt 2017 ob 15:30 izjavil:

imagodei je 9. okt 2017 ob 12:23 izjavil:

Dokler bo delež ljudi na minimalcu naraščal, dokler bo delež ljudi pod pragom revščine naraščal, dokler bo srednji sloj izginjal in se bodo razlike med bogatimi in revnimi povečevale, ima prag tveganja revščine še kako velivo vezo z inflacijo.

Ne, prag tveganja revščine še vedno nima veze z inflacijo ker je definiran kot nek odstotek povprečja ali mediane ali kaj že... google it. Sigurno pa ni direktno vezan na cene/inflacijo, etc.

V Sloveniji, tako kot po večini zahodnega sveta, absolutne revščine praktično ni več. Torej prikrajšanosti za dobrine potrebne za preživetje.

Meri in objavlja se le podatke o relativni revščini, ki pomeni "zgolj" prikrajšanost dobrin glede na povprečje okolice.

Vanadium je 9. okt 2017 ob 14:40 izjavil:

Tilen je 9. okt 2017 ob 14:12 izjavil:

Podjetja stane še bistveno več, kot je bruto. Vidiš kako se lahko obrne? Kozarec je lahko napol prazen ali napol poln.

Te bom tako prašal z druge strani kozarca bi ti delal za 840EUR bruto?

EDIT: 790,73EUR Bruto kar znese cca 600EUR neto.

Kar se tiče pa policije fotr je oddelal celo dobo na policiji (ruski turnus torej 12 ur šihta, dnevne, nočne, praznike, petke, svetke ipd...) pa verjemi, da ni bila bajna plača. Drugače pa policist začetnik je v 21 plačilnem razredu kar znese 959,73EUR bruto oz cca 700EUR neto brez dodatkov. Jaz za ta denar niti povoham ne policije.

I call bullshit. Ubistvu zavajanje. Če si policist pomeni da delaš tudi ruski turnus, da delaš tudi nočne, praznike, etc. That's the job! Tako da mi ne rabiš razlagat budalaštin o NETO BREZ DODATKOV. Vsakega zanima samo koliko je na koncu na plačilni listi, in kot je bilo nekje že omenjeno, zelo redki so policisti ki dobijo pod jurja. Sploh niso redki policisti ki dobijo 1200,1300€, da o dežurnih na polcijskih postajah (ki imajo dejansko vedno ruski turnus, torej pol nočnih) niti ne govorimo. Ponavadi so plače na policijski postaji v tem vrstnem redu: 1. Komandir, 2. Stalni dežurni, 3. Pomočnik oz. namestnik komandirja... Mal predobro poznam da bi padal na take fore.

imagodei je 9. okt 2017 ob 14:47 izjavil:

Danes sediš v senci drevesa, ki ga je nekoč davno nekdo drug zasadil.

Mhm, hvaležen sem fotru in dedku, da sta zasadila drevesa, pa tudi če ne zame pa za moje otroke. Znotraj družine tudi jaz furam socializem. Ampak to je z ljudmi s katerimi sem se sam odločil da se grem z njimi. Tako da niti približno ni isto.

imagodei je 9. okt 2017 ob 14:47 izjavil:

Meditiraj nad tem, če želiš - dokler ne boš razumel, da lastnik kapitala svoje izdelke vozi v trgovine po cestah, ki so jih zgradili tisti na minimalcu, z državnim denarjem;

Ah to so spet ene bolj ali manj demagoške pravljice. Tisti z minimalcem tako minimalno prispevajo v skupno blagajno, da so de-facto subvencionirani s strani tistih z višjimi dohodki. V resnici bogatejši plačujejo ceste revnejšim in ne obratno.
Poleg tega se prometno infrastrukturo plačuje ob registraciji vozil ali pri nakupu vinjet / plačilu cestnin. Nič kapitalisti ne dobijo free of charge.

imagodei je 9. okt 2017 ob 15:58 izjavil:

Saj bi predlagal, da takim ljudem masovno pomagamo s psihoterapijo in kognitivno-vedenjsko terapijo, ampak me boste spet napadli, da hočem krast denar bogatim.

Ne bomo te nič napadli. Ti jim kar pomagaj na kakršenkoli način za katerega verjameš, da bo pomagal.

thramos je 9. okt 2017 ob 15:47 izjavil:

nurmaln je 9. okt 2017 ob 15:30 izjavil:

imagodei je 9. okt 2017 ob 12:23 izjavil:

Dokler bo delež ljudi na minimalcu naraščal, dokler bo delež ljudi pod pragom revščine naraščal, dokler bo srednji sloj izginjal in se bodo razlike med bogatimi in revnimi povečevale, ima prag tveganja revščine še kako velivo vezo z inflacijo.

Ne, prag tveganja revščine še vedno nima veze z inflacijo ker je definiran kot nek odstotek povprečja ali mediane ali kaj že... google it. Sigurno pa ni direktno vezan na cene/inflacijo, etc.

V Sloveniji, tako kot po večini zahodnega sveta, absolutne revščine praktično ni več. Torej prikrajšanosti za dobrine potrebne za preživetje.

Meri in objavlja se le podatke o relativni revščini, ki pomeni "zgolj" prikrajšanost dobrin glede na povprečje okolice.

Svetujem ti, da se malo priklopiš nazaj na realnost. Prebrskaj malo arhiv oddaj Botrstvo na Valu 202.

nurmaln je 9. okt 2017 ob 15:51 izjavil:

Mhm, hvaležen sem fotru in dedku, da sta zasadila drevesa, pa tudi če ne zame pa za moje otroke. Znotraj družine tudi jaz furam socializem. Ampak to je z ljudmi s katerimi sem se sam odločil da se grem z njimi. Tako da niti približno ni isto.

Seveda je. Odvisno je samo, kolk generacij nazaj greš. Če greš dost nazaj, je tudi Ahmed iz Sirije tvoj sorodnik. Ampak, to ni point. Point je, da bi z mal solidarnosti vsi lahko boljše živeli. Ekonomski elitizem pa povzroča izginjanje srednjega sloja. Če greš stavit na verjetnost, boš na koncu tudi ti (ali pa tvoji potomci) končal na nesrečni strani teh dveh opcij.

imagodei je 9. okt 2017 ob 16:18 izjavil:

nurmaln je 9. okt 2017 ob 15:51 izjavil:

Mhm, hvaležen sem fotru in dedku, da sta zasadila drevesa, pa tudi če ne zame pa za moje otroke. Znotraj družine tudi jaz furam socializem. Ampak to je z ljudmi s katerimi sem se sam odločil da se grem z njimi. Tako da niti približno ni isto.

Seveda je. Odvisno je samo, kolk generacij nazaj greš.

Lahko grem tudi 500 generacij nazaj pa vseeno nimam želje plačevat doktorskega študija mulcu iz sosednje ulice.

imagodei je 9. okt 2017 ob 16:18 izjavil:

Point je, da bi z mal solidarnosti vsi lahko boljše živeli.

Solidarnost je predvsem prostovoljna zadeva. To kar ti predlagaš ni.

nurmaln je 9. okt 2017 ob 16:03 izjavil:

imagodei je 9. okt 2017 ob 14:47 izjavil:

Meditiraj nad tem, če želiš - dokler ne boš razumel, da lastnik kapitala svoje izdelke vozi v trgovine po cestah, ki so jih zgradili tisti na minimalcu, z državnim denarjem;

Ah to so spet ene bolj ali manj demagoške pravljice. Tisti z minimalcem tako minimalno prispevajo v skupno blagajno, da so de-facto subvencionirani s strani tistih z višjimi dohodki. V resnici bogatejši plačujejo ceste revnejšim in ne obratno.
Poleg tega se prometno infrastrukturo plačuje ob registraciji vozil ali pri nakupu vinjet / plačilu cestnin. Nič kapitalisti ne dobijo free of charge.

Za vsako argument imate nek izgovor.

Jaz vem, kakšen hudič je subjektivna realnost: ko gledaš iste podatke kot tvoj sogovornik, pa ne vidiš druge plati medalje.

Kot rečeno, če se bodo bogati predolgo časa pretvarjali, da živijo v mehurčku, bodo tam tudi pristali. In jeba je, da se bodo oni imeli fino, ostali pa ne tako zelo.

imagodei je 9. okt 2017 ob 16:28 izjavil:

Jaz vem, kakšen hudič je subjektivna realnost: ko gledaš iste podatke kot tvoj sogovornik, pa ne vidiš druge plati medalje.

Zdravnik in vrač tudi vidita iste simptome pa imata vsak svojo diagnozo. Guess which one are you.

Alfred nobel je zelo dobro urihtal, samo kot kaze imajo nekateri na tem forumu se vedno probleme zakaj se raziskuje bs. Kaj bo delal 1% top shit je njihov problem. Dela je za revne ogromno, delovno silo kapitalisticni svet uvaza, ker verjetno tistim na sociali ni treba delat. Ce bi tistim na sociali bilo potrebno delat se delovne sile nebi uvazalo. In to kar se dogaja v sloveniji, se dogaja tudi na dunaju, samo da se v sloveniji derete nad turbo kapitaliste da zanalasc dajejo take absurdne cene iphonov.