Forum » Loža » Kako je biti zaposlen, hoditi v službo?
Kako je biti zaposlen, hoditi v službo?
Temo vidijo: vsi
ZaphodBB ::
5 jurjev je boljše kot jurja. Ampak za 5 jurjev nimamo denarja, za jurja pa.
Se pravi, ti vrač to čutiš na vodi ali kako če prav razumem? Seveda imamo denar tudi za pet jurjev. Zame se ne bo nič spremenilo, samo na minimalcu bom. Ti boš pa verjetno brezposeln. Ampak ni panike, bomo od mojih 5 jurjev vsi živeli kot kralji. Saj gre tako ta logika ne?
No ja ... ne vem sicer kako natančno. Denar je precej lažje razvrednotiti, kot dobrine.
Dobrine država ravno tako hitro razvrednoti. Samo reče, da kura ni več deset jajc ampak sto. Problem rešen. Razen, če nisi imela v mislih kake tako globoko neoliberalne ideje kot je "prosti trg"?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ZaphodBB ()
thramos ::
NikolormousB je izjavil:
Zasebna podjetniška iniciativa ni enako kot podjetništvo. Debatirati o razvitosti Avstrije in Slovenijie pred 2. svetovno vojno je pa tudi malo nesmiselno, glede na to, da takrat Slovenija ni obstajala.
Uživaj v dlakocepljenju še naprej, sam.
NikolormousB je izjavil:
804,96€ bruto.
Odgovor na drugi del vprašanja je enak prejšnjemu. Izvoljeni predstavniki ljudstva.
Ne, ni. Ali pa ne razumeš vprašanja.
bambam20 ::
ZaphodBB ::
Ker z jurja lahko živiš, s petsto pa izjemno težko in životariš. Zato bi morala biti meja za zajamčeno plačo 900-100EUR neto. Seveda bi se morala tudi znižati obdavčitev in razbremnitev gospodarstva.
Ampak s petimi jurji pa res dobro živiš. Zakaj torej ne pet jurjev? Švica ima tri jurje petsto, bodimo mi še malo boljši kot Švica.
V Švici ljudje na minimalcu živijo bolje kot pri nas direktorji! Kajne!?
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ZaphodBB ()
nevone ::
Zato bi morala biti meja za zajamčeno plačo 900-100€ neto.
Problem nastane, ko ti dela nihče ne jamči.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Okapi ::
Če je jurja boljše kot petsto, potem je pet jurjev še boljše kot jurja.
Ker z jurja lahko živiš, s petsto pa izjemno težko in životariš. Zato bi morala biti meja za zajamčeno plačo 900-100€ neto. Seveda bi se morala tudi znižati obdavčitev in razbremnitev gospodarstva.
Predvsem je ogromna razlika, a moraš plačevati najemnimo, ali pa živiš v stanovanju, ki so ti ga kupili starši, oziroma si ga podedoval. Razlika je tudi, če imaš malo večji vrt ali celo njivo, ali pa živiš v stanovanju. Pa ali si sam, ali moraš preživljati x otrok. Posploševanje je bedasto.
Mato989 ::
Če je jurja boljše kot petsto, potem je pet jurjev še boljše kot jurja.
Ker z jurja lahko živiš, s petsto pa izjemno težko in životariš. Zato bi morala biti meja za zajamčeno plačo 900-100€ neto. Seveda bi se morala tudi znižati obdavčitev in razbremnitev gospodarstva.
Narobe gledaš, ni važno koliko dobiš ampak koliko lahko s tem kupiš...
Lahko imaš 1.000 plače in če ti prodajajo kruh po 5€ bo slabše kot če imaš 600€ plače in je kruh po 1€... in vse ostalo ekvivalentno v razliki.
važna je realna vrednost plače ne nominalna.
Ampak dokler bodo cene v Sloveniji zelo podobne ali celo kje višje kot v Avstriji so vsi pritiski na minimalca na 1.000€ upravičeni. Seveda pa so pri nas storitve bistveno podcenjene... kot recimo v Avstriji.
Če je jurja boljše kot petsto, potem je pet jurjev še boljše kot jurja.
Ker z jurja lahko živiš, s petsto pa izjemno težko in životariš. Zato bi morala biti meja za zajamčeno plačo 900-100€ neto. Seveda bi se morala tudi znižati obdavčitev in razbremnitev gospodarstva.
Predvsem je ogromna razlika, a moraš plačevati najemnimo, ali pa živiš v stanovanju, ki so ti ga kupili starši, oziroma si ga podedoval. Razlika je tudi, če imaš malo večji vrt ali celo njivo, ali pa živiš v stanovanju. Pa ali si sam, ali moraš preživljati x otrok. Posploševanje je bedasto.
Se strinjam. in to je tudi razlog zakaj je toliko otrok doma po 30tem... ker najemnina je pol minimalca kje so potem stroški in hrana... pa avto... nima smisla. Če nimaš .900€+ neto oz. če nista 2 (par) potem v najemu praktično nimaš kaj iskat.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Mato989 ()
kamiKaZaA ::
Kaj je tisto, kar preprečuje slo. podjetjem da voznika viličarja plačajo 30, 40% več, primerljivo z Avstrijo?
Mogoče to, da ustvarijo manj prometa?
o+ nevone
Bom ri jaz napisal zgodbo o višjem prometu. Pisal bom o podjetju kjer sem zaposlen, ampak brez nekaterih podatkov.
Leta 2008 tik pred krizo smo v podjetju kot celota ustavrili promet ( kar neke številke ) 10-11 in X-dobiček. Prišla je kriza in promet je v naslednjih 5 letih padel nekje na točko 6-7, v tem času pa se je polovica ljudi odpustilo. Kasneje smo se začeli počasi pobirat in leta 2016 smo spet dosegli promet iz leta 2008 ( 10-11 ), ampak bilo nas je točno pol manj zaposlenih, dobiček pa je narastel za 3 krat ( X-dobiček krat 3, kot leta 2008 ). Še en podatek, v tem času se proizvodnja ni avtomatizirala ali posodobila. Še vedno so isti stroji in se jih non-stop šraufa ( popravlja ), če je kaj narobe.
Zaključek: Da ima podjetje ob istem prometu in polovici manj zaposlenih, 3x večji dobiček kot leta 2008, pomeni, da smo ljudje v tej firmi postali bolj produktivni ( produktivnost se dvigne tudi, ko nekdo dalj časa dela in že ima proces dela v malem prstu in dela zato vse hitreje, kakovostneje in z manj napakami ). In kljub temu, da smo postali bolj produktivni in da bi lahko podjetnik dvignil plače za 50€, 100€ ali 150€, jih ni in jih nebo. Zakaj ? Ker mu ni treba, ker nima konkurence in so ljudje prisiljeni vzeti to delo za tak denar. Če pa bo prišla konkurenca ( Magna,... ), pol se pa slabo piše temu podjetju, ker že vsi na veliko debatirajo, kak bodo tu pustili službo, če bodo dobili vsaj 100€ višjo plačo v Magni. In tu so zelo dobri delavci, zverzirani, kvalitetno delajo, so zelo produktivni, imajo delovne navade in takšne potem lahko dobi konkurenca že ob 100€ višji plači. Ta zdajšnji podjetnik, pa bo moral zaposliti iz borze nove, neizkušene, kateri se bodo učili 6-12 mesecev, da bodo imeli vsaj približno tako kvaliteto dela, kakovost, kot jo ima sedaj izkušeni delavec. Vse to ob predpostavki, da lastnik firme, nebo naletel na delomrzneže, ker če pa bo kake take dobil iz borze, pol pa mu biznis definitvino gre po gobe, ker tukaj so roki in če jih ne spoštuješ so na koncu penali in prekinitev večletne pogodbe kot dobavitelj. In tudi naš šef se zaveda, kaj pomeni prihod Magne sem in si želi, da nebi ki prišli in če bo prišla, bo moral dvigniti plače, zgubil pa bo sigurno ogromno izkušenega kadra, kateri je sedaj jezen, da dela kvalitetno in je izjemno produktivno, plačan pa zelo slabo.
Tako da, plače narekuje trg dela ( konkurenca ) in četudi dvignemo promet za 100% in produktivnost za 50% in imamo na koncu več prometa kot avstrijsko podjetje, nemško, hkrati tudi več dobička, to še ne pomeni, da bo podjetnik dvignil plače. In dokler nebo konkurence, nebo niti višjih plač. Ko pa bo konkurenca, pa bo konkurenca ( spet ponavljam svoj prejšnji komentar ) dvignila plače in bodo na koncu brez delavcev in brez dela ostala zdajšnja podjetja z najnižjo dodano vrednostjo in najnižjimi plačami ( kar je tudi prav, da se znebimo s trga dela slaba podjetja ).
ZaphodBB ::
Ampak dokler bodo cene v Sloveniji zelo podobne ali celo kje višje kot v Avstriji so vsi pritiski na minimalca na 1.000EUR upravičeni. Seveda pa so pri nas storitve bistveno podcenjene... kot recimo v Avstriji.
Dajmo na pet, potem bodo izdelki še cenejši! Vsi bomo živeli bolje! Da o tem kako si bo potem vsak lahko privoščil bajto sploh ne govorimo!
Zgodovina sprememb…
- spremenil: ZaphodBB ()
Mato989 ::
Ampak dokler bodo cene v Sloveniji zelo podobne ali celo kje višje kot v Avstriji so vsi pritiski na minimalca na 1.000EUR upravičeni. Seveda pa so pri nas storitve bistveno podcenjene... kot recimo v Avstriji.
Dajmo na pet, potem bodo izdelki še cenejši! Vsi bomo živeli bolje! Da o tem kako si bo potem vsak lahko privoščil bajto sploh ne govorimo!
Ne bodo potem izdelki cenejši... absolutno gledano.... jaz sem čisto zadovoljen z minimalcem kot je, ampak morajo past cene v trgovinah! Ne more bit laško pivo v Avstriji 0,75€ v Sloveniji pa 1,09€ minimalec pa 1.200€ proti 611€...
To je težava, razmerje, ne višina plače... enako velja za najemnine...
Edino razmerje kjer je Slovenija napram Avstriji generalno gledano boljša je v cenah storitev... torej frizerji, IT servisi, itd... vse ostalo smo glede na minimalne plače na slabšem proti Avstriji.
To je potrebno popravit pa bo minimalna plača nepomembna dokler ne greš čez mejo na dopust.
ZaphodBB ::
Ne bodo potem izdelki cenejši... absolutno gledano.... jaz sem čisto zadovoljen z minimalcem kot je, ampak morajo past cene v trgovinah! Ne more bit laško pivo v Avstriji 0,75€ v Sloveniji pa 1,09€ minimalec pa 1.200€ proti 611€...
Zato pa jaz pijem Staropramen ali pa kakšnpo drugo pivo, čeprav zaslužim precej več kot minimalca. Očitno so Slovenci pripravljeni toliko plačat. Zakaj bi jim Laško računal manj?
To je težava, razmerje, ne višina plače... enako velja za najemnine...
To je potrebno popravit pa bo minimalna plača nepomembna dokler ne greš čez mejo na dopust.
No saj je vseeno ali damo minimalno plačo na pet jurjev ali pa zapovemo Laškemu, da ne sme prodajat piva dražje kot po 0,1€. V vsakem primeru bo rezultat isti. Blaginja za vse! A je tako!
nevone ::
@kamiKaZaA
Jaz sem povedala, da o konkretnih primerih ne govorim. Se zavedam, da ponekod je šktrost prevelika in da delodajalci dajejo nizke plače, če ni konkurence.
Samo tukaj potem pridemo do nacionalnega interesa, ko se sposobnejših ne spusti zraven, da bi dvignili nivo, ker se ljudje kopamo v lastnih strahovih.
Slovenci so se izrekli, da imajo raje slovenskega managerja, (ki jih cuza, kolikor jih najbolj more), kot da bi na trg spustila firme, ki lahko ponudijo višje plače. Seveda tudi ti ne bodo kar talali denarja, ker ponavadi smo za njih zanimivi ravno zato, ker lahko dajo nekoliko nižje plače, za prav tako kvalitetno delo, kot kje drugje morda.
Kdor hoče preveč in ne zna oceniti svoje konkurenčne prednosti, ne more napredovati.
Ampak to je toerija, ki se je vedno in povsod ne more vsak držati. Je pa fino, če imajo ljudje vsaj pojme razčiščene.
o+ nevone
Jaz sem povedala, da o konkretnih primerih ne govorim. Se zavedam, da ponekod je šktrost prevelika in da delodajalci dajejo nizke plače, če ni konkurence.
Samo tukaj potem pridemo do nacionalnega interesa, ko se sposobnejših ne spusti zraven, da bi dvignili nivo, ker se ljudje kopamo v lastnih strahovih.
Slovenci so se izrekli, da imajo raje slovenskega managerja, (ki jih cuza, kolikor jih najbolj more), kot da bi na trg spustila firme, ki lahko ponudijo višje plače. Seveda tudi ti ne bodo kar talali denarja, ker ponavadi smo za njih zanimivi ravno zato, ker lahko dajo nekoliko nižje plače, za prav tako kvalitetno delo, kot kje drugje morda.
Kdor hoče preveč in ne zna oceniti svoje konkurenčne prednosti, ne more napredovati.
Ampak to je toerija, ki se je vedno in povsod ne more vsak držati. Je pa fino, če imajo ljudje vsaj pojme razčiščene.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Zgodovina sprememb…
- spremenila: nevone ()
Mato989 ::
No saj je vseeno ali damo minimalno plačo na pet jurjev ali pa zapovemo Laškemu, da ne sme prodajat piva dražje kot po 0,1€. V vsakem primeru bo rezultat isti. Blaginja za vse! A je tako!
Ne bo isto :) daleč od tega... ampak ne da se mi razlagat zakaj.
nevone ::
Očitno so Slovenci pripravljeni toliko plačat. Zakaj bi jim Laško računal manj?
Zato, ker si to morda lahko privošči. Nižanje cen je poglavitni korak k "uspešni" avtomatizirani družbi.
Drugače samo nekateri ždijo na svojih pozicijah in se stvari zelo počasi premikajo.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
ZaphodBB ::
Zato, ker si to morda lahko privošči. Nižanje cen je poglavitni korak k "uspešni" avtomatizirani družbi.
A ti pol tud obvestiš svojega delodajalca, da ti zniža plačo vsakič, ko si to lahko privoščiš? Saj veš, da se stvari hitreje premikajo pa to.
Ne bo isto :) daleč od tega... ampak ne da se mi razlagat zakaj.
Seveda bo isto, vsaj v odnosu kupne moči napram Laškim pivom. Ostalo pa nas itak ne zanima, kot si sam izkazal v tej temi.
nevone ::
A ti pol tud obvestiš svojega delodajalca, da ti zniža plačo vsakič, ko si to lahko privoščiš? Saj veš, da se stvari hitreje premikajo pa to.
Ja.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
NikolormousB ::
Se pravi, ti vrač to čutiš na vodi ali kako če prav razumem? Seveda imamo denar tudi za pet jurjev.
Ne, jaz, vrač, znam brati. Pogledaš koliko čistega dobička ustvarijo slo. podjetja. Poračunaš kakšen bi bil dodaten strošek dviga minimalne plače na jurja neto in vidiš, da je lufta več kot dovolj. Isti izračun za 5k neto ti pokaže, da bomo morali za ta korak še malo počakati.
Zame se ne bo nič spremenilo, samo na minimalcu bom. Ti boš pa verjetno brezposeln. Ampak ni panike, bomo od mojih 5 jurjev vsi živeli kot kralji. Saj gre tako ta logika ne?
Nisem zaposlen, tako, da službe ne bom izgubil. Bodo pa ljudje okoli mene imeli več, kar ni slabo.
Uživaj v dlakocepljenju še naprej, sam.
Ne gre za dlakocepljenje ampak za bistveno razliko. Podjetništvo se pojavlja v več oblikah. Podjetništvo ni samo to, da odpreš svojo mesarijo na koncu ulice. Tudi "ustanovitev" in vodenje državnega podjetja je podjetništvo. Tudi vodenje oddelka znotraj podjetja je lahko podjetništvo.
Ne, ni. Ali pa ne razumeš vprašanja.
Seveda je, minimalna plača je utemeljena z zakonom, višino pa določa vlada. Nimam pojma kam ciljaš oz. kaj želiš povedati z enovrstičnicami.
111111111111 ::
thramos ::
NikolormousB je izjavil:
Ne gre za dlakocepljenje ampak za bistveno razliko. Podjetništvo se pojavlja v več oblikah. Podjetništvo ni samo to, da odpreš svojo mesarijo na koncu ulice. Tudi "ustanovitev" in vodenje državnega podjetja je podjetništvo. Tudi vodenje oddelka znotraj podjetja je lahko podjetništvo.
V dani debati gre za dlakocepljenje. Saj bi rekel, da nadaljujeva debato v temi o Jugoslaviji, ampak jih moderatorji zapirajo, ker dejstva preveč očitno kažejo na katastrofalne posledice soci/komi sistemov.
Vice ::
V ženskih kolektivih si moraš vedno čez ramo gledat, kdo te bo zabodel za tisto nagradico pr šefu.Psihiatra potrebuješ.
Qurc nastane ko bi vsem dali 10mil€ in nihče nebi hotel več delat.Če ima jahto delodajalec, jo mora imeti tudi delavec. Če delodajalec ne zna na tak način zrihtat biznisa, naj počne kaj drugega.
Brez zamere ampak takšno stališče je tipično stališče slovenceljna katerega edina stvar je foušija. Naj sosedu crkne koza samo, da nima več od mene.... Če sosed kupi nov avto ga moram nujno tudi jest... Takšnemu delavcu jest ne dam niti minimalca. Kaj naj zdaj delodajalec delavcu še rit obriše al kaj?
Seveda ko pa bo začel posel propadat delavec ne bo prodal jahte, letala... in to nazaj vložil v posel, zakaj neki bi podpiral delodajalca, njegove ideje, trud, ki so delavcu omogočile vse to... Enosmerna slepota ti ne bo omogočila lagodnega življenja.
Vice ::
NikolormousB je izjavil:
Višenje plač ja, ampak jurja neto minimalc. ŽE za to izjavo bi te bilo treba pošteno po hrbtu. Saj nimaš pojma o čem govoriš državo bi pahnil v večjo recesijo kot je bila po drugi svetovni vojni. Pri takem zdravstvenem in socialnem sistemu kot ga imamo bi to bilo kot bi delal harakiri.
Zakaj? Hočeš rečt, da so slovenski podjetniki toliko bolj nesposobni kot severni sosedje nekaj 10km stran, da ne morejo zagotoviti jurja neto?
Kdo pa hoče višjo plačo? Tisti, ki nikoli niso in ne bodo sposobni peljati svojega posla in zaposlovati svojega kadra.
Posploševanje.
Ti posplošuješ. Kar ti trdiš je nekako tako "če Gorenje tukaj lahko prodaja hladilnik potem ga mora znat prodajat in prodat tudi na Aljaski".
Ni delodajalec / delavec tisti, ki piše pravila igre. V kateri državi pa ti delaš?
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vice ()
ZaphodBB ::
nevone ::
Lepo od tebe. Ni pa lepo, da lažeš.
Kaj lažem?
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
ZaphodBB ::
NikolormousB ::
V dani debati gre za dlakocepljenje. Saj bi rekel, da nadaljujeva debato v temi o Jugoslaviji, ampak jih moderatorji zapirajo, ker dejstva preveč očitno kažejo na katastrofalne posledice soci/komi sistemov.
Katastrofalnih posledic smo se dokaj uspešno otresli. S tem, da pomanjkanje podjetništva nikoli ni bil resen problem, prej bi rekel, da je bila to prednost, saj smo kljub neoptimalnemu sistemu nekako shajali.
Btw, ko smo pri minimalni plači. Še 10 let nazaj je minimalna plača znašala 521€. Danes je to 805€. Inflacija je v istem obdobju znašala 16%. Število brezposelnih je sicer za cca. 10.000 višje kot pred 10 leti, ampak minimalna plača ni bistveno vplivala na število brezposelenih. Glede na trenutne trende bo število brezposelnih v kratekem nižje kot 2007, kljub (realno) 50% višji minimalni plači.
Malo bolj podrobno razčlenjene zadeve: http://svetkapitala.delo.si/mnenja/bo-m...
Ti posplošuješ. Kar ti trdiš je nekako tako "če Gorenje tukaj lahko prodaja hladilnik potem ga mora znat prodajat in prodat tudi na Aljaski".
Ni delodajalec / delavec tisti, ki piše pravila igre. V kateri državi pa ti delaš?
Ne, ti posplošuješ, ko praviš, da želijo višjo plačo samo ljudje, ki niso sposobni peljati svojega posla. Ne vem kaj naj si mislim ob izjavah s takšnim podcenjevalnim tonom. "Peljati svoj posel" ni ravno rocket science.
Če znaš pa hladilnik prodajati pri nas, ni razloga, da ga ne bi znal prodajati na Aljaski. Ne vem kaj želiš povedati s tem, da na Aljaski veljajo neka čudežna pravila prodaje hladilnikov?
nevone ::
Večkrat. Ne sicer povsem v obliki, ki si jo opisal, ampak nisem narejena tako, da bi si tlačila v žepe, če se lahko kaj koristnejšega naredi. Sicer je to v današnji družbi rahlo samodestruktivno, ampak nevertheless.
o+ nevone
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
thramos ::
NikolormousB je izjavil:
Katastrofalnih posledic smo se dokaj uspešno otresli. S tem, da pomanjkanje podjetništva nikoli ni bil resen problem, prej bi rekel, da je bila to prednost, saj smo kljub neoptimalnemu sistemu nekako shajali.
Spremenili smo sistem, posledice pol stoletja kreteniznov, pa ne odpraviš tako na hitro.
Vice ::
NikolormousB je izjavil:
V dani debati gre za dlakocepljenje. Saj bi rekel, da nadaljujeva debato v temi o Jugoslaviji, ampak jih moderatorji zapirajo, ker dejstva preveč očitno kažejo na katastrofalne posledice soci/komi sistemov.
Katastrofalnih posledic smo se dokaj uspešno otresli. S tem, da pomanjkanje podjetništva nikoli ni bil resen problem, prej bi rekel, da je bila to prednost, saj smo kljub neoptimalnemu sistemu nekako shajali.
Btw, ko smo pri minimalni plači. Še 10 let nazaj je minimalna plača znašala 521€. Danes je to 805€. Inflacija je v istem obdobju znašala 16%. Število brezposelnih je sicer za cca. 10.000 višje kot pred 10 leti, ampak minimalna plača ni bistveno vplivala na število brezposelenih. Glede na trenutne trende bo število brezposelnih v kratekem nižje kot 2007, kljub (realno) 50% višji minimalni plači.
Malo bolj podrobno razčlenjene zadeve: http://svetkapitala.delo.si/mnenja/bo-m...
Ti posplošuješ. Kar ti trdiš je nekako tako "če Gorenje tukaj lahko prodaja hladilnik potem ga mora znat prodajat in prodat tudi na Aljaski".
Ni delodajalec / delavec tisti, ki piše pravila igre. V kateri državi pa ti delaš?
Ne, ti posplošuješ, ko praviš, da želijo višjo plačo samo ljudje, ki niso sposobni peljati svojega posla. Ne vem kaj naj si mislim ob izjavah s takšnim podcenjevalnim tonom. "Peljati svoj posel" ni ravno rocket science.
Če znaš pa hladilnik prodajati pri nas, ni razloga, da ga ne bi znal prodajati na Aljaski. Ne vem kaj želiš povedati s tem, da na Aljaski veljajo neka čudežna pravila prodaje hladilnikov?
Imaš svoj posel in zaposljuješ ljudi, ki imajo vsaj 2.5k€ NETO plače?
NikolormousB ::
Imaš svoj posel in zaposljuješ ljudi, ki imajo vsaj 2.5k€ NETO plače?
Počakaj malo. Na eni strani praviš, da je še jurja bistveno preveč, od mene pa zahtevaš, da plačujem svoje zaposlene 2,5x toliko? Po kakšnem ključu?
Vice ::
NikolormousB je izjavil:
Imaš svoj posel in zaposljuješ ljudi, ki imajo vsaj 2.5kEUR NETO plače?
Počakaj malo. Na eni strani praviš, da je še jurja bistveno preveč, od mene pa zahtevaš, da plačujem svoje zaposlene 2,5x toliko? Po kakšnem ključu?
Ne ne pravim da je jurja preveč, temveč da samo dvig plač ne reši nič temveč je to pokop gospodarstva, v primeru, če se uporabi dvig plače kot edini mehanizem brez, da bi spremenil celoten gospodarsko - finančni sistem.
Ideja 2.5kEUR se je tukaj razvila med zagovorniki dviga plače kot "meja", ki bi jo moral imeti poštar, varilec.... Lej ga zlomka ni pa nobenega junaka od teh, ki bi to naredil in ponudil na trgu dela.
Sicer pa si sam izjavil
Če Akrapovič ponudi 3 jurje neto, ne bo zmanjšal brezposelnosti, le "ukradel" bo ljudi drugim firmam. Namesto Akrapoviča bo potem nekdo drug jamral, da ni ljudi.
Kaj zdaj ti je pa muka drugim "ukrasti" delovno silo in tebe narediti monopolista v svojem poslu? Na veliko boš prodajal, ljudje ki bodo pri tebi delali bodo nosili domov milione kaj samo 1000EUR... Kje je tukaj problem? Saj praviš da to ni noben rocket sience.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vice ()
nevone ::
Počakaj malo. Na eni strani praviš, da je še jurja bistveno preveč, od mene pa zahtevaš, da plačujem svoje zaposlene 2,5x toliko? Po kakšnem ključu?
Kje pa je to od tebe zahteval? Le v razmislek ti je dal, da ni tako enostavno zagotavljati vsakemu zaposlenemu visoke plače, kakršno si želi.
Tudi delodajalci so samo ljudje z različnimi stopnjami sposobnosti. Še vedno je pa bolje, da vsaj malo migajo, kot da bi rekli, ne gremo se, ker ne moremo dati 2000 eur plače. To je slabo za gospodarstvo. Ko začneš enkrat izločat, se to nikjer ne ustavi. Samo vedno večji pritiski nastanejo na naslednjih stopnjah.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
NikolormousB ::
Ne ne pravim da je jurja preveč, temveč da samo dvig plač ne reši nič temveč je to pokop gospodarstva, v primeru, če se uporabi dvig plače kot edini mehanizem brez, da bi spremenil celoten gospodarsko - finančni sistem.
Zgoraj sem prilepil članek, ki podrobno obdela kaj se je zgodilo, ko se je konkretno dvignila minimalna plača. tl:dr; nič posebnega.
Kaj zdaj ti je pa muka drugim "ukrasti" delovno silo in tebe narediti monopolista v svojem poslu? Na veliko boš prodajal, ljudje ki bodo pri tebi delali bodo nosili domov milione kaj samo 1000EUR... Kje je tukaj problem? Saj praviš da to ni noben rocket sience.
Problem je, da stvar ne dela tako. Kakšno je realno stanje lahko vidiš v Kaliforniji na primeru ITjevcev.
Kje pa je to od tebe zahteval? Le v razmislek ti je dal, da ni tako enostavno zagotavljati vsakemu zaposlenemu visoke plače, kakršno si želi.
Jaz govorim o minimalni plači 1000€, kar v resnici ni ravno velik skok od trenutne in je primerljivo z našimi severnimi in zahodnimi sosedi. 2500 neto je ogromen skok. Upam, da bo kdaj tudi 2500 minimalc pri nas, zaenkrat pa je ta meja postavljena na 1000€ neto.
Alien123 ::
Tisti ki imajo po 1500+ jim pase da je taki minimalec, so bolj priviligirani.. ce pa bi dvignili na 1000€ bi jih ze malo zabolelo da niso vec tako "mocni"..
nevone ::
Jaz pa mislim, da bi morali začasno preiti na plačevanje z dobrinami. Denar je prelahko "proizvajati". Samo toliko da se streznimo, kako daleč sploh smo.
Just a thouhgt.
o+ nevone
Just a thouhgt.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
bela120 ::
Tudi proizvodnja ni tako slaba dela ne nosim domov.Občasno pride plača tudi na 900 ali 1000 eurov pride kakšen bonbnonček sem in tja .Je pa malenkost lažje delati v moških kolektivih ,delo je občasno zanimivo včasih pride tudi naporno .Veliko pa je odvisno od tebe ali znaš kdaj stisnit zobe in malo potrpet.Pridem domov imam glavo spočito se lahko lotim veliko različnih hobijev.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: bela120 ()
nevone ::
Da nisi ti eden izmed onih.. liberalcov
Ne bi se prištela v noben klub. Treba je soočati ideje, ki so po različnih klubih tako dobre kot slabe.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
Vice ::
NikolormousB je izjavil:
Ne ne pravim da je jurja preveč, temveč da samo dvig plač ne reši nič temveč je to pokop gospodarstva, v primeru, če se uporabi dvig plače kot edini mehanizem brez, da bi spremenil celoten gospodarsko - finančni sistem.
Zgoraj sem prilepil članek, ki podrobno obdela kaj se je zgodilo, ko se je konkretno dvignila minimalna plača. tl:dr; nič posebnega.
Kaj zdaj ti je pa muka drugim "ukrasti" delovno silo in tebe narediti monopolista v svojem poslu? Na veliko boš prodajal, ljudje ki bodo pri tebi delali bodo nosili domov milione kaj samo 1000EUR... Kje je tukaj problem? Saj praviš da to ni noben rocket sience.
Problem je, da stvar ne dela tako. Kakšno je realno stanje lahko vidiš v Kaliforniji na primeru ITjevcev.
Kje pa je to od tebe zahteval? Le v razmislek ti je dal, da ni tako enostavno zagotavljati vsakemu zaposlenemu visoke plače, kakršno si želi.
Jaz govorim o minimalni plači 1000€, kar v resnici ni ravno velik skok od trenutne in je primerljivo z našimi severnimi in zahodnimi sosedi. 2500 neto je ogromen skok. Upam, da bo kdaj tudi 2500 minimalc pri nas, zaenkrat pa je ta meja postavljena na 1000€ neto.
Tisti članek je čisti bulšit kot delati tudi smernice z neko Kalifornijo in ITjevci. Ne moreš vleči neke niti s popolnoma različnim trgom in trgom kjer je silicon valley ki praktično vodi svet in obrača letne vsote ki jih SLO ne vidi v 100 letih. To primerjats trgom v SLO kjer se rešuje Peko in podobna propadla podjetja ki životarijo s prodajo in so večinoma odvisni s prodajo na 1000x manjšem trgu s 1000x večjo konkurenco.... Really?
jype ::
Ne moreš vleči neke niti s popolnoma različnim trgom in trgom kjer je silicon valley ki praktično vodi svet in obrača letne vsote ki jih SLO ne vidi v 100 letih.Zanimiv koncept. "Ekonomija v resnici ne deluje, kadar imajo zaposleni visoke plače."
To primerjats trgom v SLO kjer se rešuje Peko in podobna propadla podjetja ki životarijo s prodajo in so večinoma odvisni s prodajo na 1000x manjšem trgu s 1000x večjo konkurenco.... Really?Akrapovič ne životari, in vendar ne dobi varilcev predvsem zato, ker jih noče plačat toliko, kot bi lahko pri njem brez težav zaslužili. Če bi lahko, bi prikazal nič dobička, pa zasluži daleč preveč.
Delodajalci ste vsi isti - izkoriščate, kolikor se da, ker v tem uživate.
Okapi ::
Ja, ker delavec ne sme kadarkoli pustiti "izkoriščevalca"? A so delavci res tako neumni, ali nesposobni, da se pustijo izkoriščati?
nevone ::
A so delavci res tako neumni, ali nesposobni, da se pustijo izkoriščati?
Definitivno niso vsi tako prodorni, da bi lahko dosegli karkoli.
o+ nevone
Either we will eat the Space or Space will eat us.
111111111111 ::
Akrapovič ne životari, in vendar ne dobi varilcev predvsem zato, ker jih noče plačat toliko, kot bi lahko pri njem brez težav zaslužili. Če bi lahko, bi prikazal nič dobička, pa zasluži daleč preveč.
Delodajalci ste vsi isti - izkoriščate, kolikor se da, ker v tem uživate.
Jype modruj, ko boš odprl svoj d.o.o. in delavce plačeval nadpovprečno. čakaj saj res, živiš v najemu, minimiziraš stroške in niti s.p. jev ne podpiraš, da bi pri njih naročil kaj z računom. :P Najbolj smo uživali med gospodarsko krizo, ko smo morali plačevati ISTE plače kot pred krizo, da so tudi delavci preživeli (odpustili nismi niti enega od 20). Sedaj je pa obdobje debelih krav, ko rabimo razvoj, ki smo ga zanemarili na račun gospodarske krize in ohranjanja delovnih mest, naj pa višamo plače? Malo morgen. Pa se tudi noben ne pritožuje, smo lepo povedali da se prvo povišanje plač obeta konec 2019, ko bodo krediti poplačani, trenutno vsi vztrajajo.
Alien123 ::
Ja isto so rekli, da se bojo davki nazaj zmanjšali po krizi.. in pizde političke so si kar premislile..
jype ::
111111111111 je izjavil:
Jype modruj, ko boš odprl svoj d.o.o. in delavce plačeval nadpovprečno.Ja, saj zato modrujem.
111111111111 je izjavil:
živiš v najemu,Ja, jaz nisem potreboval več milijonov evrov za vilo, zato sem delavce lahko plačeval nadpovprečno.
111111111111 je izjavil:
niti s.p. jev ne podpiraš,Zakaj bi pa delodajalce podpiral?
111111111111 je izjavil:
Najbolj smo uživali med gospodarsko krizo, ko smo morali plačevati ISTE plače kot pred krizo, da so tudi delavci preživeli (odpustili nismi niti enega od 20). Sedaj je pa obdobje debelih krav, ko rabimo razvoj, ki smo ga zanemarili na račun gospodarske krize in ohranjanja delovnih mest, naj pa višamo plače? Malo morgen.Glede na tvoje pisanje bi za vas definitivno bilo bolje, da delavci ne bi preživeli. Višje plače? Seveda ne - potem si ne bi mogel privoščiti dvakratnega voskanja svojega novega BMWja in sosedi bi uvideli, da sploh nisi vreden več kot oni, čeprav se kot delodajalec tako nosiš.
111111111111 je izjavil:
Pa se tudi noben ne pritožuje, smo lepo povedali da se prvo povišanje plač obeta konec 2019, ko bodo krediti poplačani, trenutno vsi vztrajajo.Kredite ste pa najeli zato, da ste si kupili nove BMWje in jadrnice - na račun delavcev, katerih otroci so podhranjeni.
NikolormousB ::
naj pa višamo plače?
Saj ti ni treba višati plač. Če že v osnovi daješ solidne plače, je OK
111111111111 ::
Plače so solidne, vsaj za naše kraje, ampak gradbeniška kriza nas je kar konkretno udarila, se pa v zadnjem letu stanje precej izbolšuje in tudi stroje smo kupili.
Jype: vozim 10 let starega citroena, oče 7 let starega, brat pa 9 let starega. :) Mi smo strašni kapitalisti. Ne bluzi dokler ne boš ustvarjal delovnih mest.
Jype: vozim 10 let starega citroena, oče 7 let starega, brat pa 9 let starega. :) Mi smo strašni kapitalisti. Ne bluzi dokler ne boš ustvarjal delovnih mest.
Vice ::
Ne moreš vleči neke niti s popolnoma različnim trgom in trgom kjer je silicon valley ki praktično vodi svet in obrača letne vsote ki jih SLO ne vidi v 100 letih.Zanimiv koncept. "Ekonomija v resnici ne deluje, kadar imajo zaposleni visoke plače."
To primerjats trgom v SLO kjer se rešuje Peko in podobna propadla podjetja ki životarijo s prodajo in so večinoma odvisni s prodajo na 1000x manjšem trgu s 1000x večjo konkurenco.... Really?Akrapovič ne životari, in vendar ne dobi varilcev predvsem zato, ker jih noče plačat toliko, kot bi lahko pri njem brez težav zaslužili. Če bi lahko, bi prikazal nič dobička, pa zasluži daleč preveč.
Delodajalci ste vsi isti - izkoriščate, kolikor se da, ker v tem uživate.
Ne trdim da so vdi delodajalci idealni in da ni takih, ki ne izkoriščajo. Izkoriščanje je narobe, rak gospodarstva, kot je tudi narobe, da delavci za plačo niso pripravljeni nič narediti, da delavci niso pripravljeni sprejeti niti kančka odgovornosti.
Ne ti ne jest tukaj nisva, da bi komentirala Akrapoviča. Naj bo švasar, pek, poštar... Vsak, ki se odloči za poklic lahko preveri koliko bo približno dobil plače za svoj poklic. Če mu naš trg ne ustreza ima še cel svet na voljo kamor lahko gre. Marsikateri poklic izumira, marsikateri izgublja na veljavi... Kje pa so problemi? Pri tistih, ki se jim ne da vlagati v lasten osebni razvoj in čakajo, da bodo zadeli sedmico na lotu.
Ko pa že omenjaš Akrapoviča - Ti praviš, da če ima delodajalec jahto, da jo mora imeti tudi delavec. Bo delavec prodal jahto, če bo firma v krizi in vložil v firmo? Ne ne bo, ker se mu fučka zanjo. Akrapovič je vsem zaposlenim ponudil možnost biti solastnik, zaposleni so dobili DODATEK pri plači za nakup deleža in marsikdo je to storil. Kaj se je zgodilo, ko je bila kriza in ko je delnica padla so pokazali odgovornost in šli vse prodajat... Ko je**e delodajalca rešimo svojo rit.
Je plača pri njem premajhna - ne ni je nad povprečjem na NAŠEM trgu. Če ti to povprečje ne ustreza imaš tujino, imaš druge poklice... Plača ki jo nudi je ZAČETNA plača, da bi pa kdo dodal tej plači še udeležbo pri dobičku, višji regres od zakonsko predpisanega, dodatke... ne to pa ne.
Vice ::
111111111111 je izjavil:
Pa se tudi noben ne pritožuje, smo lepo povedali da se prvo povišanje plač obeta konec 2019, ko bodo krediti poplačani, trenutno vsi vztrajajo.Kredite ste pa najeli zato, da ste si kupili nove BMWje in jadrnice - na račun delavcev, katerih otroci so podhranjeni.
Če ti tako na to gledaš potem je isto če rečmo, da je skrajno neodgovorno, da gre nekdo potem sploh delat froca, če ga ni sposoben vzdrževat in to breme prelagat na davkoplačevalce.
Mato989 ::
Seveda ne bo, ker se mu fučka zanjo, ampak zakaj se mu fučka zanjo, kot kaže ni toliko slišan ali pa nima občutka pripadnosti in lojalnosti za kar je večinsko zadolžen delodajalec.
In ja, smo videli kako so lastniki prodajali svoje jahte ko je šlo v maloro podjetje, lepo vas prosim :) A eni ne vidite Bavčarjev in ostalih?
A ni? Še danes mi ni jasno kako moram dat skozi na tone papirjev in preverjan in CELO POROKA da dobim KREDIT, ki je papir, da pa nardim otroka moram pa met samo plodno bejbo in delujočega luleka... pa je otrok 10x VEČJA odgovornost kot nek kredit, ker je živo bitje.
Že davno bi morali za sposobnost reproduciranje namenit ENAKE pogoje kot za sposobnost pridobitve kredita za 30 let!!!!!!!!! Kajti tako dolgo morš tudi vzdrževat otroka kot je 30 letni kredit v povprečju!
In ja, smo videli kako so lastniki prodajali svoje jahte ko je šlo v maloro podjetje, lepo vas prosim :) A eni ne vidite Bavčarjev in ostalih?
Če ti tako na to gledaš potem je isto če rečmo, da je skrajno neodgovorno, da gre nekdo potem sploh delat froca, če ga ni sposoben vzdrževat in to breme prelagat na davkoplačevalce.
A ni? Še danes mi ni jasno kako moram dat skozi na tone papirjev in preverjan in CELO POROKA da dobim KREDIT, ki je papir, da pa nardim otroka moram pa met samo plodno bejbo in delujočega luleka... pa je otrok 10x VEČJA odgovornost kot nek kredit, ker je živo bitje.
Že davno bi morali za sposobnost reproduciranje namenit ENAKE pogoje kot za sposobnost pridobitve kredita za 30 let!!!!!!!!! Kajti tako dolgo morš tudi vzdrževat otroka kot je 30 letni kredit v povprečju!
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | MAGNA razgovor (strani: 1 2 3 4 … 32 33 34 35 )Oddelek: Loža | 258606 (17780) | miha98 |
| » | World Economic Forum: Letos boste službo lažje kot v Sloveniji našli le na Japonskem (strani: 1 2 3 4 5 )Oddelek: Novice / Ostale najave | 57106 (43236) | bbf |
| » | Slovenci ne bomo delali za minimalno plačo! (strani: 1 2 3 4 )Oddelek: Loža | 32155 (26859) | Mr.B |