Forum » Problemi človeštva » Global warming
Global warming
Temo vidijo: vsi
Thomas ::
Hujšanje/rast ledenika niti ni nujno, da je pogojeno s temperaturo. Velik vpliv ima tudi količina padavin v zimskem času.
To je absolutno krucialni faktor. Količina padavin skozi leto. Veliko snega pozimi in malo dežja poleti, ledenike lahko redi, tudi če smo v obdobju splošnega ogrevanja.
Obratno, ledenike skumra do kosti. Se reče kamenja. Pa če smo magari v splošnem ohlajanju.
Zato tale "warmarski proxy" - ledeniki se umikajo, greje se - je vreden vsakega zaničevanja. Še to ni nujno res, da se večinsko umikajo. Kaj šele "sklep".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Okapi ::
Snežena kepa nad 0 se bo raztalila. Tudi če temperatura ves čas počasi pada od 15 proti 10, naprimer.Tako bo, ja. Poleti se ohlaja, pozimi pa segreva
To je absolutno krucialni faktor. Količina padavin skozi leto.Prvič, tudi sprememba količine padavin kaže na neko podnebno spremembo. In drugič, količino padavin že dolgo natančno merimo in te meritve so zgodovinsko tudi precej bolj primerljive kot temperaturne. Podatki ne kažejo na to, da bi bile za spremembe ledenikov krive padavine.
Še vedno pa čakam link glede nastanka Triglavskega ledenika pred 12.000 leti.
O.
Thomas ::
Kaj pišeš človek? Kaj je tvoj point? Iz koga se delaš norca?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Okapi ::
Moj point je, da taleči se ledeniki ne pomenijo, da se podnebje ohlaja. Ti podatke o ledenikih, ker se ne skladajo s tvojim videnjem, pometeš pod preprogo in se delaš, kot da tega ni, ali da je povsem nepomembno, pri tem pa delaš prav enako napako kot najbolj zagreti warmerji. Prikrajaš podatke in se greš slabo znanost.
O.
O.
Thomas ::
Jaz se na nobene podatke ne naslanjam in jih ne prikrajam. Podatkov pač NI. Vsaj ne "klimatoloških".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
gzibret ::
Okapi - saj ne rabiš linka o nastanku triglavskega ledenika... Nastal je v začetku zadnjega, wurmskega alpskega glacialnega cikla (čas nastanka torej nekje 110.000 let nazaj). No, ta ledenik je segal kar daleč, nekje pri Bledu se je združil z ledenikom Save Bohinjke, skupaj pa sta segala tam nekje do Radovljice, kjer se najdejo še zadnji dokazi ledeniške dejavnosti.
Vse je za neki dobr!
Okapi ::
saj ne rabiš linka o nastanku triglavskega ledenika.Mene je zanimalo, od kje je Thomas svoj podatek pobral, ker ga imam na sumu, da si ga je na suho izmislil.
Nastal je v začetku zadnjega, wurmskega alpskega glacialnega ciklaNo, ali je ta sedanji takrat nastal, seveda kar takole na pamet ne moremo reči. Lahko je ledenik pod Triglavom vmes že trikrat pobralo in je nastal na novo, kasneje.
O.
Thomas ::
Ko je odlezla zadnja ledena doba, je bilo tisto, kar imenujemo "Triglavski ledenik" to, kar je ostalo. Kar počasi izginja do današnjega dne. Kaj ti ni jasno, Okapi?
Komaj kaj, BTW.
Komaj kaj, BTW.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Okapi ::
Kaj ti ni jasno, Okapi? Komaj kaj, BTW.Morda je meni komaj kaj jasno, tebi pa očitno ni jasno nič.
Recimo ni ti jasno, da je mogoče Triglavski ledenik že pred 5000 (ali pa pred 1000) leti po daljšem toplejšem obdobju povsem skopnel in kasneje, ko se je znova ohladilo, nastal na novo. Je tako majhen in ima jedro, kjer nastaja, tako nizko, da je to v resnici bolj verjetno, kot da sedaj gledamo zadnje ostanje ledenika, ki je nastal pred 100.000+ leti. In tega si nisem izmislil, tako kot ti njegov nastanek pred 12.000 leti.
Wikipedija:
Triglavskega ledenika v zadnji tretjini srednjega veka zaradi toplega podnebja najbrž ni bilo.
http://www2.arnes.si/~rkastr/e_ucilnica...
Ohladitev na prehodu iz srednjega v novi vek (mala ledena doba) je povzročila nastanek Triglavskega ledenika.
Če ti pa še kaj ni jasno, kar vprašaj.
O.
Thomas ::
Koliko točno je star Triglavski ledenik, ne bomo razčistili. Nobene škode, vprašanje je postransko. Naj bo star kolikor že, njegovo izginjanje ni noben dokaz za segrevanje. To je bistvena reč.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Okapi ::
Sam po sebi morda res ni dokaz, bistveno pa je, da se na različne načine dobljeni podatki skladajo in s tem potrjujejo. Merilna postaja na Kredarici zabeleži višanje temperatur in morda lahko podvomiš v kakovost meritev. Če par sto metrov stran istočasno izginja ledenik, in tega ne moreš pripisati manjši količini padavin (ker imaš tudi te podatke), zraven pa morda vidiš še, da sedaj rastejo drevesa na višji nadmorski višini, kot so pred 100 leti, pa ti ti podatki skupaj nekaj povedo. Če hočeš seveda videti. Če nočeš videti, in vse zavrneš kot napačne in nepomembne, potem ti pač ni pomoči. Si čisto enak kot warmerji, ki vidijo samo tiste podatke, ki jih hočejo videti, in jih interpretirajo tako, da se to sklada z njihovim prepričanjem. Skratka, tipičen primer slabe znanosti.
O.
O.
Thomas ::
Ma kaj trapaš. Na forumu se ne moremo iti nobene znanosti. Lahko samo kritiziramo nekatere, kako off forum znanost slabo delajo in kako dober "marketing" imajo za pridelane buče.
Da bi pa človek sam vzpostavil neko kontra klimatologijo, je pa dokaj neumno misliti.
Dovol da vem, da Alaha nikjer ni, ne rabim kontracerkve.
Da bi pa človek sam vzpostavil neko kontra klimatologijo, je pa dokaj neumno misliti.
Dovol da vem, da Alaha nikjer ni, ne rabim kontracerkve.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Okapi ::
Na forumu se ne moremo iti nobene znanosti.Pri kritiki znanosti moraš upoštevati znanstvena načela, drugače je vse skupaj samo nabijanje v prazno. Tvoj način kritike warmerjev na trenutke spominja na kreacionistične kritike evolucije. S tem v resnici skeptični kritiki klimatoloških hipotez narediš več škode kot koristi.
O.
Thomas ::
Skeptična klimatološka znanost hodi sem gledat in jaz jih s svojimi napakami medem reveže, da so še bolj na udaru Warmarjev?
Ti si biser svoje sorte, nedvomno.
Ti si biser svoje sorte, nedvomno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Okapi ::
Ne, ti s svojimi biseri medeš povprečne bralce slo-techa, laike, ki jih zanima, kdo ima bolj prav, warmerji ali skeptiki. Vsak vidi, da je v 20 letih pobralo Triglavski ledenik in tule nas sedaj en kekec prepričuje, da to nima veze in da bi ga pobralo tudi, če bi se ohlajalo. In potem ne verjamejo niti pravim argumentom.
O.
O.
Thomas ::
Ti jim daj prave argumente, modrina, ti! Kaj ti je nerodno, odpiraj teme, razlagaj, kakor veš in znaš!
Povej, vse kar veš, reši nedolžne bystanderje pred mojim pogubnim zapeljevanjem. Boš videl, če te bo sploh kdo resno vzel. Boš videl, če koga sploh zanima, kaj imaš povedati.
Izvoli, prosim!
Povej, vse kar veš, reši nedolžne bystanderje pred mojim pogubnim zapeljevanjem. Boš videl, če te bo sploh kdo resno vzel. Boš videl, če koga sploh zanima, kaj imaš povedati.
Izvoli, prosim!
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Oh nič, lamentiraš. Usajaš se. Spreminjaš temo. Povej nekaj originalnega, ali vsaj relativno malo znanega, če moreš.
Tako pa samo nergaš v tem stilu, kako tole ni dovolj resno, od tebe pa nobene ideje. Troll par excellence.
Tako pa samo nergaš v tem stilu, kako tole ni dovolj resno, od tebe pa nobene ideje. Troll par excellence.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Okapi ::
ali vsaj relativno malo znanega, če moreš.Malo kdo je recimo vedel, da Triglavskega ledenika pred 1000 leti verjetno sploh ni bilo. Kar je eden o argumentov, da podnebne spremembe niso nekaj novega, niti nimajo nujno katastrofalnih posledic. Alarmistične novice o izginjanju ledenika to postavi v pravi okvir. Za razliko od tvojih izvajanj, da izginjanje ledenika ne pomeni nič.
O.
Thomas ::
To je tvoja obstranska špekulacija. Vprašanje, ne vemo tega.
Vemo pa, da se ledenik lahko krći ali narašča v ohlajanju in v gretju. To je fizikalno dejstvo, ne neka domneva, kako "morebiti ga pred 1000 leti sploh ni bilo". To je isto kot "morebiti je pa bil". Ali pa so druge zapalte snega ležale tam čez poletje, kakor ležijo tudi zdajle, konec avgusta.
Vemo pa, da se ledenik lahko krći ali narašča v ohlajanju in v gretju. To je fizikalno dejstvo, ne neka domneva, kako "morebiti ga pred 1000 leti sploh ni bilo". To je isto kot "morebiti je pa bil". Ali pa so druge zapalte snega ležale tam čez poletje, kakor ležijo tudi zdajle, konec avgusta.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Okapi ::
Vemo pa, da se ledenik lahko krći ali narašča v ohlajanju in v gretju.Vemo pa tudi, da je čisto blizu ledenika meteorološka postaja, ki že 55+ let zbira natančne podatke o temperaturi, padavinah, sončnih dnevih ... Podatki se skladajo s hipotezo, da je ledenik izginil zaradi segrevanja (tamkajšnjega krajevnega).
En kamenček v mozaiku pač, ki pa bi ga ti rad kot nepomembnega pometel pod preprogo, ker se ne sklada s tvojim pogledom, čeprav je zelo očiten in znanstveno neoporečen. Ravnaš prav enako kot kakšna Lučka, ki kot nepomembne poskuša pod preprogo pomesti tiste podatke, ki se ne skladajo z njenim warmerskim prepričanjem.
O.
Thomas ::
Po teh podatkih sodeč ...
Se je ohladilo zadnjih 10 let, na nivo izpred 50 do 60 let nazaj, povsod po Sloveniji.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Okapi ::
Samo je zanimivo, ne, da če graf pokaže segrevanje, rečeš, da so slabo merili temperaturo, če pokaže ohlajanje, je pa nenadoma uporaben podatek.
O.
O.
Thomas ::
Sej bi pokazali ogrevanje, če bi ga mogli. Kot okoljski kreativni knigovodje, se obnašajo v večini. Žal.
Če ogrevsnja vendarle ne morejo pokazati, je zadaj morda en strašljiv razlog. Res se hladi. Precej.
Če ogrevsnja vendarle ne morejo pokazati, je zadaj morda en strašljiv razlog. Res se hladi. Precej.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Okapi ::
Res se hladi. Precej.Potem bo zanimivo opazovati, kdaj bodo obrnili ploščo
Pred časom sem za en članek brskal po arhivu Dela in med drugim našel tole, iz let '73 in '75.
O.
donfilipo ::
Hladi se ampak ne po podatkih:)
vir:
Brnik LJP.... povprečne letne temperature
1981-1990=9,0
1991-2000=9,3
2001=9,4
2002=9,8
2003=9,5
2004=8,8
2005=8,5
2006=9,2
2007=10,1
2008=9,9
2009=9,8 --->2001-2009=9,44
Če pogledamo zdravo kmečko, je približno stalno isti pes:) Je pa to poletje res zima, tu pa ni kaj.
vir:
Brnik LJP.... povprečne letne temperature
1981-1990=9,0
1991-2000=9,3
2001=9,4
2002=9,8
2003=9,5
2004=8,8
2005=8,5
2006=9,2
2007=10,1
2008=9,9
2009=9,8 --->2001-2009=9,44
Če pogledamo zdravo kmečko, je približno stalno isti pes:) Je pa to poletje res zima, tu pa ni kaj.
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
dzinks63 ::
V bistvu je lahko le ogrevanje ali hlajenje. Vzdrževanje konstantne temperature je praktično nemogoče, sploh v tako kaotičnem sistemu z malim milionom spremenljivk z vplivi druga na drugo kot ga imamo na zemlji. Že v avtomobilu z majhnim volumnom zraka v kabini rabiš dobro klimatsko napravo, da ti drži konstantno temperaturo pri vseh režimih okolice in vožnje.
Thomas ::
Brnik je pa res out. Megle je zadnja leta lahko manj, ker je manj kurišč s trdimi gorivi in v ljubljanski kotlini ni več toliko megle. Zato Sonce prej posije in je zjutraj bolj toplo.
Nepomemben lokalni efekt.
Samo to niti ni toliko bistveno, dokler te številke ne pridejo v globalno kalkulacijo. V njej je pa seveda "CO2 kriv za globalne klimatske spremembe".
Zanimivo pa, da kljub temu, da je Bežigrajska merilna naprava "pripotovala" v mesto, kakšnega hudega ogrevanja ne kaže. Pa bi ga pravzaprav morala, vsaj malo.
To je pa glavni point. Mit o konstantni klimi je bulšit. Bulšit v jedru Warmerske ideologije.
Nepomemben lokalni efekt.
Samo to niti ni toliko bistveno, dokler te številke ne pridejo v globalno kalkulacijo. V njej je pa seveda "CO2 kriv za globalne klimatske spremembe".
Zanimivo pa, da kljub temu, da je Bežigrajska merilna naprava "pripotovala" v mesto, kakšnega hudega ogrevanja ne kaže. Pa bi ga pravzaprav morala, vsaj malo.
je lahko le ogrevanje ali hlajenje. Vzdrževanje konstantne temperature je praktično nemogoče
To je pa glavni point. Mit o konstantni klimi je bulšit. Bulšit v jedru Warmerske ideologije.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
donfilipo ::
V bistvu je lahko le ogrevanje ali hlajenje. Vzdrževanje konstantne temperature je praktično nemogoče, sploh v tako kaotičnem sistemu z malim milionom spremenljivk z vplivi druga na drugo kot ga imamo na zemlji. Že v avtomobilu z majhnim volumnom zraka v kabini rabiš dobro klimatsko napravo, da ti drži konstantno temperaturo pri vseh režimih okolice in vožnje.
No potem je po tvoje ogrevanje:)
Lesce Letališče.... povprečne letne temperature
1981-1990=8,1
1991-2000=8,8
2001=9,0
2002=9,5
2003=9,2
2004=8,4
2005=8,3
2006=9,0
2007=9,7
2008=9,5
2009=9,5 --->2001-2009=9,12
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
donfilipo ::
In tako naprej
Postojna.... povprečne letne temperature
1981-1990=8,6
1991-2000=9,1
2001=9,7
2002=10,1
2003=9,7
2004=9,0
2005=8,9
2006=9,9
2007=10,3
2008=10,0
2009=10,2 --->2001-2009=9,75
Ker gre le očitno za podobne trende ne bom nadaljeval.....
Je pa to seveda prekleto premalo, da bi rekli da se dolgoročno ali hladi, ali ohlaja!
Postojna.... povprečne letne temperature
1981-1990=8,6
1991-2000=9,1
2001=9,7
2002=10,1
2003=9,7
2004=9,0
2005=8,9
2006=9,9
2007=10,3
2008=10,0
2009=10,2 --->2001-2009=9,75
Ker gre le očitno za podobne trende ne bom nadaljeval.....
Je pa to seveda prekleto premalo, da bi rekli da se dolgoročno ali hladi, ali ohlaja!
In times of Universal Deceit, telling the truth
becomes revolutionary act. Orwell
becomes revolutionary act. Orwell
T-h-o-r ::
od leta 1981 do danes se ne da "po šolsko" niti določiti prevladujočega tipa vremena, kaj šele karkoli drugega
Why have a civilization anymore
if we no longer are interested in being civilized?
if we no longer are interested in being civilized?
Vajenc ::
Ah dejte... tale ledenik ne kopni zaradi tega, ker več ljudi več ščije.
Nekaj ga sigurno pobere tudi zaradi tega, še jaz sem se 1X po zelenem uscal ;), ampak večino ga je moralo pobrati v toplih in iz neba uscanih dneh. Zanikanje tega je nesmiselno. Kot bi rekli, da je za rast ledenikov krivo toplo vreme in suša v mrzlih dneh.
donfilipo>Hladi se ampak ne po podatkih:)
Si pozabil kako je bilo junija in julija vroče ko hudič oz. je temperatura presegla večletno povprečje. Na kredarici je bil letošnji julij četrti najtoplejši med vsemi izmerjenimi juliji in tudi padavine so bile na Kredarici julija nadpovprečne. Taka kombinacija najbolj zjebe ledenik.
Čeprav me trenutno zebe, je menda avgust povsem povprečen s temperaturami. (za vse podatke glej ARSO)
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Vajenc ()
Thomas ::
V milijonu let turizma, smučarskega, jagerskega in vsakršnega, bi se ledenik stopil. Že samo zaradi tega.
Vendar v stoletjih, je to le eden od minornejših faktorjev.
Na povprečno pozitivni temperaturi, se led slejkoprej raztali, s pomočjo scalcev, ali brez.
Vendar v stoletjih, je to le eden od minornejših faktorjev.
Na povprečno pozitivni temperaturi, se led slejkoprej raztali, s pomočjo scalcev, ali brez.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Okapi ::
Na povprečno pozitivni temperaturi, se led slejkoprej raztaliEinstein
Ampak verjetno ti ni čisto jasno, kakšne so povprečne temperature na 2700 m nadmorske višine, ne?
V resnici se ledeniki topijo že prej (med drugim odvisno od razporeditve padavin). Povprečna temperatura leta 1955 na Kredarici je bila -2oC, leta 2009 pa -0,8oC, tam okoli 2000 je bilo pa še nekaj topleje, do 0oC, mogoče je kakšno leto celo malo čez prilezlo.
Tule je graf do leta 2003, novejšega se mi ni dalo iskati.
Dodatek: ledenik je enih 150-200 m višje od merilne postaje, kar nanese okoli pol stopinje manj.
O.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Okapi ()
Thomas ::
ledenik je enih 150-200 m višje od merilne postaje, kar nanese okoli pol stopinje manj.
Se tali v obdobju, ko je preko 0.
Podobno kot sezonski sneg.
Ki se pa ravno v vsaki grapi, vsako leto, tudi ne stali.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Če bi gledali pravilno, potem bi k Triglavskemu ledeniku morali prišteti ves tisti okoliški sneg od prejšnjih zim, po raznih grapah, ki ga je kar nekaj.
Potem bi videli, da včasih skupna količina tega snega na dan zadnjega avgusta (naprimer), ne pada vedno. Zadnji dve leti že ne.
Ampak ker so se vpičili ravno na tiste X stoletij ali tisočletij nazaj zapadle snežinke, je pa jasno, da se lahko samo še stalije. Zapadle so že njega dni.
A je to težko razumeti. IMO ja. IMO večina ne šteka.
Potem bi videli, da včasih skupna količina tega snega na dan zadnjega avgusta (naprimer), ne pada vedno. Zadnji dve leti že ne.
Ampak ker so se vpičili ravno na tiste X stoletij ali tisočletij nazaj zapadle snežinke, je pa jasno, da se lahko samo še stalije. Zapadle so že njega dni.
A je to težko razumeti. IMO ja. IMO večina ne šteka.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Okapi ::
Se mi zdi, da tule ti nečesa ne štekaš. Snežinke (in deloma tudi dež) se v ledeniku lahko tudi spreminjajo v led in ledenik raste. Poleg tega se ledenik lahko topi počasneje ali hitreje. Vsaka sprememba v obnašanju ledenika pomeni, da se je nekaj spremenilo, najverjetneje v vremenu oziroma podnebju.
O.
O.
Thomas ::
Ledenik raste, če je režim padavin tak, da je neto več snega kakor dežja in toplenja poleti. Sicer nima od česa rasti.
Skoraj povsod po Triglavo sneg poleti odleze. Tudi z ledenika. Ga izpereta Sonce in dež.
Skoraj povsod po Triglavo sneg poleti odleze. Tudi z ledenika. Ga izpereta Sonce in dež.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Gavran ::
Zanimiv diagram. Do razpada Jugoslavije občutna (razmeroma) rast, od leta 1991 pa skoraj ravno - deset let preden se je začela histerija okrog nekega segrevanja, se je segrevanje na Kredarici ustavilo...
Bodimo strpni do virusov. Tudi virusi gripe, prehlada in AIDSa morajo živeti.
Okapi ::
Ledenik raste, če je režim padavin tak, da je neto več snega kakor dežja in toplenja poleti. Sicer nima od česa rasti.In zakaj si pozabil zapisati, da morajo biti tudi temperature primerne? A misliš, da če se boš oklepal padavin, bo odvisnost od temperatur izginila?
Diagramu manjka 7 zadnjih let.
Pa ne zato, ker podatkov ne bi bilo. Pač si je treba vzeti 5 minut in zguglati novejšega.
O.
Thomas ::
Pač si je treba vzeti 5 minut in zguglati novejšega.
Sem ga dal. Par postov više.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Vajenc ::
Zanimiv in smiseln pogled Žižka na ekologijo in širše, obljavljen v intervjuju za New Science.
But in fact Mother Nature is not good - it's a crazy bitch.
Not only is there no God, but try finding a plumber on Sunday.
Woody Allen
Woody Allen
Thomas ::
But in fact Mother Nature is not good - it's a crazy bitch.
Sure it is. Cel intervju je tabolš, kar je Žižek spesnil in jaz poznam. Ne rečem da se čisto strinjam, a nekaj njegovih izjav je zdravih.
Mogoče je, da je njegova pot k racionalnim glediščem precej daleč naokrog. Ni nujno, jasno, da "pride še bolj k sebi", a tole je kar en dober korak v po moje tapravo smer.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
username ::
Jap. Tale video čimveč ljudem okoli pošiljat.
Ekofašisti so povsem podivjali.
Ekofašisti so povsem podivjali.
I've got a solution for the rainforest: napalm the lot. (Jeremy Clarkson)