Global warming

Triglavski ledenik je dokaz za GLOBALNO segrevanje?

A sem mogoče kaj takega rekel? Triglavski ledenik je dokaz, da se zadnjih 20-30 let v Sloveniji podnebje segreva. Ali pa vsaj v alpskem delu Slovenije.

In z gospodarskega stališča je zelo koristno vedeti, zakaj se segreva, ker bomo tako morda lahko izvedeli, kako dolgo in kako močno se bo segrevalo. Da bomo vedeli, ali se splača obnavljati sedežnice na Krvavcu, in ali se splača graditi namakalne sisteme za poljedelstvo, morda spremeniti gradbene predpise in urbanistično načrtovanje ...

Zamahniti z roko in reči, ah, saj je vse naravno, podnebje se je tudi pred tisoč leti spreminjalo, kar bo, pač bo, je vrhunska bedarija. To so stvari, ki zahtevajo resno in poglobljeno znanstveno analizo.

O.

To ima veze s tem, da nekateri trdijo, da se sploh ne segreva. In veze s tem, da se nekaterim očitno zdi, da se ne splača vlagati v raziskave, ker gre itak za naravno dogajanje.

O.

jest10 je 22. jul 2010 ob 14:11 izjavil:

Okapi je 22. jul 2010 ob 13:53 izjavil:

Triglavski ledenik je dokaz za GLOBALNO segrevanje?

A sem mogoče kaj takega rekel? Triglavski ledenik je dokaz, da se zadnjih 20-30 let v Sloveniji podnebje segreva. Ali pa vsaj v alpskem delu Slovenije.

Triglavski ledenik se stalno krči od male ledene dobe dalje. Kake 20-30 let neki no

V bistvu že od velike ledene dobe naprej, ampak dejstvo je, da je v zadnjih letih izginil, pred 25 leti pa so imeli poleti še tekmo v slalomu gor.

jest10 je 22. jul 2010 ob 14:56 izjavil:

Vajenc je 22. jul 2010 ob 14:43 izjavil:

jest10 je 22. jul 2010 ob 14:11 izjavil:

Okapi je 22. jul 2010 ob 13:53 izjavil:

Triglavski ledenik je dokaz za GLOBALNO segrevanje?

A sem mogoče kaj takega rekel? Triglavski ledenik je dokaz, da se zadnjih 20-30 let v Sloveniji podnebje segreva. Ali pa vsaj v alpskem delu Slovenije.

Triglavski ledenik se stalno krči od male ledene dobe dalje. Kake 20-30 let neki no

V bistvu že od velike ledene dobe naprej, ampak dejstvo je, da je v zadnjih letih izginil, pred 20 leti so imeli pa še tekmo v slalomu gor.

Niti ne, ker ga vmes že ni bilo več. Med malo ledeno dobo se je znova pojavil.

Pač je njegovo izginotje padlo v zadnja leta. Če bi bil manjši bi ga pobralo že prej, če bi bil večji pa kasneje

Kaj je bilo S triglavskim ledenikom pred malo ledeno dobo lahko samo uganjujejo, ker takrat ni bilo še nobenega zabeleženega hribolazca tam gor. Glede na to, da si trdil kako ledenik zginja od male ledene dobe naprej, čeprav je bil vmes že večji, sem stvar bolj razširil in pokazal, da se v bistvu tali že od velike ledene naprej, ko je bilo v bistvu vse pod snegom.

To že, da ga pobere hitreje, če je majhen, pa vendar pred 20-30 leti ni bil tako majhen.

Vajenc je 22. jul 2010 ob 13:36 izjavil:

Česa? Min.in Max. cene žita? Jaz sem mislil, da bi v dobrih 50 letih odkar bolj podrobno opazujejo in merijo aktivnosti na soncu bilo nekje 5 ciklusov močnejših in šibkejših solarnih vetrov, ki bi že v prejšnjih letih povzročili najnižjo temp. na Antarktiki in najtoplejše morje v Jadranu. Morda šele sedaj zato ker je sonce vse bolj aktivno?

Saj je Thomas lepil linke, da so v preteklosti z ladjami PREPLULI arktični pol. Ampak jih ne bom našel.

Prepluli so ga z ladjo, vkleščeno v led, in pa z ledolomilcem.

O.

Zdaj so ugotovili, da smo globalno segrevanje zaceli ze pred industrijsko revolucijo :)

http://www.sciencedaily.com/releases/20...

Dobro predavanje.
Če pogledamo malo drugače, potem je danes nadvse donosno prodajati odpustke. Izredno profitabilno je celo trgovanje z njimi. Fevdalizem takega mehanizma ni poznal:) Ker so bili odpustki bolj vezani na intimen greh. Tokrat gre za kolektivnega. Ampak po presoji našega uglednega misleca, pomagajo čisto nič več Torej nas bi rešil samo bog že v štartu:)

No osebno upam da ni ravno tako.

En dober link.
http://www.co2now.org/

In v čem pa je problem, če je res drugi najtoplejši? A misliš, da to ni mogoče, ali kaj?

O.

Hja, jaz upam, da so bile, torej da se greje. Ne moremo biti pa sigurni zaradi netočnega merjenja.

Velja nek princip, da kar je bilo podano brez dokazov - v konkretnem primeru, da smo imeli drugi najtoplejši jukij po letu 1880 - se lahko zavrže brez dokazov.

Niti tako švoh dokaz ni bil ponujen, kot spletna stran z vsemi meritvami temperatur od leta 1880 do danes in metodologija, po kateri se iz tega izračuna povprečje.

Če tega ni ... se lahko brez dokaza trdi tudi nasprotno. Namreč, da ni res.

Samo tega principa niso večina vzeli.

Okapi je 14. avg 2010 ob 15:53 izjavil:

In v čem pa je problem, če je res drugi najtoplejši? A misliš, da to ni mogoče, ali kaj?

O.

Je mogoče, ampak dokazati tega pa ni mogoče. Ker takrat so bili na svetu kakšni trije termometri in je primerjava popolnoma nesmiselna. Če danes so meritve med seboj težko primerljive - dokaz so tiste fotke merilnih mest. Vgradiš klimo, ki puha v merilno postajo, asfaltiraš travnik okrog merilnika ker rabiš parking, podreš drevo,... pa imaš neprimerljiv rezultat

Pa si 100% prepričan, da je ta merilna postaja že cel čas na popolnoma istih pogojih? Torej, da ni okoli nič več asfalta, betona, klim, kot 30 let nazaj?
Če se pa res segreva - odlično! Sem vesel dobre novice, samo da se ne hladi.

In zdej samo po sloveniji sklepaš za celo zemljo kar?

Zheegec je 28. avg 2010 ob 08:31 izjavil:

Ej, triglavski ledenik se topi ane...

Kako pa se temu reče?

Zheegec je 28. avg 2010 ob 08:38 izjavil:

A sem kje rekel, da se ne topi? Pa daj še časovno skalo od začetka obstoja triglavskega ledenika drugič, da bomo imeli celotno življenjsko dobo pred sabo.

Dal si namig, da se ne. Statistike ledenika skozi celotno življensko okolje nimamo, imamo pa od kar se ga meri oz. opazuje in iz tega obdobja je trenutno ledenika najmanj.

Zheegec je 28. avg 2010 ob 08:56 izjavil:

No, kdaj je pa nastal. Ali obstaja from day 1? Od Adama pa Eve naprej?

Sarkazem ti ne bo pomagal pri sprejetju dejstva, da se ledenik topi. Vsi v tej temi pa smo tudi prepričani, da je bilo nekoč že topleje kot danes. To ni sporno.

Bili smo v ledeni dobi, že par tisoč let se izkapamo iz nje, ledeniki se topijo, to je normalno, na kakšen drug način bi pa lahko prišli iz ledene dobe ven? Ok, pred par stoletji je ledena doba še malo zamahnila z repom, vendar za sedaj se je stanje normaliziralo in ogrevanje se nadaljuje, po predvidevanjih še nekaj tisoč let, vendar pazi, ko se bo trend obrnil v ohlajanje, v novo ledeno dobo, se bo potrebno dobro pripraviti, vendar do takrat bomo že toliko napredni, da ledena doba nebo predstavljala resnega problema za severni del poloble, južni se bo pa itak začel ogrevati. Konstantno strašenje z izginjanjem ledenikov po Evropi, Arktiki, Grenladiji in drugih deželah severno od ekvatoja je normalni pojav, pač odgovor na dokončanje ledene dobe in prehod v toplo obdobje, tako je in drugače biti ne more.

Globalno segrevanje je pa popolnoma nekaj drugega, to je temperatura na zemlji kot celoti. To pa je zelo težko meriti in to tako zelo natančno, da bi sploh lahko dokazali kakršen koli trend. Zrak se različno segrava nad vsako površino, vetrovi pihajo v vse smeri, zračne mase potujejo in vse to je precej odvisno ali so nad nami oblaki ali ne. Zadeva je kompleksna, da boli glava in pravega globalnega temp povprečja še dolgo ne bomo imeli. Termometre na zemji za takšno merjenje lahko vržemo v smeti, saj iz teh povprečij povprečij ne dobimo nič pametnega, le en bičkuriš³. Do pravih meritev lahko pridemo le z sateliti, kateri bodo sekundno odčitavali temperaturo vsakega m3 zraka okoli zemlje ene 10km v višino. To pa je zaenkrat znastvena fantastika.

Koliko pri celotnem globalnem ogrevanju sodeluje človek, je pa izredno težko izmeriti, saj današnja merenje tega v popolnosti ne omogočajo, so le neki približki, aproksimacije in ocene, kar pa je bolj tipanje megle, kot pa trdni in resni dokazi.

Vajenc je 28. avg 2010 ob 09:01 izjavil:

Zheegec je 28. avg 2010 ob 08:56 izjavil:

No, kdaj je pa nastal. Ali obstaja from day 1? Od Adama pa Eve naprej?

Sarkazem ti ne bo pomagal pri sprejetju dejstva, da se ledenik topi. Vsi v tej temi pa smo tudi prepričani, da je bilo nekoč že topleje kot danes. To ni sporno.

Samo upamo lahko, da imaš prav - torej, da se greje. Hlajenje bi bila katastrofa za človeštvo, da bi bile pa temperature enake je pa zelo malo verjetno. Držimo pesti!!

[edit] Vajenc - še vedno ni nihče zanikal, da se ledenik topi. Upajmo lahko samo, da je to gretje stalen pojav in da se ne bo začelo hladiti. kar seveda ne bi bilo prvič niti odkar merimo - primer je little ice age, ko je triglavski ledenik nastal.

No Vajenc, kaj si lahko s tem podatkom, da se ledenik topi, pomagaš? Nič.

In to ima kaj veze z GW?

i386 - za postajo LJ-Bežigrad vemo, da je bila originalno postavljena sredi velikega travnika, danes pa je že dobesedno v središču mesta.

Za ostale postaje ne vem. Upam, da niso montirali kje kakšne klime, ki piha v postajo.

In nekaj k Dzinks-ovem postu.... Glede na periodiko zadnjih 4 alpskih glacialov, bi morali danes že biti v novi ledeni dobi. In kar se bojim je to, da bi tale tvoj stavek: "Ok, pred par stoletji je ledena doba še malo zamahnila z repom, vendar za sedaj se je stanje normaliziralo in ogrevanje se nadaljuje..." morali spremeniti v: Ok, pred par stoletji je ledena doba ŽE malo zamahnila z repom, vendar za sedaj se je stanje normaliziralo in ogrevanje se nadaljuje....

Za tisto. Kaj pa za druge?

A je kera bolj na mrzlem, kakor je bila pred desetletji.

Sploh ne vem kaj se oglašaš, če nimaš za warmersko stran, kateri očitno pripadaš, nobenega novega ali dobrega argumenta?

Ta podatek ti pove, da se trenutno tod okoli segreva.

Ne pove ti tega. Snežena kepa nad 0 se bo raztalila. Tudi če temperatura ves čas počasi pada od 15 proti 10, naprimer.

Sva kar zaključila, dokler tega ne zapopadeš.