Forum » Problemi človeštva » Global warming
Global warming
Temo vidijo: vsi
gani-med ::
Iniciatorjem CO2 kampanje ni do zmanjšanja onesnaženja. Onesnaženje jih ne zanima.
Z iniciatorji ne mislim na "drugorazredne ulične aktiviste".
Ti so tako obrisani, da so celo zares s srcem pri stvari, čeprav zadeve ne razumejo najbolje.
Iniciatorjem so bolj kot kaj drugega, važni veliki zaslužki povezani z obdavčenjem izpustov CO2.
CO2 je bil izbran zaradi čisto praktičnih razlogov.
Količine izpustov CO2 je namreč mogoče dokaj enostavno meriti in ker je skoraj povsod zraven, ima tudi to lepo lastnost, da je mogoče po potrebi preko njega obdavčiti skoraj vse.
Primer, ki ni izmišljen: zaradi downloadanja datotek, ti lahko (kar na pamet) očitajo, koliko ton CO2 je šlo zaradi tvojega neprimernega početja v zrak. Če hočeš ali ne, se moraš zaradi svojih pregrešnh dejanj počutiti krivega. Očutek krivde zaradi izpustov CO2 se načrtno vceplja celo šolajočim otrokom, kar pa ni več smešno.
Z iniciatorji ne mislim na "drugorazredne ulične aktiviste".
Ti so tako obrisani, da so celo zares s srcem pri stvari, čeprav zadeve ne razumejo najbolje.
Iniciatorjem so bolj kot kaj drugega, važni veliki zaslužki povezani z obdavčenjem izpustov CO2.
CO2 je bil izbran zaradi čisto praktičnih razlogov.
Količine izpustov CO2 je namreč mogoče dokaj enostavno meriti in ker je skoraj povsod zraven, ima tudi to lepo lastnost, da je mogoče po potrebi preko njega obdavčiti skoraj vse.
Primer, ki ni izmišljen: zaradi downloadanja datotek, ti lahko (kar na pamet) očitajo, koliko ton CO2 je šlo zaradi tvojega neprimernega početja v zrak. Če hočeš ali ne, se moraš zaradi svojih pregrešnh dejanj počutiti krivega. Očutek krivde zaradi izpustov CO2 se načrtno vceplja celo šolajočim otrokom, kar pa ni več smešno.
CO2 is the elixir of life.
dzinks63 ::
Tile na popu so vtrgani. Že večrat so nakladali o škodljivem CO2 in kako ga zmanjševati, od umivanja z hladnejšo vodo in manj voženj z avtomobili naprej. A nam gre res tako zelo za nohte?, a bo el energije zmanjkal? Je skoraj večja panika, kot zadnjič, ko so rusi in ukrajinci zapirali plin. Zgleda, da so se sistematično lotili pranja možganov, da prikažejo CO2 kot največje zlo. Ko bo teren pripravljen, bodo pa udarili na polno, z davki na vse živo seveda.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: dzinks63 ()
Pyr0Beast ::
Hmm ... kako bi čimprej odcepil Krško od Slovenije ? 
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
kpkp ::
"Global warming" oz. vojne proti CO2, vsekakor niso začeli zeleni (ker težko verjamem, da bi se v tem primeru tako prijelo in imelo za seboj tak propagandni stroj), ampak gre za veliko večje politične interese. Preko CO2 odpustkov lahko močno zavrejo ves svet v razvoju ter ga tako še naprej toliko lažje izkoriščajo in hkrati po želji obdavčijo vsakega zemljana (ja posredno tudi živali).
Pozivam koga, da mi razloži kako bo denar sploh zmanjšal izpustne CO2, edini način ki ga jaz vidim je z obubožanjem ljudstva (gremo nazaj v jame varianta)?
Pa ne mi s kakimi neumnostmi kot je shranjevanje doumevanjih toplogrednih plinov v podzemlje. Še jaz se lahko spomnim boljšega predloga npr; ukinitev "kmetom"subvencije proti zaraščanju, to je win win varianta, več denarja v blagajni in manj CO2-ja (neki je neki
), samo nevem kaj bi angleški dvor rekel.
The First Global Revolution
Pozivam koga, da mi razloži kako bo denar sploh zmanjšal izpustne CO2, edini način ki ga jaz vidim je z obubožanjem ljudstva (gremo nazaj v jame varianta)?
Pa ne mi s kakimi neumnostmi kot je shranjevanje doumevanjih toplogrednih plinov v podzemlje. Še jaz se lahko spomnim boljšega predloga npr; ukinitev "kmetom"subvencije proti zaraščanju, to je win win varianta, več denarja v blagajni in manj CO2-ja (neki je neki
), samo nevem kaj bi angleški dvor rekel.The First Global Revolution
"In searching for a new enemy to unite us, we came up with the idea that pollution, the threat of global warming, water shortages, famine and the like would fit the bill. All these dangers are caused by human intervention, and it is only through changed attitudes and behavior that they can be overcome. The real enemy then, is humanity itself."
gani-med ::
Zanimivo, kako sta se na isti strani našla dva tako različna naslova 
"Globalno segrevanje še hujše od napovedi"
"Leto 2008 je najhladnejše v tem desetletju"
"Globalno segrevanje še hujše od napovedi"
"Leto 2008 je najhladnejše v tem desetletju"
CO2 is the elixir of life.
Okapi ::
Bolj problematično je, da se nihče ne obregne ob same nelogičnosti katastrofičnih napovedi. Če kot primer vzamemo trditve tega lorda Sterna.
Skratka, popoln dizaster. Ampak ...
Svet naj bi šel dobesedno v p.m., konec civilizacije, kot jo poznamo, ampak svetovno bogastvo se bo pa zmanjšalo samo za tretjino. Kako gre to lahko skupaj?
Pa to še ni vse. Mož nam grozi s tako rekoč popolnim uničenjem, obenem pa svetuje
Če ti grozi uničenje, porabiš vse, kar lahko, da bi se rešil, pa še malo zraven za vsak slučaj. V tem primeru recimo 10% minimalno, raje več, da se potem ne bi tolkli po glavi.
O.
Agrikultura bi bila uničena, življenje na večjem delu našega planeta pa nemogoče.
Skratka, popoln dizaster. Ampak ...
cena neukrepanja ... tretjino svetovnega bogastva.
Svet naj bi šel dobesedno v p.m., konec civilizacije, kot jo poznamo, ampak svetovno bogastvo se bo pa zmanjšalo samo za tretjino. Kako gre to lahko skupaj?
Pa to še ni vse. Mož nam grozi s tako rekoč popolnim uničenjem, obenem pa svetuje
da bi bilo za boj proti podnebnim spremembam do leta 2050 treba odšteti približno odstotek letnega globalnega GDP-ja
Če ti grozi uničenje, porabiš vse, kar lahko, da bi se rešil, pa še malo zraven za vsak slučaj. V tem primeru recimo 10% minimalno, raje več, da se potem ne bi tolkli po glavi.
O.
Thomas ::
Ja, to isto nelogičnost pri lordu Sternu sem opazil tudi jaz. Zanimivo, kako so ljudje slepi za paradokse.
Tudi za tegale, ki ga navaj ganimed, ki ga pa nisem opazil tudi jaz ne.
Tudi za tegale, ki ga navaj ganimed, ki ga pa nisem opazil tudi jaz ne.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
gani-med ::
Odstotek letnega globalnega GDP-ja je samo za začetek, da ne bi zgledalo preveč,
potem bi pa vsako leto odstotke povečevali, pač za večjo učinkovitost varnostnih ukrepov. Naravne katastrofe bi se pa še kar nadaljevale, kar bi šlo v prid povečevanju.
Ah ja, bolj kot uspe ljudi prestrašiti (in jim natveziti budalaštin), več bodo pripravljeni plačati ..
potem bi pa vsako leto odstotke povečevali, pač za večjo učinkovitost varnostnih ukrepov. Naravne katastrofe bi se pa še kar nadaljevale, kar bi šlo v prid povečevanju.
Ah ja, bolj kot uspe ljudi prestrašiti (in jim natveziti budalaštin), več bodo pripravljeni plačati ..
CO2 is the elixir of life.
WarpedGone ::
Se kdo spomne highlanderja? Ne vem kolk cifra, ko so vzdrževali en ščit okol planeta, ki pa ga nihče ni (več) potreboval?
Same here, same here.
Same here, same here.
Zbogom in hvala za vse ribe
energetik ::
http://24ur.com/novice/svet/new-york-bo... Nove iznajdbe "strokovnjakov".
Morje bo v NY 2x bolj naraslo kot v drugih ZDA mestih...
Morje bo v NY 2x bolj naraslo kot v drugih ZDA mestih...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: energetik ()
novaa ::
da se bo do leta 2100 gladina morja v New Yorku, Bostonu in Washingtonu dvignila od 36 do 51 centimetrov.
Kaj niso pred leti napovedovali dviga gladine od 3 do 7 metrov? Celo z nekimi modeli so to računali.
Thomas ::
Me prov zanima, če imajo tale novinar, tale urednik in vsi v tej verigi potrdilo, da so kronani osli in idioti?
Kako hudiča morejo biti taki cepci??? Resno.
Kako hudiča morejo biti taki cepci??? Resno.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Starodavni ::
Prva novica na rtvslo.si je bila tale
http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod...
Druga: http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod...
Sedanja(tretja)http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod...
V prvi je omenjeno višanje gladine "da se bo gladina morja zaradi segrevanja ozračja do konca stoletja dvignila za od 18 do 59 centimetrov. "
Druga novica govori o tem, kako bo še hujše segrevane, kar iztega lahko sklepamo da bo morje višje zrastlo kot v prvi novici
Tretja(sedanja) pa omenja višanje gladine morja za New York le "Novi podnebni modeli so pokazali, da bi lahko do leta 2100 gladina morja v New Yorku, Bostonu in Washingotnu narasla za od 36 do 51 centimetrov."
Na eni strani imajo to višanje gladine, na drugi apokaliptično - 6 metrov v 100 letih ali že prej, na koncu pa spet malo manj kot prej...
Ima kdo konkretne podatke, koliko se je gladina morja zvišala od 1900 do 2000, ker se mi zdi, da zaradi nerazvitosti do konca 2. svet vojne ni dovolj podatkov o višanju- edino za manj kot 50 let so trdni podatki o višanju gladine morja. Ne verjamem, da se je tako visoko zvišalo in to je spet odvisno od različnih predelov sveta, plima/oseka itd.
http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod...
Druga: http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod...
Sedanja(tretja)http://www.rtvslo.si/modload.php?&c_mod...
V prvi je omenjeno višanje gladine "da se bo gladina morja zaradi segrevanja ozračja do konca stoletja dvignila za od 18 do 59 centimetrov. "
Druga novica govori o tem, kako bo še hujše segrevane, kar iztega lahko sklepamo da bo morje višje zrastlo kot v prvi novici
Tretja(sedanja) pa omenja višanje gladine morja za New York le "Novi podnebni modeli so pokazali, da bi lahko do leta 2100 gladina morja v New Yorku, Bostonu in Washingotnu narasla za od 36 do 51 centimetrov."
Na eni strani imajo to višanje gladine, na drugi apokaliptično - 6 metrov v 100 letih ali že prej, na koncu pa spet malo manj kot prej...
Ima kdo konkretne podatke, koliko se je gladina morja zvišala od 1900 do 2000, ker se mi zdi, da zaradi nerazvitosti do konca 2. svet vojne ni dovolj podatkov o višanju- edino za manj kot 50 let so trdni podatki o višanju gladine morja. Ne verjamem, da se je tako visoko zvišalo in to je spet odvisno od različnih predelov sveta, plima/oseka itd.
Thomas ::
Odkar so izginili veliki "kopenski" ledeniki v Ameriki, Evropi in Aziji, se morje lahko samo še (počasi) niža.
Zakaj?
Ker molekula vode, ki pride na Antarktiko, od tam odide bistveno težje kot je tja prišla. Odkar se je zaradi premikanja celin Antarktika začasno naselila okoli Južnega tečaja, se tam kopiči in kopiči zmrznjena voda.
Antarktika je ponor vodnih molekul in nič ni videti, da bi postajala izvir.
Nobena "klimatologija" ne more mimo tega dejstva, čeprav hoče. Podobno kot si prizadevajo ukiniti zakon vezne posode in uvajati "lokalno dviganje morja". Kvasajo oslarije.
Zakaj?
Ker molekula vode, ki pride na Antarktiko, od tam odide bistveno težje kot je tja prišla. Odkar se je zaradi premikanja celin Antarktika začasno naselila okoli Južnega tečaja, se tam kopiči in kopiči zmrznjena voda.
Antarktika je ponor vodnih molekul in nič ni videti, da bi postajala izvir.
Nobena "klimatologija" ne more mimo tega dejstva, čeprav hoče. Podobno kot si prizadevajo ukiniti zakon vezne posode in uvajati "lokalno dviganje morja". Kvasajo oslarije.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
kpkp ::
Ali obstaja kaka študija kako na morsko "globino" (globalno in lokalno) vplivajo razni tektonski premiki, številni vulkani in vse ostalo pod vodo skrito dogajanje?
Ker imam občutek da nam včasih zalitje kakega koralnega otočka prodajajo kot GW.
PS: Tistim "ujeti" medved ja pa res nice touch, propadanda pa taka, tudi gepard si poišče hribček v savani, da ima boljši razgled
Ker imam občutek da nam včasih zalitje kakega koralnega otočka prodajajo kot GW.
PS: Tistim "ujeti" medved ja pa res nice touch
, propadanda pa taka, tudi gepard si poišče hribček v savani, da ima boljši razgled Zgodovina sprememb…
- spremenil: kpkp ()
Thomas ::
Zaradi zniževanja otočkov in otokov in celih obal, je poniknilo že precej kopne zemlje pod morsko gladino in veliko se je je tudi prikazalo ven.
Bangladeš je tipični primer. Reke odnašajo prst v morje, kar je erozija, prikazujejo pa to (mediji in usekani znanstveniki) kot "dvigovanje morja".
Ne morš verjet, kako ljudje potem nasedajo takim.
Bangladeš je tipični primer. Reke odnašajo prst v morje, kar je erozija, prikazujejo pa to (mediji in usekani znanstveniki) kot "dvigovanje morja".
Ne morš verjet, kako ljudje potem nasedajo takim.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
gzibret ::
Imamo kar dobre študije, kaj se dogaja na kopnem. In močno dvomim, da je oceanska skorja kaj bolj stabilna, kvečjemu manj, ker je dosti tanjša od kontinentalne.
Na kopnem pa je zadeva taka:
Ljubljanska kotlina se spušča cca 1mm/leto
Julijske Alpe se dvigajo za cca 2-3 mm/leto
Skandinavija se dviga za do 5 mm/leto
Himalaja se dviga....
Relativno stabilni deli: Afrika, Kanada, Baltski ščit (Finska, polotok Kola), Avstralija ipd...
Spuščanje globalno povzroča erozija, je pa sigurno tudi veliko downliftov, predvsem ob conah subdukcij (globokomorski jarki npr.).
Sicer pa tudi ne smemo zanemariti milijonov kubičnih metrov sedimenta, ki ga vsako leto v morje prinesejo reke....
Na kopnem pa je zadeva taka:
Ljubljanska kotlina se spušča cca 1mm/leto
Julijske Alpe se dvigajo za cca 2-3 mm/leto
Skandinavija se dviga za do 5 mm/leto
Himalaja se dviga....
Relativno stabilni deli: Afrika, Kanada, Baltski ščit (Finska, polotok Kola), Avstralija ipd...
Spuščanje globalno povzroča erozija, je pa sigurno tudi veliko downliftov, predvsem ob conah subdukcij (globokomorski jarki npr.).
Sicer pa tudi ne smemo zanemariti milijonov kubičnih metrov sedimenta, ki ga vsako leto v morje prinesejo reke....
Vse je za neki dobr!
Okapi ::
Ob Jadranski obali je kar nekaj ostankov iz rimskih časov, ki so bili včasih na obali, sedaj so pa meter ali dva pod morjem. V Turčiji imaš pa pristanišča iz grško/rimskih časov, ki so sedaj par kilometrov stran od morja.
O.
O.
gani-med ::
Samo te izkopanine niso zdaj pod vodo zaradi otoplitev, ampak zaradi tektonskih premikov. (potresi)
Znano je, da afriška plošča rine v evropsko in čez milijone let bo zaradi teh premikov sredozemsko morje izginilo, afriška celina se bo popolnoma spojila z evropsko in Alpe bodo po vrhovih podobne Himalaji.
Znano je, da afriška plošča rine v evropsko in čez milijone let bo zaradi teh premikov sredozemsko morje izginilo, afriška celina se bo popolnoma spojila z evropsko in Alpe bodo po vrhovih podobne Himalaji.
CO2 is the elixir of life.
gzibret ::
> Samo te izkopanine niso zdaj pod vodo zaradi otoplitev, ampak zaradi tektonskih premikov
Je res, samo izjava vseeno malo zavaja. Gladina vode v pleistocenu (ledeni dobi) je bila za cca 100 m nižja. Pa ne zaradi tektonike...
Je res, samo izjava vseeno malo zavaja. Gladina vode v pleistocenu (ledeni dobi) je bila za cca 100 m nižja. Pa ne zaradi tektonike...
Vse je za neki dobr!
gani-med ::
Govora je bilo o potopljenih ostankih iz rimskih časov in ti so bili potopljeni zaradi potresov, ne zaradi otoplitev. V tej zvezi je potrebno potrese eksplicitno in posebej omeniti, ker sicer bi bilo res lahko dvoumno razumljeno.
V času ledene dobe pred približno dvajsettisoč leti, je bila morska gladina za kakšnih 100 m nižja od današnjega stanja in je po otoplitvi strmo naraščala več tisoč let do izpred 6000 let.
Zadnjih 2000 let, torej od rimskih časov dalje, je ta rast zanemarljiva in se meri le še v centimetrih.
V času ledene dobe pred približno dvajsettisoč leti, je bila morska gladina za kakšnih 100 m nižja od današnjega stanja in je po otoplitvi strmo naraščala več tisoč let do izpred 6000 let.
Zadnjih 2000 let, torej od rimskih časov dalje, je ta rast zanemarljiva in se meri le še v centimetrih.
CO2 is the elixir of life.
Tear_DR0P ::
pa sej se je v nekem potresu ~10 let nazaj potopil lep kos turčije
"Figures don't lie, but liars figure."
Samuel Clemens aka Mark Twain
Samuel Clemens aka Mark Twain
Thomas ::
Kar se potaplja zaradi potresov, nima to z GW nič. Vsaj upam, da se glede tega strinjamo.
Z GW ima postrani morje, ki ga prerokujejo GW apokaliptiki.
Drugače ... se pa morje sigurno NIŽA, ne dviga, že nekaj časa. Mora se, ker je Antarktika ponor vode. Logika je pač močnejša celo od (wiklwakl) meritev.
Z GW ima postrani morje, ki ga prerokujejo GW apokaliptiki.
Drugače ... se pa morje sigurno NIŽA, ne dviga, že nekaj časa. Mora se, ker je Antarktika ponor vode. Logika je pač močnejša celo od (wiklwakl) meritev.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thomas ()
dzinks63 ::
Zemeljska os je v legi, da je antarktika v "senci". To bo še lep čas. Pravzaprav bi lahko celo rekli, da je na antarktiki ledena doba. Ko pa bo čez cca 10K let zemeljska os v nasprotni legi, pa lahko pričakujemo taljenje ledu na antarktiki in močnejšo zaledenitev zgornje severne polovice zemlje. To je popolnoma normalen pojav.
innerspace ::
Thomas...od kje ti prepricanje da se morje niza? Ok, sej sem prebral, samo ne mores se sklicevat le na logiko. Sigurno ne zivis ob morju...
Ce pravis da se MORA, ker tvoja logika tako pravi, prosim se enkrat premisli in upostevaj se kaj drugega poleg tega kar si ze rekel.
Ce pravis da se MORA, ker tvoja logika tako pravi, prosim se enkrat premisli in upostevaj se kaj drugega poleg tega kar si ze rekel.
kpkp ::
... Sigurno ne živis ob morju...
Kaj pa ima to veze kje živiš?
Pa ravno smo govorili o povezavi med višino morja in obalo in ugotovili, da imajo na to veliko večji vpliv tektonski premiki kot pa sama količina vode.
innerspace ::
Ima veze, ker je nesmiselno govorit kar na pamet...tektonski premiki so razlog za spremembo visine morja ob obalah kjer se dogajajo, ne dogajajo pa se povsod.
Po logiki bi bilo tudi smiselno rect, da se nivo morja niza, ker clovek zajezuje reke in preprecuje da voda normalno tece v morje. A ne?
Mogoce pa bi lahko pomislil se na "minikomete" al kako se jim ze rece...pocasi a vztrajno padajo na nas planet, so vecinoma iz vode in sigurno nekako prispevajo k vodnemu stanju v atmosferi...
Vse ima veze, razen tisto kar sploh nima veze.
Po logiki bi bilo tudi smiselno rect, da se nivo morja niza, ker clovek zajezuje reke in preprecuje da voda normalno tece v morje. A ne?
Mogoce pa bi lahko pomislil se na "minikomete" al kako se jim ze rece...pocasi a vztrajno padajo na nas planet, so vecinoma iz vode in sigurno nekako prispevajo k vodnemu stanju v atmosferi...
Vse ima veze, razen tisto kar sploh nima veze.
gani-med ::
Tipični primer je navidez višja gladina morja v Benetkah, kjer tudi ni vzrok v segrevanju ali višanju gladine morja, ampak v pogrezanju samega mesta.
Taljenje Arktičnega ledu sicer prav ne prispeva k povečanju gladine morij.
(Plavajoči led, ki se tali v kozarcu vode, nič ne poveča gladine vode v kozarcu, kar lahko vsak sam poskusi.)
K povečanju nivoja gladine morij lahko prispeva edino led, ki se stali kje na kopnem (Grenlandija) in od tam priteče v morje. Obratno pa na zmanjšanje gladine morij vpliva voda, ki se iz morja nalaga v obliki ledu na kopno, kot je primer na Antarktiki.
Skupna bilanca obeh pojavov (transfer vode s kopnega v morje in obratno), pa da dejanski nivo morij.
Taljenje Arktičnega ledu sicer prav ne prispeva k povečanju gladine morij.
(Plavajoči led, ki se tali v kozarcu vode, nič ne poveča gladine vode v kozarcu, kar lahko vsak sam poskusi.)
K povečanju nivoja gladine morij lahko prispeva edino led, ki se stali kje na kopnem (Grenlandija) in od tam priteče v morje. Obratno pa na zmanjšanje gladine morij vpliva voda, ki se iz morja nalaga v obliki ledu na kopno, kot je primer na Antarktiki.
Skupna bilanca obeh pojavov (transfer vode s kopnega v morje in obratno), pa da dejanski nivo morij.
CO2 is the elixir of life.
Okapi ::
K povečanju nivoja gladine morij lahko prispeva edino led, ki se stali kje na kopne
Prispeva tudi to, da ima toplejša voda večji volumen.
O.
gani-med ::
Večji del mase morij ima kar dovolj stabilno temperaturo, da to ne vpliva opazno na višino vodostaja morij.
Da se opazno ogreje maso voda v globinah, lahko traja tudi tisočletja, pa če takoj zdaj segrejemo ozračje za dodatnih 10 stopinj.
Manjše temperaturne spremembe na površini nimajo praktično nobenega vpliva na višino gladine.
Da se opazno ogreje maso voda v globinah, lahko traja tudi tisočletja, pa če takoj zdaj segrejemo ozračje za dodatnih 10 stopinj.
Manjše temperaturne spremembe na površini nimajo praktično nobenega vpliva na višino gladine.
CO2 is the elixir of life.
innerspace ::
G-M."Skupna bilanca obeh pojavov (transfer vode s kopnega v morje in obratno), pa da dejanski nivo morij."
To je to.
Th."... Mora se, ker je Antarktika ponor vode."
Cudno mi je tole, raziskovalci Antarktike govorijo da se celina odmrzuje, da bodo obale in obalam bliznje doline kmalu naseljive, saj se poledenitev vedno bolj umika v notranjost...Vsaj tako sem razumel...(nisem bil tam, ampak posnetki to prikazujejo, razen ce gre za manipulacijo).
Logika gor al dol, ce se led spreminja v vodo, imamo vec vode in manj ledu.
Kaj pa to pomeni, naj vsak po svoji logiki presodi...
To je to.
Th."... Mora se, ker je Antarktika ponor vode."
Cudno mi je tole, raziskovalci Antarktike govorijo da se celina odmrzuje, da bodo obale in obalam bliznje doline kmalu naseljive, saj se poledenitev vedno bolj umika v notranjost...Vsaj tako sem razumel...(nisem bil tam, ampak posnetki to prikazujejo, razen ce gre za manipulacijo).
Logika gor al dol, ce se led spreminja v vodo, imamo vec vode in manj ledu.
Kaj pa to pomeni, naj vsak po svoji logiki presodi...
kpkp ::
Ima veze, ker je nesmiselno govorit kar na pamet...tektonski premiki so razlog za spremembo visine morja ob obalah kjer se dogajajo, ne dogajajo pa se povsod.
To je res, je pa tudi res da lahko tektonski premiki in vulkani izpodrinejo zajetne količine vode, skratka to temo sem začel, ker v večini GW člankov teh drugih vplivov ne omenjajo ampak vidijo le led (največkrat niti ne ločujejo plavajočega od stoječega), kar po mojem mnenju precej "zamaje" verodostojnost članka.
innerspace ::
Seveda je bistvena razlika ce led plava ali se nahaja na kopnem.
Po mojem se gre zaenkrat predvsem o tem, da se na arktiki poleti led ne obdrzi in zato zivali izgubljajo zivljenjski prostor...to je eden izmed problemov za ohranitev ekosistema, ki pa se kot kaze ne bo sposoben obdrzat.
In prav tole taljenje ledu naj bi bil dokaz za vecje segrevanje na polih(v poletnem casu).
Mene osebno najbolj skrbi segrevanje visjih plasti troposfere, oziroma dinamika zracnih mas na visjih visinah. Velja tudi in predvsem za nase kraje..Dogaja se poletno visanje temperatur na visinah okoli 5000m(kjer merijo temp.) in ohranjanje teh zracnih mas za daljsa obdobja-mislim na poletne vrocinske valove. Ta pojav pusca najvec posledic v visokogorju, kjer se ze nekaj desetletij opazno odtajajo ledeniki in seveda izginjajo. Najboljse se to vidi na starih fotografijah Himalajskih dolin poleti in pozimi. Razlika je zaskrbljujoca. Ti ledeniki so vir vedno bolj dragocene pitne vode...in ko ledeniki izginjajo, se tokovi rek ki izvirajo v visokogorjih zmanjsujejo...posledica->manj vode za pit, namakanje, manj naplavin(koristnih za poljedelstvo)...ce k temu dodam se povecanje prebivalstva, se zacrtana smer pokaze kot pot v pogubo.
Ampak to je samo logika, dejstvo je da se bo dalo videt kaj se bo dogajalo v prihodnosti in morda prej razmislit kaj si zelimo da bi se dogajalo ter nekaj naredit za to.
Po mojem se gre zaenkrat predvsem o tem, da se na arktiki poleti led ne obdrzi in zato zivali izgubljajo zivljenjski prostor...to je eden izmed problemov za ohranitev ekosistema, ki pa se kot kaze ne bo sposoben obdrzat.
In prav tole taljenje ledu naj bi bil dokaz za vecje segrevanje na polih(v poletnem casu).
Mene osebno najbolj skrbi segrevanje visjih plasti troposfere, oziroma dinamika zracnih mas na visjih visinah. Velja tudi in predvsem za nase kraje..Dogaja se poletno visanje temperatur na visinah okoli 5000m(kjer merijo temp.) in ohranjanje teh zracnih mas za daljsa obdobja-mislim na poletne vrocinske valove. Ta pojav pusca najvec posledic v visokogorju, kjer se ze nekaj desetletij opazno odtajajo ledeniki in seveda izginjajo. Najboljse se to vidi na starih fotografijah Himalajskih dolin poleti in pozimi. Razlika je zaskrbljujoca. Ti ledeniki so vir vedno bolj dragocene pitne vode...in ko ledeniki izginjajo, se tokovi rek ki izvirajo v visokogorjih zmanjsujejo...posledica->manj vode za pit, namakanje, manj naplavin(koristnih za poljedelstvo)...ce k temu dodam se povecanje prebivalstva, se zacrtana smer pokaze kot pot v pogubo.
Ampak to je samo logika, dejstvo je da se bo dalo videt kaj se bo dogajalo v prihodnosti in morda prej razmislit kaj si zelimo da bi se dogajalo ter nekaj naredit za to.
Okapi ::
in ko ledeniki izginjajo, se tokovi rek ki izvirajo v visokogorjih zmanjsujejo
Taljenje ledenikov prispeva bore malo. Pač nekaj malega plusa k vsakoletnim padavinam. Dokler so ledeniki rasli, je bil pa to minus (ker je pač padlo več padavin, kot jih je odteklo). Sicer pa v tistih krajih vode ne manjka, tako da ni panike.
O.
AmokRun ::
Cudno mi je tole, raziskovalci Antarktike govorijo da se celina odmrzuje, da bodo obale in obalam bliznje doline kmalu naseljive, saj se poledenitev vedno bolj umika v notranjost...Vsaj tako sem razumel...(nisem bil tam, ampak posnetki to prikazujejo, razen ce gre za manipulacijo).
Logika gor al dol, ce se led spreminja v vodo, imamo vec vode in manj ledu.
Kaj pa to pomeni, naj vsak po svoji logiki presodi...
Na Antarktiki, se stanje v zadnjih 30 letih ni bistveno spremenilo, vsaj glede na te podatke.
Razen, če mislijo, da mora biti vsako leto do m2 enako ledu.
innerspace ::
@AmokRun: ..res izgleda precej podobno stanje...bi pa bilo dobro se kje pogledat.
@O.: Ja, ampak ne govorim le o pretoku rek, gre se za zaloge ciste vode, ki hodijo rakom zvizgat...sej potem res spet padejo padavine, ampak je dinamika cisto drugacna.
@O.: Ja, ampak ne govorim le o pretoku rek, gre se za zaloge ciste vode, ki hodijo rakom zvizgat...sej potem res spet padejo padavine, ampak je dinamika cisto drugacna.
Pyr0Beast ::
Ja, ampak ne govorim le o pretoku rek, gre se za zaloge ciste vode, ki hodijo rakom zvizgat...sej potem res spet padejo padavine, ampak je dinamika cisto drugacna.
Zdaj vprašanje, če pohitimo z pogozdovanjem in uspemo tako povečati količino hrambe vode skozi deževno obdobje, da rekompenziramo hranjenje vode v obliki snega in ledu.
Sneg je dober, ker ne 'odteče' tako hitro. Vsa voda ki pa nima kam za poniknit pa dela hudo štalo.
Zdaj vprašanje, če pohitimo z pogozdovanjem in uspemo tako povečati količino hrambe vode skozi deževno obdobje, da rekompenziramo hranjenje vode v obliki snega in ledu.
Sneg je dober, ker ne 'odteče' tako hitro. Vsa voda ki pa nima kam za poniknit pa dela hudo štalo.
Some nanoparticles are more equal than others
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Good work: Any notion of sanity and critical thought is off-topic in this place
Okapi ::
Sneg je dober, ker ne 'odteče' tako hitro.
Odvisno od razmer. Če se sneg nabira 3-4 mesece, potem se pa v mesecu ali dveh stopi, imaš spomladi poplave.
O.
Thomas ::
No nej upravičim svoj arogantni sloves.
Mene nič dosti ne briga, kaj kdo govori, kako se led na Antarktiki tali in da ga je vedno manj. Magari bil on celo življenje doli in to preučeval. Me sploh ne zanima.
Vse dokler je VEČINA Antarktike globoko pod nulo, molekula vode pride tja dosti lažje, kot pride nazaj. "Izviri - ponori sistemi" se pa matematično obnašajo pač tako, da "ponori rastejo", dokler je priliv vanje večji od odliva. Elementarna logika.
Preden boste Antarktiko raztopili, jo boste segreli na več kot 0°. Dokler je niste, se bo tam voda nabirala v obliki ledu.
Bo kdo rekel - "ja po tvoji logiki se Antarktike sploh ne da raztopiti".
Seveda se jo da. Samo šele potem, ko je njena povprečna temperatura krepko večja od -40 stopinj Celzija. Prej pa ne.
No, in dokler je Antarktika globoko zmrznjena, vsak toplejši zrak ki pripiha nadnjo, svojo vlago tam samo odlaga. Lahko se teperatura na Zemlji poveča, Antarktični led se bo samo naprej nabiral, morja pa (še hitreje) upadala.
VSE DOKLER SE TEMPERATURA NA ANTARKTIKI NE DVIGNE OKOLI TALIŠČA.
Kaj jaz morem zato, če se Antarktični raziskovalci ukvarjajo z ledom v morju okrog kontinenta? Ta v bilanco nič ne prispeva.
Mene nič dosti ne briga, kaj kdo govori, kako se led na Antarktiki tali in da ga je vedno manj. Magari bil on celo življenje doli in to preučeval. Me sploh ne zanima.
Vse dokler je VEČINA Antarktike globoko pod nulo, molekula vode pride tja dosti lažje, kot pride nazaj. "Izviri - ponori sistemi" se pa matematično obnašajo pač tako, da "ponori rastejo", dokler je priliv vanje večji od odliva. Elementarna logika.
Preden boste Antarktiko raztopili, jo boste segreli na več kot 0°. Dokler je niste, se bo tam voda nabirala v obliki ledu.
Bo kdo rekel - "ja po tvoji logiki se Antarktike sploh ne da raztopiti".
Seveda se jo da. Samo šele potem, ko je njena povprečna temperatura krepko večja od -40 stopinj Celzija. Prej pa ne.
No, in dokler je Antarktika globoko zmrznjena, vsak toplejši zrak ki pripiha nadnjo, svojo vlago tam samo odlaga. Lahko se teperatura na Zemlji poveča, Antarktični led se bo samo naprej nabiral, morja pa (še hitreje) upadala.
VSE DOKLER SE TEMPERATURA NA ANTARKTIKI NE DVIGNE OKOLI TALIŠČA.
Kaj jaz morem zato, če se Antarktični raziskovalci ukvarjajo z ledom v morju okrog kontinenta? Ta v bilanco nič ne prispeva.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Okapi ::
Kaj jaz morem zato, če se Antarktični raziskovalci ukvarjajo z ledom v morju okrog kontinenta? Ta v bilanco nič ne prispeva.
Ni čisto tako preprosto. Ledeniki se premikajo in prinašajo led iz celine do morja, kjer se talijo. Poleg tega je pomembno, koliko je padavin. Če pozimi pade manj snega, kot se poleti stopi ledu, si v minusu. Kakšna točno je trenutno bilanca Antarktike, je kar tako na pamet nemogoče reči.
O.
Thomas ::
Ledenikov, ki bi tekli v morje, niti ni. Vsaj ne omembe vrednih in velikih.
Bi se morala prej temperatura tistega ledu povečati z -40. Sicer bo zamrznilo več morja, kot se raztopilo ledu in zgodbe bi bilo hitro konec!
Ja potem bi pa morale teči reke iz notranjosti Antarktike, pa jih ni. Mogoče kakšen potoček, ki ga komot zanemarimo.
Sneg pa pada na Antarktiki, seveda. Globoko v notranjosti. Zakaj to pravim.
Ker je padal že prej, vidimo po snegu tam. Da bi ga pa kaj ustavilo zadnje čase, pa ne vemo.
Seveda, na pamet se da reči, da je velik mrzel kos ledu atraktor za tekočo vodo.
Bi se morala prej temperatura tistega ledu povečati z -40. Sicer bo zamrznilo več morja, kot se raztopilo ledu in zgodbe bi bilo hitro konec!
Če pozimi pade manj snega, kot se poleti stopi ledu, si v minusu. Kakšna točno je trenutno bilanca Antarktike, je kar tako na pamet nemogoče reči.
Ja potem bi pa morale teči reke iz notranjosti Antarktike, pa jih ni. Mogoče kakšen potoček, ki ga komot zanemarimo.
Sneg pa pada na Antarktiki, seveda. Globoko v notranjosti. Zakaj to pravim.
Ker je padal že prej, vidimo po snegu tam. Da bi ga pa kaj ustavilo zadnje čase, pa ne vemo.
Seveda, na pamet se da reči, da je velik mrzel kos ledu atraktor za tekočo vodo.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Dej v sobo en mrzel kos ledu! Dokler bo minus 40 stopinj "vroč", bo pobiral vlago iz sobe in se večal. Celo če ti bo veter odnesel streho in strop, bo na sebi zbiral dež.
Šele ko se bo tisti led ogrel do okoli tališča, ga bo začelo pobirat.
Led na Antarktiki je pa še vedno GLOBOKO pod ničlo.
Zato vlago ZBIRA.
Klar?
Šele ko se bo tisti led ogrel do okoli tališča, ga bo začelo pobirat.
Led na Antarktiki je pa še vedno GLOBOKO pod ničlo.
Zato vlago ZBIRA.
Klar?
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Moč človeškega razuma je impresivna stvar. Često lahko samo s poznavanjem osnovnih matematičnih in fizikalnih zakonitosti postavimo na laž domnevne eksperimentatorje.
Še več! Celo lasten eksperiment je najbrž nekako zgrešen, če ne zadosti zahtevam logičnih sklepanj iz najosnovnejših fizikalnih in matematičnih dejstev.
Tako da, miselni eksperiment s kosom zelo hladnega ledu v sobi pove več, kot zviranje 100 znanstvenikov na obalah Antarktike.
"Žal".
Še več! Celo lasten eksperiment je najbrž nekako zgrešen, če ne zadosti zahtevam logičnih sklepanj iz najosnovnejših fizikalnih in matematičnih dejstev.
Tako da, miselni eksperiment s kosom zelo hladnega ledu v sobi pove več, kot zviranje 100 znanstvenikov na obalah Antarktike.
"Žal".
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Okapi ::
Ledenikov, ki bi tekli v morje, niti ni
Večina ledu iz Antarktike zaradi lastne teže "teče" proti morju. Sicer bolj počasi, a vendarle.
Iz Wikipedije:
Indications that the West Antarctic Ice Sheet is losing mass at an increasing rate come from the Amundsen Sea sector, and three glaciers in particular: the Pine Island, Thwaites and Smith Glaciers.[8] Data reveal they are losing more ice than is being replaced by snowfall.
According to researchers at the University of Michigan, satellite radar altimeter data indicate that the East Antarctic Ice Sheet interior area is actually gaining mass at a rate of 45 billion tonnes per year[1] while a GRACE-based study found that the total Antarctic ice sheet (including WAIS, and EAIS coastal areas) is losing mass at a rate of 152 cubic kilometers (ca 139 billion tonnes) per year.
Pravilnosti meritev nisem preverjal
O.
Thomas ::
Data reveal they are losing more ice than is being replaced by snowfall.
Ne verjamem tej dati. Kot ne bi verjel dati, da ti kos ledu na mizi v sobi, tehta vsak dan manj, čeprav ima še zmeraj -40, tvoja soba je pa 20.
Pa nikoli nisem bil v tvoji sobi, niti ne nameravam tja hodt.
Sem čisto aroganten.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Pravilnosti meritev nisem preverjal.
Sej jih ni treba. Med dvema kondiktornima meritvama je samo logično neoporečna lahko prava.
Podobno ni treba hodt na teren in preverjat, če ima nekdo res doma velike zaloge "Univerzalnega topila". Nima jih. Ker če bi jih imel, bi mu že raztopilo vse sodove v katerih ga domnevno skladišči in ga ne bi več imel.
Kdor pa je zmeril toplenje Antarktike, je samo v navidez manjših težavah kot omenjeni "Topilec". Enostavno ne moreš topiti ledu, ne da ga prej segreješ.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
Thomas ::
Je bila ena oddaja butasta na National Geographic, o življenju na zalockanem planetu. Ki da kaže skoz samo eno stran soncu.
Pol je bla pa dnevna stran s tekočo vodo, nujno za življenje. So ene kreature živele ob in v njej.
What a bullshit, man! Voda bi hitro vsa odromala na temno stran planeta in se tam dol usedla v obliki snega.
Tako se useda in kopiči tudi v senčnih kotih Zemlje, kakršen je Antarktika.
Pol je bla pa dnevna stran s tekočo vodo, nujno za življenje. So ene kreature živele ob in v njej.
What a bullshit, man! Voda bi hitro vsa odromala na temno stran planeta in se tam dol usedla v obliki snega.
Tako se useda in kopiči tudi v senčnih kotih Zemlje, kakršen je Antarktika.
Man muss immer generalisieren - Carl Jacobi
innerspace ::
Koliko vlage pa je lahko v zraku pri -40°C? Mislim da je zrak kar "suh" in zato ni nekega hudega odlaganja vode iz zraka na antarktiki...vsekakor nekaj je...ampak ce bi res bilo vse tako kot pravis, bi se kolicina ledu konstantno visala...se vedno in morda vedno bolj...zakaj pa nic ne kaze na to?