Financial Times - V računalništvu je malo stvari res večnih, a ena izmed trdnejših resnic je bila dolga desetletja, da je največji proizvajalec čipov Intel. AMD še vedno brca in na nekaterih področjih nudi kakovostne rešitve za zelo malo denarja, na mobilnem področju je struja ARM zelo močna, a Intel je vendarle veljal za največjega. Intel seveda ne proizvaja le procesorjev, temveč tudi druge polprevodniške čipe, denimo flash. Toda položaj na vrhu se ima spremeniti, kažejo najnovejši podatki. Četrt stoletja dolgo Intelovo vladavino bo prekinil Samsung.
Najočitneje spremembe napovedujejo rezultati zadnjega četrtletja, ki jih podjetja pospešen objavljajo te dni. Samsung je v zadnjih treh mesecih s prodajo čipov (in ne celotni koncern) zaslužil 7,2 milijarde dolarjev ob prihodkih 15,8 milijarde dolarjev. Intelovi prihodki so znašali zgolj 14,4 milijarde dolarjev, dobiček pa 3,9 milijarde dolarjev. Z drugimi besedami - Samsung je dokončno prehitel Intel. Že v prvem letošnjem četrtletju je Samsung ustvaril več dobička kakor Intel, a je imel še nekoliko manjše prihodke, sedaj pa ga je prehitel v obeh kategorijah.
V resnici gre za pričakovano dogajanje, saj Intel nikoli ni uspel zares osvojiti trga mobilnih naprav. Čeprav je poizkušal s svojimi Atomi, ni bil nikdar kos čipom ARM, katerih največji proizvajalec je prav Samsung. Naprav, kjer je pomembna varčnost in ne surova moč, je čedalje več. Pametnim telefonom se pridružujejo raznorazne zapestnice in druge pametne prenosne naprave, na vrata pa trka cel spekter internet stvari (IoT). To seveda ne pomeni, da se Intelu pišejo črni časi, saj bo na področju delovnih postaj in zlasti procesorjev x86 še lep čas edina smiselna rešitev. Po drugi strani Samsungu pomagajo tudi drugi čipi, zlasti pomnilniški in polprevodniški (flash), kjer na trgu vlada prava mrzlica, ki deloma spominja na balon.
Strokovnjaki si zato niso enotni, ali je sprememba na vrhu trajna, ali pa se bosta Samsung in Intel spet zamenjala. A za zdaj velja, da smo po davnem letu 1992 dočakali prvo spremembo na vrhu. Intel ni več največji proizvajalec čipov.
"Namreč, da gre ta družba počasi v norost in da je vse, kar mi gledamo,
visoko organizirana bebavost, do podrobnosti izdelana idiotija."
Psiholog HUBERT POŽARNIK, v Oni, o smiselnosti moderne družbe...
Al ni tako hudo. Intel vecino cipov naredi zase in jih sam proda, samsung pa vecino za druge dela.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.
Kaj bo šele čez eno leto, ko bo večina laptopov pod 250€(in tudi nekaj nad) kar naenkrat imeli ARM procesor.
Pride namreč x86 emulacija na ARM v Windows 10.
Ne se veselit prehitro. Intel ima roko nad x86. A misliš, da bo šlo tako lahko to skozi? Licenčnina bo verjetno tako visoka, da je vprašanje, če bo šlo to skozi.
To seveda ne pomeni, da se Intelu pišejo črni časi, saj bo na področju delovnih postaj in zlasti procesorjev x86 še lep čas edina smiselna rešitev.
Khm, khm, ne beremo drugih novic na S-T? AMD močno pridobiva tržni delež na desktopih in počasi tudi na strežnikih, še posebej za data centre v cloud-ih. In Intel enostavno nima odgovora na Ryzen.
Po vrsti let udobnega monopoliziranja ga z dveh strani tolčeta konkurenta - eden na njegovem lastnem dvorišču, drugi pa si gradi svoje, večje dvorišče. Monopol ni dolgoročno dober ali vzdržen tako za potrošnike kot za same monopoliste. Je pa Intel kot feniks - v preteklosti mu je že večkrat kazalo slabo, a se je pobral. Je to samo nov izziv ali mačeta na vratu?
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Če bi Intel malo bolj migal na mobilnem področju, se mu Samsung ne bi niti približal. Tako so pa zaspali. Vse stavili na Atom, ki pa takoj počepne, če hočeš malo več od njega. Da o sami porabi sploh ni za govorit.
amd vs intel je posebnost, ker tudi amd drzi v pesti lep del patentov za x86 in x64, tko da intel nima glih asa v rokavu, razn kakih shady poslov (ahe, gimped c compiler ahem)
Kaj bo šele čez eno leto, ko bo večina laptopov pod 250€(in tudi nekaj nad) kar naenkrat imeli ARM procesor.
Pride namreč x86 emulacija na ARM v Windows 10.
Samsung si konkurenta dela tudi v AMD. In če Intel in AMD združita moči zoper Samsung in celo zoper sam Microsoft, se zna zgoditi CPU/OS vojna, kot je še nismo videli.
Eden od povsem realističnih scenarijev je, da Intel in AMD zbrcata Windows iz x86 arhitekture in ga nadomestita z eno ali dvema verzijama Linuxa. MS tak scenarij zagotovo predvideva in ima odgovor nanj - popoln prehod na cloud, desktopi z ARMom bi postali res le neke vrste terminali. A če bi bilo to tako enostavno, bi danes povsod videvali tanke terminale s povezavo na Citrix TS, a temu v praksi pač ni tako - uporabniki nikoli niso posvojili takega načina dela (osebno mi je sicer všeč, službeno, ne zasebno). Poleg tega je PC še vedno močna gaming in workstation platforma, kjer ARM nima za burek.
Veliki igralci se bodo spet igrali igro prestolov. And there will be blood. Ali pa kompromisi. Običajno vidimo veliko kazanja mišic, malo krvi, potem pa kompromise.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Tisto Intelovo napadanje Windows x86 on ARM je zgolj "bully" taktika za OEMe, da ne bi preveč ARM procesorje vgrajevali. Nima nobene pravne podlage in je zgolj "scare-tactic", pač stalna praksa velikanov. Da bi Intel šel v kako dejansko tožbo tle ni dosti šans, ker je tudi Oracle izgubil proti Googlu pri podobni software emulaciji ukazov. Poleg tega tožit glavno platformo za x86 hardware bi bil za Intelov samomor.
Pač navadit se bo moral na ARM konkurenco, ker bo ves Windows software kar naenkrat delal tako na x86 in ARM. V low-range bo nižal cene, v high range pa (zaenkrat) še nima ARM konkurence in bosta nekaj časa z AMDjem še kraljevala.
1. Microsoft direktno hodi v zelje Intelu in AMD s prenosom svojega flagship OS na drugo arhitekturo. To je strateški napad, ne drezanje. Intel se je že odzval z grožnjo s tožbo, na zalogi je še precej drugih ukrepov. 2. Napisal sem EDEN OD scenarijev, ne edini, ne najverjetnejši, ne zelo verjeten, EDEN OD. Ti si zapopadel ta EDEN OD kot da sem dreznil v kakšno religiozno dogmo. 3. Zakaj bi bil scenarij možen? Sicer iz podatkov (https://www.intc.com/investor-relations... ni povsem razvidno, kakšen delež prihodkov predstavljajo CPU-ji na x86/x64 platformi, saj so očitno zastopani v različnih portfeljskih skupinah (https://revenuesandprofits.com/how-inte..., a bi po opisu portfeljev rekel, da levji delež. Kaj bi za Intel pomenil preboj ARM procesorjev kot neposredne konkurence na low-end segmentu desktop in laptop PCjev? Katastrofo? Pri čemer je potrebno poudariti, da AMD ravno tako ni imun na scenarij, saj razen grafičnih kartic ni kaj bolj diverzificiran kot Intel. V mid in high-end sistemih ARM nima za burek, saj v teh segmentih nikogar ne zanima učinkovitost procesorja / poraba energije, temveč njegova zmogljivost. Poleg tega Microsoft vse večji delež prihodkov pridobiva skozi prodajo storitev/najemnin (cloud services, predvsem office365), kjer lokalna desktop in strežniška zmogljivost izgubljata na pomembnosti. Če večina organizacij migrira uporabo MS produktov v cloud namesto v lokalne namestitve, se bo trg x86 CPUjev drastično skrčil - bolj ali manj v nišo gaming in workstation mašin ter data centrov. Za tako količino proizvodnje sta tako Intel kot AMD prevelika, ergo bo treba downsizeat. Če bosta samo čakala in gledala igro MS (in Samsunga), bosta dolgoročno obema pokadila (pa ne pipe miru). Če MS napovesta vojno, jo ne moreta zmagati (tranzicije v cloud ne moreta preprečiti), jo pa MS-u lahko grdo zagodeta z odreko vsakršne podpore njegovemu razvoju. Data centri pa temeljijo na - ARMih? RISCih? In data centre imajo tudi Amazon, Google. Katerima je Windows le ena od možnih platform za nekatere cloud servise (kjer je možno, Google npr. sploh ne nudi npr. MS Exchange ali MS Office, temveč Gmail in Google Docs). Ergo, MS potrebuje Intel in AMD tako močno, kot slednja potrebujeta njega. Kar je MS naredil (solo akcija brez posvetovanja s strateškima partnerjema), je strateška neumnost.
A to je, kot rečeno, samo EDEN OD možnih scenarijev. In kar se mene tiče, ne mislim preveč časa posvečati argumentiranju ENEGA OD možnih scenarijev.
Zdaj pa ti meni povej, ali vsako misel, ki jo kdajkoli izraziš na kateremkoli forumu, na dolgo in široko argumentiraš? Imaš tako veliko časa, še posebej sredi noči?
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Poganjanje Windows 10 x86 na ARM ni strateška neumnost, pač pa za Microsoft kar nujnost za preživetje. Low-power naprave preplavlajo trg in Microsoft rabi priti na ta trg če hoče dolgoročno relavantnost. Njegov poskus z Windows RT ni uspel in je treba zdaj bolj drastičen prehod na ARM se lotiti(tak, ki ne breaka kompatibilnosti).
Prvega koraka tukaj ni(ne bo) naredil Microsoft, prvi korak je naredil Intel, ko je zapustil in zanemarjal Atom platformo. S tem je praktično prisilil Microsoft v to potezo.
2. Napisal sem EDEN OD scenarijev, ne edini, ne najverjetnejši, ne zelo verjeten, EDEN OD. Ti si zapopadel ta EDEN OD kot da sem dreznil v kakšno religiozno dogmo.
Nope, napisal si:
Eden od povsem realističnih scenarijev je, da Intel in AMD zbrcata Windows iz x86 arhitekture in ga nadomestita z eno ali dvema verzijama Linuxa.
Ampak ok. Še vedno nisi napisal, kako naj bi Intel (pa AMD) blokiral MS?
Kaj bi za Intel pomenil preboj ARM procesorjev kot neposredne konkurence na low-end segmentu desktop in laptop PCjev? Katastrofo?
Predvidevam, da meniš, da ja. Torej je smiselno, da ga branijo. Najlažje tako, da ukinejo win ekosistem in res zmotivirajo stranke, da gredo v cloud? Recimo hipotetično, da bi imeli ljudje na voljo zgolj Win 10 na ARM ter Linux na x86. Glede na to, da se pogovarjamo o segmentu, ki mu hitrost ARM rešitve zadostuje, zakaj točno bi sploh še kdo hotel Intela, ki je dražji in ne podpira Win?
MS dela, kar narekuje trg. Enako kot Intel. Zakaj delajo dobre driverje za Linux, če so pa prjatli od MS?
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
Poganjanje Windows 10 x86 na ARM ni strateška neumnost, pač pa za Microsoft kar nujnost za preživetje. Low-power naprave preplavlajo trg in Microsoft rabi priti na ta trg če hoče dolgoročno relavantnost. Njegov poskus z Windows RT ni uspel in je treba zdaj bolj drastičen prehod na ARM se lotiti(tak, ki ne breaka kompatibilnosti).
Prvega koraka tukaj ni(ne bo) naredil Microsoft, prvi korak je naredil Intel, ko je zapustil in zanemarjal Atom platformo. S tem je praktično prisilil Microsoft v to potezo.
Strateška neumnost je bila solo akcija. Moral bi iskati konsenz z Intel/AMD, tako pa si je nakopal bes ključnih partnerjev.
Sicer pa se MS usmerja v cloud. Na mobilnih napravah enostavno ne zmore konkurirati z iOS in Androidom no matter what. Imel Nokio / Windows Phone nekaj časa. Šele po 1 letu, ko so mi upgradeali OS po okvari aparata, je deloval spodobno.
IoT za MS client-side je no-brainer. Tam nima Windows kaj iskati, Linux je s svojo fleksibilnostjo in majhnim jedrom idealen za takšne naprave.
Ne, ne, MS dobro ve, da je njegova strateška prednost navezanost posameznikov na njegove Office produkte in Windows okolje in to mora maksimalno izkoristiti. Tako kot je IBM ugotovil, da je njegova strateška prednost razvoj in inovacije, ne pa proizvodnja in lifranje commodity hardvera.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
2. Napisal sem EDEN OD scenarijev, ne edini, ne najverjetnejši, ne zelo verjeten, EDEN OD. Ti si zapopadel ta EDEN OD kot da sem dreznil v kakšno religiozno dogmo.
Kaj bi za Intel pomenil preboj ARM procesorjev kot neposredne konkurence na low-end segmentu desktop in laptop PCjev? Katastrofo?
Predvidevam, da meniš, da ja. Torej je smiselno, da ga branijo. Najlažje tako, da ukinejo win ekosistem in res zmotivirajo stranke, da gredo v cloud? Recimo hipotetično, da bi imeli ljudje na voljo zgolj Win 10 na ARM ter Linux na x86. Glede na to, da se pogovarjamo o segmentu, ki mu hitrost ARM rešitve zadostuje, zakaj točno bi sploh še kdo hotel Intela, ki je dražji in ne podpira Win?
MS dela, kar narekuje trg. Enako kot Intel. Zakaj delajo dobre driverje za Linux, če so pa prjatli od MS?
Zavezništev se ne prekinja preko noči, četudi te partner zahrbtno štihne. Škodi. Seveda pa se zato išče nadomestno zavezništvo, npr. v kombinaciji Intel/AMD + Google OS. Če k takemu zavezništvu pristopi še Amazon, se MS-ju ne piše nič dobrega. Ostane mu ARM in low-end computing, kjer pa se ravno tako sooča s hudo konkurenco (Apple in Android, če govorimo o pametnih telefonih in tablicah, Linux neka konkurenca v tem segmentu presenetljivo še vedno ni, seveda pa se lahko to spremeni). V cloud mu bo fural data centre kdo? Medtem ko ga Amazon in Google s partnerjema Intel/AMD gazita...
Prepričan sem, da je MS doumel, da je s tem manevrom naredil napako in da jo bo popravil. Kako, let's wait and see.
Zakaj delajo driverje za Linux? 1. ker ima slednji 1% delež na desktopih in ni nobena konkurenca MS Win. 2. ker večina spletnih strežnikov, namenskih požarnih zidov idr. mrežna oprema uporablja Linux OS. To ni MS-ov playing field, mu pa koristi, če so stranke vezane na x86 platformo, ki jo MS dominira. Več, kot je prodanih x86 kišt, bolj vezane so stranke na to tehnološko platformo, večja verjetnost je, da bodo stranke uporabljale MS produkte. Oz. mu je koristilo v preteklosti. Resnici na ljubo že nekaj let na tem področju ni resne konkurence (PowerPC je mrtev, Apple je migriral na x86, RISC so industrial-grade drage kište). Tudi ARM, kot rečeno, ima mesto le v low-end in malih napravah.
Long story short: MS se bori za tržni delež na področju, ki ga že vrsto let neuspešno naskakuje, pri tem pa tvega jezo najtesnejših partnerjev. Bad move. Period.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Ne gre se za mobilne naprave. W10 bo kmalu dosegel 20% share pri tabletih in tu ga Intel procesorji močno bremzajo, ker ni nič primernega za sub 800EUR naprave.
Prav tako ga Chromebooki drezajo pri poceni ultrabookih, ker poceni ultrabooka z x86 ni, vsi ki so poceni so debeli(Atom prešvoh oziroma se ukinja, Celeron pa prepotraten).
Ne gre se za mobilne naprave. W10 bo kmalu dosegel 20% share pri tabletih in tu ga Intel procesorji močno bremzajo, ker ni nič primernega za sub 800EUR naprave.
Prav tako ga Chromebooki drezajo pri poceni ultrabookih, ker poceni ultrabooka z x86 ni, vsi ki so poceni so debeli(Atom prešvoh oziroma se ukinja, Celeron pa prepotraten).
Če govoriš o low-end laptopih, Google OS nezadržno prodira in jemlje MS tržni delež, Chromebooki delujejo na ARM: http://lowendmac.com/2016/is-chrome-os-... http://www.pcworld.com/article/3025976/... https://www.extremetech.com/computing/2... Res pa novejših podatkov o deležu OS na tem segmentu po bežnem pregledu Gugolja nisem našel. A resnici na ljubo, že x86 laptopi so navaden krš - osebno sem nezadovoljen s performansami i5 z 8 GB RAM in SSD diskom, pa podobna konfiguracija na desktopu dobesedno leti. Kako delujejo šele Chromebooki za karkoli kot surfanje, si težko predstavljam. V bistvu službeno Chromebooka svoj živi dan nisem videl v uporabi, zato se človek vpraša, koliko denarja je sploh v tem (nizkocenovnem) segmentu za MS. OK, njegova strategija navajanja študentov in piratov na njegove izdelke se nikoli ni končala, a neposrednih prihodkov si tu tako ali tako ne more obetati. Zakaj bi potem sploh tako zelo rinil v ta segment?
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Kakšnih zavezništev? Ko je AMD razvil AMD64 ga je MS v šusu podprl in Intelu gladko povedal, naj ne serje s kakšnimi alternativami. Intel neprimerno bolj rabi MS kot obratno. Lahko ga buzerirajo s patenti pri emulatorju, ampak a veš kaj se zgodi, če jim MS pokaže sredinca in začne zanemajrati njihovo platformo? Letos so upokojimi Itanium, 7 let po tistem, ko jih je MS nehal podpirati. :)
MS je glasen tudi glede ARM v cloudu. Ga že laufajo in Intel jih lahko samo gleda in je srečen, če dobi drobtinice.
Where all think alike, no one thinks very much.
Walter Lippmann, leta 1922, o predpogoju za demokracijo.
To da se bo Intelu in AMD-ju pridružil Samsug z ARM -jem kar zadeva Windowse ni nobeno ogrožanje ampak preprosto konkurenca. Nima kej Intel grozit. Če ima boljše proizvode (kvaliteta/cena) ga to ne bi smelo skrbet. Če pa nima pa ne vem zakaj rajš več energije ne nameni v razvoj namesto da se repenči ker v igro vstopa ARM. Ker s tem k se repenči sam kaže nesigurnost v samega sebe; in popolnoma nič drugega.
amd vs intel je posebnost, ker tudi amd drzi v pesti lep del patentov za x86 in x64, tko da intel nima glih asa v rokavu, razn kakih shady poslov (ahe, gimped c compiler ahem)
Tole ni čisto res. x86 je v lasti Intela. x64 je (v celoti) delo AMDja. Intelove 64 bitne inštrukcije so IA-64, ki pa so se izkazale za slepo ulico (tu zadaj je še dolga zgodba, a se mi ne da pisarit, ker ni pommebno za trenutno temo).
Kaj bo šele čez eno leto, ko bo večina laptopov pod 250€(in tudi nekaj nad) kar naenkrat imeli ARM procesor.
Pride namreč x86 emulacija na ARM v Windows 10.
Samsung si konkurenta dela tudi v AMD. In če Intel in AMD združita moči zoper Samsung in celo zoper sam Microsoft, se zna zgoditi CPU/OS vojna, kot je še nismo videli.
Eden od povsem realističnih scenarijev je, da Intel in AMD zbrcata Windows iz x86 arhitekture in ga nadomestita z eno ali dvema verzijama Linuxa. MS tak scenarij zagotovo predvideva in ima odgovor nanj - popoln prehod na cloud, desktopi z ARMom bi postali res le neke vrste terminali. A če bi bilo to tako enostavno, bi danes povsod videvali tanke terminale s povezavo na Citrix TS, a temu v praksi pač ni tako - uporabniki nikoli niso posvojili takega načina dela (osebno mi je sicer všeč, službeno, ne zasebno). Poleg tega je PC še vedno močna gaming in workstation platforma, kjer ARM nima za burek.
Veliki igralci se bodo spet igrali igro prestolov. And there will be blood. Ali pa kompromisi. Običajno vidimo veliko kazanja mišic, malo krvi, potem pa kompromise.
Linux za desktop sploh ni omembe vreden. Nadalje: niti Intelu niti AMDju ni v interesu Microsoft "zbrcati". Te firme so nerazdružljivo povezane.
Poganjanje Windows 10 x86 na ARM ni strateška neumnost, pač pa za Microsoft kar nujnost za preživetje. Low-power naprave preplavlajo trg in Microsoft rabi priti na ta trg če hoče dolgoročno relavantnost. Njegov poskus z Windows RT ni uspel in je treba zdaj bolj drastičen prehod na ARM se lotiti(tak, ki ne breaka kompatibilnosti).
Prvega koraka tukaj ni(ne bo) naredil Microsoft, prvi korak je naredil Intel, ko je zapustil in zanemarjal Atom platformo. S tem je praktično prisilil Microsoft v to potezo.
Microsoft je že razvil native Windows 10 ARM različico vendar ta še ni dostopna za javnost. Intel se je na možne emulacije odzval z odgovorom, da tega ne bodo dopustili.
Eden od povsem realističnih scenarijev je, da Intel in AMD zbrcata Windows iz x86 arhitekture in ga nadomestita z eno ali dvema verzijama Linuxa. ... A če bi bilo to tako enostavno, bi danes povsod videvali tanke terminale s povezavo na Citrix TS, a temu v praksi pač ni tako
Točno tako, že premik procesiranja na drugo stran kabla uporabniki niso sprejeli. A da bi potem sprejeli menjavo celega SW ekosistema? V katerem vesolju?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!
