Pretok vode skozi vrtno cev

Motiš se, kolega ima prav.

Masni pretok in praktično tudi volumski se ne bo čisto nič spremenil. Po enačbi kontinuitete v1*A1=konst. Če boš dal cev večjega premera bo tok skozi to cev počasnejši in nisi naredil ničesar praktično. Žal ti manjkajo osnove mehanike tekočin da bi razumel.

Če ti želiš boljši pretok boš moral namestiti črpalko da dvigne tlak.

Sicer pa, če si skeptik probaj in primerjaj da se na lastne oči prepričaš, če nam ne verjameš ;)

Te bo koštalo nekaj malega ampak potem boš vsaj razumel, ker glede na moje izkušnje te nihče ne jemlje resno dokler se ne opeče z lastno pametjo.

Tomaz0 je 10. jun 2017 ob 10:07 izjavil:

Sami teoretiki; praksa pa pokaže da je bistvena razlika v pretoku ali na pipo pripneš 30m 1/2 cole "žlauha" ali 30m 3/4 cole "žlauh".
Če bi vaša teorija držala, bi ob dovolj majhni luknjici voda švigala s svetlobno hitrostjo - kar pa jaz in lesni tehnik veva, da ne drži.
Alese: Menjaj pipo!

Troll detected.

Ali pa ne razumeš kaj je pretok očitno, ker ga verjetno mešaš z iztočno hitrostjo.

In ne, iztočna hitrost ima neko mejo, navadno je to hitrost prenašanja zvoka v tekočini, tega pa nikoli ne boš dosegel z luknjico ampak rabiš šobo. Sam vam karkoli razlagat...

Seveda bo večji pretok, če bo do konca napeljave enakomerno 3/4" cev.

MajorM je 10. jun 2017 ob 10:15 izjavil:

Precej enostaven eksperiment:

Vzamite 1 liter flašo in jo napolnite enkrat z 100% odprto pipo in enkrat z 10% odprto pipo.
Po razlaganju nekaterih tule bo v obeh primerih masni pretok enak torej se bosta napolnili enako hitro...

Priprta pipa je čisto druga zgodba zaradi izgub, ki se pojavijo v njej.

MajorM je 10. jun 2017 ob 10:23 izjavil:

Unknown_001 je 10. jun 2017 ob 10:19 izjavil:

MajorM je 10. jun 2017 ob 10:15 izjavil:

Precej enostaven eksperiment:

Vzamite 1 liter flašo in jo napolnite enkrat z 100% odprto pipo in enkrat z 10% odprto pipo.
Po razlaganju nekaterih tule bo v obeh primerih masni pretok enak torej se bosta napolnili enako hitro...

Priprta pipa je čisto druga zgodba zaradi izgub, ki se pojavijo v njej.

O prosim razloži kakšna je razlika med tipom "izgube" v 3/4 colski priprti pipi in pol colski odprti pipi.

Energijske izgube fluida. Če je teh veliko (pojavijo se po cevi kot tudi lokalnonna kolenih, iztoku itd.) Fluid ne bo imel toliko kinetične energije kot na začetku in bo iztočna hitrost lahko kvečjem nižja od teoretične.

Te stvari se upoštevajo pri instalacijah.

Odprta pipa ima manj lokalne izgube kot priprta.

In kakšna je razlika med priprto pipo in manjšo pipo?

680x0 je 10. jun 2017 ob 11:21 izjavil:

Vsi, ki z enačbami zagovarjate tezo, da širina cevi ni pomembna, to argumentirate z enačbami, v katerih predpostavljate neviskozno tekočino.

Neviskozna tekočina v praksi ne obstaja, viskoznost pa povzroča izgube zaradi trenja. Te so prosto po Reynoldsu proporcionalne s hitrostjo tekočine v cevi. V tanjši cevi voda pri enakem pritisku teče hitreje, posledično so izgube zaradi trenja večje in izhodna hitrost vode na koncu cevi manjše.

Je že res kar praviš ampak treba je upoštevati vse. Če bi on rad imel večji pretok mu ni duge kot umetno dvigniti tlak v cevi z menjavo cevi nebo dosegel bistvenega efekta. Še vedno ga omejuje priklop cevi. Samo s pipo bo pa efekt tako minimalen da sploh škoda razpravljat.

Unknown_001 je 10. jun 2017 ob 10:09 izjavil:

Tomaz0 je 10. jun 2017 ob 10:07 izjavil:

Sami teoretiki; praksa pa pokaže da je bistvena razlika v pretoku ali na pipo pripneš 30m 1/2 cole "žlauha" ali 30m 3/4 cole "žlauh".
Če bi vaša teorija držala, bi ob dovolj majhni luknjici voda švigala s svetlobno hitrostjo - kar pa jaz in lesni tehnik veva, da ne drži.
Alese: Menjaj pipo!

Troll detected.

Ali pa ne razumeš kaj je pretok očitno, ker ga verjetno mešaš z iztočno hitrostjo.

In ne, iztočna hitrost ima neko mejo, navadno je to hitrost prenašanja zvoka v tekočini, tega pa nikoli ne boš dosegel z luknjico ampak rabiš šobo. Sam vam karkoli razlagat...

Kaka zvočna hitrost neki? Z dovolj energije lahko dosežeš približek svetlobne hitrosti.

V bistvu še tole: širina cevi ima podobno relacijo kot debelina žice pri štromu. Ne moreš pričakovat dobrega outputa če od neke točke naprej absurdno zmanjšaš debelino žice.

Res je, kontinuiteta enačba velja enako za snov kot za električni tok. Moraš pa pri električnem pretoku upoštevati še različne izgube, recimo pri višanju frekvence se tok prenaša samo po robu snovi - skin efekt. V teoriji pa bi pri enosmernem toku pri infinitizemalno tanki žici skozi njo tekel neskončen tok. Verjetno pa imajo fluidi svoje izjeme, enako kot tok elektrine.

alese je 10. jun 2017 ob 11:55 izjavil:

Na hitro sem preletel zadeve. Govorim o tem, da imam cev 3 4 in ne 1 2. To pomeni, da bom na cev tri četrt dal pipo tri četrt in s tem pridobil na pretoku vode v enakem časovnem obdobju, to se grem stavit, saj je pritisk vode v vodovodnem sistemu konstanten ne glede na to kakšno pipo jaz gor priključim. To pomeni če iz 34 zreduciram na 1 2 dobim manj vode ven na minuto, kot če iz 3 4 dam na 3 4 cev. Vsi tisti, ki temu oporekate mi razložite, zakaj pa se potem uporabljajo manjši in večji premeri cevi, če ne zaradi pretoka, pol bi imel hidrant cev 10 mm pa me zanima,kako bi gasilci s tem gasili goreče hiše.mene niste prepričali, jaz še vedno mislim tako pa brez zamere, saj se lepo pogovarjamo nihče nikogar ne žali.

Poglej nariši skico, da si bomo znali predstavlajt. Jaz sem tebe razumel da bi nekje pri koncu pred pipo poširil cev, da bi imel večji pretok. In kolega te je zihr narobe razumel.

Niti nimam občutka, kako dolga bo zadeva... zato prosim še enkrat skica.

Če imaš tlak res konstanten skoz in skoz tudi na pipi potem zadeva po tvoje drži. Ampak navadno se pri pretakanju vode skozi cevovode pojavijo izgube in tlak upade enako se tlak spreminja s presekom ko stvar teče.

alese je 10. jun 2017 ob 12:05 izjavil:

Kako pa priložim skico kle gor

Nariš potem pa naloži na shrani.si in prilepi prvi link do slike. NE tistih za forume itd. Ampak samo navaden link ki ti ga v okencu izpiše (pot do slike)

Lahko tudi na slikomat naložiš.

Pro_moted je 10. jun 2017 ob 12:12 izjavil:

Samo daj gor večjo pipo na 3/4 col cev. Imel boš večji iztok vode ! Ampak ne zato , kar ti razlagaš ( kar je zelo narobe) , ampak zato, ker pri odprti pipi pade tlak v ceveh, črpalka/dotok ga pa vedno "hoče" ohraniti na max. možno . Če je iztok manjši je potrebno manj vode da drži konstantni tlak v cevi, če je iztok večjega premera , je potrebno več vode da drži konstantni tlak ( seveda je količina vode omejena z max. zmogljivostjo pretoka črpalke, tu je tudi meja največjega možnega pretoka), iztok večji od dovodne cevi pa ne pomaga nič ( vsaj v praksi ne). To je to, po domače povedano. Q=Q se v teoriji lepo sliši in je zanimiva zadeva na faksu pri hidromehaniki ( sicer je nič ne pogrešam) ampak v praksi je pa treba upoštevati da je idealne scenarije težko dosegat.
Skic pa za to ja ne trebaš lepit, to si pa zna vsak predstavljat.

Oprosti, ampak jaz si ne predstavljam ker ne vem kakšen sistem napeljave ima.

Pro_moted je 10. jun 2017 ob 12:17 izjavil:

3/4 col dovodna pocinkana vodovodna cev _______________________________________ vrtna pipa Gardena 1/2 col ___ vedro za umivanje avta


Tak bi jaz rekel :D

In kaj je pred cevjo ?

Pro_moted je 10. jun 2017 ob 12:20 izjavil:

Črpalka iz vodnjaka ali pa mestni vodovod.

Ki zagotavlja konstanten pritisk, right?

Makes sense then. Jaz se pardoniram ampak če si problema ne znam pravilno narisat v glavi ga ne bom razumel.

Se opravičujem za nesporazum.

Pro_moted je 10. jun 2017 ob 12:32 izjavil:

Glede na to da je napisal da je to v hiši, potem je verjetno nekaj od tega in ima nek kontanten max. pritisk.

Jaz sem imel vedno probleme z elektriko, ker si jo je težko predstavljat v glavi, kot nekaj vizualnega :D !

Ja pri štromu je treba znat poiskat povezavo z nečim sorodnim. V bistvu so fluidi v osnovi zelo podobna zadeva. Maxwellove pa Navier Stokesove enačbe so na primer hecen primer sorodnosti teh dveh smeri.

Jaz sem bil vedno vajen videti problem skozi skico ali v praksi ko vidiš sistem v živo, si po intuiciji narest neko predstavo v galvi, po možnosti si pomagam s skico in nato pridem do nekega pametnega sklepa. Če pa se zgodi fail na začetku... uffff ... Abstraktno predstavo bom pa vedno poskusil z nečim vizualizirati.

alese je 10. jun 2017 ob 11:55 izjavil:

Na hitro sem preletel zadeve. Govorim o tem, da imam cev 3 4 in ne 1 2. To pomeni, da bom na cev tri četrt dal pipo tri četrt in s tem pridobil na pretoku vode v enakem časovnem obdobju, to se grem stavit, saj je pritisk vode v vodovodnem sistemu konstanten ne glede na to kakšno pipo jaz gor priključim. To pomeni če iz 34 zreduciram na 1 2 dobim manj vode ven na minuto, kot če iz 3 4 dam na 3 4 cev. Vsi tisti, ki temu oporekate mi razložite, zakaj pa se potem uporabljajo manjši in večji premeri cevi, če ne zaradi pretoka, pol bi imel hidrant cev 10 mm pa me zanima,kako bi gasilci s tem gasili goreče hiše.mene niste prepričali, jaz še vedno mislim tako pa brez zamere, saj se lepo pogovarjamo nihče nikogar ne žali.

FrRoSt je 10. jun 2017 ob 10:58 izjavil:

Kolega ti je lepo razložil. Kaj bistvenega ne boš profitiral.

Zdaj imaš iz pipe večjo hitrost (curka) vode. Če boš zamenjal pipo, bo curek "debelejši", imel pa bo manjšo hitrost, tako kaj da ravno bistvenega večjega prtoka ne boš dosegel.

Dvomim, da to drži, pritisk v vodovodnem sistemu je konstanten in vodo ven poriva ravno toliko čez 1 2 cev kot čez 3 4 tako da bo curek isto močan in več vode bo šlo ven na časovni termin

Gremo ŠE ENKRAT in ŠE ZADNJIČ!

Dotok (in pretok) vode je omejen!! KONSTANTEN!! Odvisen je od dovodne cevi (premera, debeline) in pritiska v cevi, se pravi pritiska vode!

Tega ti praktično NE moreš spremeniti! Razen če poštemaš steno in vgradiš večjo cev!

Pipa na koncu igra samo ŠOBO! Ta ti sicer pobere nekaj pritiska, prinese ti nekaj malega izgub pri pretoku, vendar tega ti ne boš z novo pipo opazil! Curek iz pipe je sicer manjši, vendar ima večjo hitrost, na časovno enoto, npr. sekundo ali minuti pa ti preteče skozenj skoraj enaka količina vode!! Ta šoba ti samo naredi, da je curek vode lahko tudi močnejši...

Če boš na svojo cev namesto pipe priključil gasilsko cev z gasilsko šobo, to NE BO DELOVALO!! Samo majhen cerek vode se bo izcedil iz nje!

Ne pišeš, zakaj bi rad spremenil!?

Za navadno gospodinjsko pipo se dobijo posebni nastavki, ki jih namontiraš na iztok pipe, npr. za splakovanje posode.... Vprašanje je tudi, ali morda imaš dve cevi na pipi, eno za mrzlo in eno za toplo vodo!? Se pravi imaš dvojni dotok!

Drugo kar je: Morda imaš zamašeno mrežico na koncu pipe, ali pa se je na njej nabral vodni kamen. Poglej in očisti. Morda imaš zamašen ventil pred pipo! Zapri ga in ga ponovno odpri. Tudi tu se nabre vodni kamen in ostale zadeve.

In zapomni si: Pretok je odvisen od (debeline) cevi in pritiska vode v njej! Minus vse izgube in nesnage na ventilih in podobnih zadevah! npr. mrežici pipe.

Lahko zamenjaš pipo, če hočeš. Tople vode ne boš izumil, nekaj pa se boš naučil. :)

Sam neki je pa zihr. Več kot daš notr ven dobil ne boš nikoli. End of the story.

MrStein je 10. jun 2017 ob 16:03 izjavil:

alese, če imaš čas, izmeri pretok prej (večkrat, najbolje ob različnih urah dneva), zamenjaj, in izmeri pretok potem.

Dobro bi bilo preverit, če je še kakšna pipa na isto cev namontirana. V tem primeru lahko upade tlak, če je še kakšen uporabnik v hiši. V vsakem primeru je treba imet shemo cevovoda pred sabo da se preveri možnosti. Samo menjava pipe pa zelo verjetno ne bo pomagala veliko, razen če je trenutna stara da samo bremza. Ozko grlo je priklop oz. izvir in od tam moramo začeti.

1. Tako , kot sem že prej napisal.

Haha, zabavna tema :)

trololo morda?

legend je 10. jun 2017 ob 21:06 izjavil:

alese je 10. jun 2017 ob 20:30 izjavil:

Sem delal zunaj celi dan, skice še nisem naredil, ampak zadeva je preprosta. V hiši imam napeljavo vodovod, kot skoraj vsak v državi, nobene črpalke, gre za JAVNI VODOVOD.Pocinkana Cev po kateri priteče ta voda je 3 4. Na koncu cevi pa je pipa 1 2 cole. Tako, da mi ta pipa zmanjša pretok in moč curka vode, kar me moti. Ko na to pipo priklopim cev gardena 1 2, ne morem tako zalivati kot bi si želel, ne nese tako daleč in ne toliko vode. Zato bi rad dal pipo 3 4, tako kot je cev, potem pa cev gardena 3 4 in bom imel več vode, večji pretok, boljši curek in več bom zalil.Ali sem prav napisal.

Kaj je zdaj cev gardena, pol ali tri četrt cole? Sicer pa, če zalivaš si sigurno že opazil da curek nese dlje (in hitreje), ko ga zožaš, je tako?

V enem primeru pol cole, v drugem tri četrt cole cev gardena, kdaj mi bo neslo dlje in več.

alese je 10. jun 2017 ob 21:26 izjavil:

V enem primeru pol cole, v drugem tri četrt cole cev gardena, kdaj mi bo neslo dlje in več.

Pri enakem pritisku v vodovodu bo neslo dlje skozi ožjo cev, volumen vode pa bo enak.

Kupi novo pipo. Kupi novo vrtno cev 3/4 cole ali več. Če imaš pa namen uporabljat 1/2 colsko vrtno cev, pa je brez veze kupovat novo pipo. Pipa naj bo kakovostna.