☰

» »

Kateri 55" in večji LCD televizor?

Kateri 55" in večji LCD televizor?

Temo vidijo: vsi
««
414 / 549
»»

andrej69 ::

Sony seveda ima odličen algoritem za sam dimming, vendar ima seveda "precej manj con zatemnenja", da bi bil lahko na nivoju Philipsa. Posebej pa MINI LED, uporablja veliko manjše LED diode, ki omogočajo na tisoče več območij, ki jih je mogoče posamično zatemniti ali osvetliti. Če pa bi recimo postavil zraven OLED televizorja Philips MINI LED model 9636, pa je razlika res tako majhna kar se tiče prikazA črne:D Je pa seveda cena modela 9636 kar konkretno višja.

fpbs ::

torres8 je izjavil:

andrej69 je izjavil:

torres8 je izjavil:

padla odločitev lg c1, ker philips pml9056 sem prebral preveč "slabih" stvari na forumih. Pregledal sem miljon videov kako bi svetloba v prostoru vplivala na oled zaslon ma vidim da ni tako zelo velike razlike....Mislim da usi s tem pretiravajo prav tako kot pretiravajo da je philips "slab"
Upam da bomo uživali v sliki in da ne bo kakih velikih problemov.

Pa na podlagi video posnetkov nikakor ne moreš dobiti pravilne ocene..! Za takšne ocene moraš iti v prodajalno, ali pa če imaš možnost doma testirat te zadeve. Kar pa se tiče Philipsa mi lahko prosim posreduješ linke teh forumov kjer si to prebral;-)

https://www.avforums.com/threads/news-p...

Ne nasedaj Andreju, ki mu je edini cilj, da proda svojo robo.

andrej69 ::

@fpbs

Prenehaj že enkrat saj nisi star 5 let, poleg tega pa se ponavljaš kot pokvarjena gramofonska plošča:P In bolj ti pišeš takšne neumnosti bolj uporabniki tega foruma kupujejo Philipsa, tako, da boš moral spremenit strategijo..;)

Dimnik ::

Andrej, mislim da kontra efekt, bolj velja za tebe....

Katerakoli znamka se omeni oz. model, vedno je philips boljši....pa to te vsak pogrunta, da nakladaš, glede na to, da pošiljaš privat sporočila za nakup philipsa, mislim , da tebi šepa prodaja philipsa, saj jih ne prepričaš za philips.

andrej69 ::

Dimnik je izjavil:

Andrej, mislim da kontra efekt, bolj velja za tebe....

Katerakoli znamka se omeni oz. model, vedno je philips boljši....pa to te vsak pogrunta, da nakladaš, glede na to, da pošiljaš privat sporočila za nakup philipsa, mislim , da tebi šepa prodaja philipsa, saj jih ne prepričaš za philips.


Nikar se ne sekiraj Philips se prodaja odlično.;) Sicer pa je Philips res eden izmed najboljših nakupov v vseh cenovnim razredih..!

Dimnik ::

Aha, to velja, če verjameš v božička...

fpbs ::

andrej69 je izjavil:

@fpbs Prenehaj že enkrat saj nisi star 5 let, poleg tega pa se ponavljaš kot pokvarjena gramofonska plošča:P In bolj ti pišeš takšne neumnosti bolj uporabniki tega foruma kupujejo Philipsa, tako, da boš moral spremenit strategijo..;)

Andrej, to kar si napisal, je popolnoma nelogično. Ne vem, zakaj naj bi jaz prenehal, če ti pa s tem, ko pišem "neumnosti", delam uslugo, in prispevam k večji prodaji tvojih Philipsov.

andrej69 ::

fpbs je izjavil:

andrej69 je izjavil:

@fpbs Prenehaj že enkrat saj nisi star 5 let, poleg tega pa se ponavljaš kot pokvarjena gramofonska plošča:P In bolj ti pišeš takšne neumnosti bolj uporabniki tega foruma kupujejo Philipsa, tako, da boš moral spremenit strategijo..;)

Andrej, to kar si napisal, je popolnoma nelogično. Ne vem, zakaj naj bi jaz prenehal, če ti pa s tem, ko pišem "neumnosti", delam uslugo, in prispevam k večji prodaji tvojih Philipsov.


Pa saj veš, da jaz ne potrebujem nikakršnih uslug.. In kot drugo noben televizor , ki je v prodaji ni moja last.;)

skyform ::

torres8 je izjavil:

Anney je izjavil:

Problem tega posta je da ne vemo kje model gleda tole, kakšen software, kaj mu pelje sliko sploh na tv. Djabe ti je dajti win slike resolucije, sploh za HDR, najboljši približek pc-tv, bi bil madVR s pravilno nastavitvijo. Kar pa se tiče dotičnega modela, lastim si ga tudi sam, ne rečem da je najboljši, ampak je dober, ni nekih težav prikaz je kvaliteten na vseh vsebinah, me je edino motilo da je preveč svetel, sploh če greš iz LCD modela iz leta 2013. Ko sem si nastavil profile za dnevno in nočno gledanje je vse ok. Za HDR in DoVi večina uporabljam kar film maker mode z rahlo kalibracijo, po osebnih potrebah. Prikaz črne je konkreten, ni na nivoju oleda je pa dober približek, barve so naravne. Nekih težav ni. Pa sem kar zahteven uporabnik in sem se za ta tv odločil predvsem zaradi svetilnosti same, katera se odraža predvsem v HDR (Dovi in pa hdr10+). Sem včeraj hotel podati par videov local dimminga, pa mi kamera na telefonu dela preveč anomalij in niso konkretne (v temi), žal nimam drugega vira za snemanje. Če recimo primerjamo dimming s tem videom je kot dan in noč napram Philips PMLju.


sepravi hočeš reči da je local diming na pml9056 veliko boljši kot na xj09?

res bi mi prišla prav kak posnetek ali kako drugo mnenje, še posebej če imaš to tv


Drugače pa si poglej ta post kar je napisal tpi, ki je imel oba PML9605 in X90J.

https://www.avforums.com/threads/news-p...

PML9506 ima manj blooming je tudi ta potrdil, ampak mu je vse ostalo boljše na Sonyju. Napisal je, da Sony prikaže več detajlov, ostrejšo sliko, nima black crush, ima lepše barve, boljša gradacija barv itd. X95J pa je še precej boljši kot X90J in lahko sam potrdim, da je res super TV, je pa še vedno drag, sicer jaz sem ga dobil za 1590EUR. Se da pri nekaterih prodajalnah zemniti, da ti ga dajo po ceni kot ga imajo v avstriji in nemčiji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: skyform ()

Anney ::

Po tej njegovi objavi sta prišla dva updejta, ne vem pa kako je bilo na začetku, black crusha jaz ne zasledim. Ostalege pa ne morem trditi ker nimam obeh tvjev, da bi primerjal.
Obstajata samo dva načina kako živeti svoje življenje:
Prvi pravi, da nič ni čudež, drugi pa, da vse je čudež.

skyform ::

Imaš kak TV za primerjavo, če ne kako boš potem vedel, da ni black crusha. Tudi vsi reviewi pišejo o precejšnem black crushu. Update je prišel samo za local dimming, za tisti ogaben ghosting.

andrej69 ::

skyform je izjavil:

Imaš kak TV za primerjavo, če ne kako boš potem vedel, da ni black crusha. Tudi vsi reviewi pišejo o precejšnem black crushu. Update je prišel samo za local dimming, za tisti ogaben ghosting.


Saj kakšnih profesionalnih testov za tale model ni.. Je pa Philips odpravil kar nekaj težav kot so: utripanje, izguba podrobnosti, sence okoli premikajočih se predmetov itd.. Treba pa povedat, da ima določene težave sedaj procentoalno zelo malo televizorjev. Ker niti eden televizor pri proizvodnji ni enak drugemu. In ja, če boš res imel smolo lahko naletiš na kakšen slab primerek, drugače pa globalno gledano je teh težav zelo malo. Drugače pa kateri hoče imeti še nekoliko kvalitetnejši model od tega, bo vzel model 9636, ki pa je res vrhunski v vseh pogledih. Pa tudi, če gledamo cenovno se temu MINI LED televizorju 9506 trenutno ne približa nobeden LED televizor;-)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: andrej69 ()

Furbo ::

torres8 je izjavil:

Anney je izjavil:




sepravi hočeš reči da je local diming na pml9056 veliko boljši kot na xj09?

res bi mi prišla prav kak posnetek ali kako drugo mnenje, še posebej če imaš to tv

Sem testiral zdajle to na Sony XR75-X95J in ne vidim te svetlobe okoli kvadratka. Bom poiskusil še ponoči.
Vem da ima moj več teh con, ampak zagotovo je nekaj svetlobe okoli.

Ko se pa predvaja vsebine, se pa to ne opazi.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

MisterR ::

Andrej, se v jeseni (za WC) obetajo kakšne posebne akcije iz strani Phillipsa? Da bi se splačalo počakati za kak 65"?

andrej69 ::

MisterR je izjavil:

Andrej, se v jeseni (za WC) obetajo kakšne posebne akcije iz strani Phillipsa? Da bi se splačalo počakati za kak 65"?


Res kakšnih posebnih popustov ravno ni za pričakovati, to velja za večino televizorjev ne samo za Philipsa. Vsekakor bodo popusti za določene televizorje, toda kot sem napisal ne kakšni extremni. Sicer pa se še je sedaj res prezgodaj pogovarjat o kakšnih popustih, ker komaj Philips modeli prihajajo v prodajalne.. Lahko pa se pričakujejo nekje okrog črnega petka in svetovnega v nogometu določeni popusti. Lahko pa seveda za kakšen model nekaj prej. Sicer pa bodo res pravi popusti v tujini ( avstrija, nemčija) kot vsako leto za črni petek, pa najverjetneje tudi kot sem že napisal okoli svetovnega v nogometu. Za kateri model pa se zanimaš..?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: andrej69 ()

MisterR ::

Nimam specifičnih modelov v mislih.
Gledalo se bo v svetlem prostoru, večinoma sport (4k) in nadaljevanke (netflix & co.).

Do zdaj sem gledal hisense 65u8gq za 850€

andrej69 ::

MisterR je izjavil:

Nimam specifičnih modelov v mislih.
Gledalo se bo v svetlem prostoru, večinoma sport (4k) in nadaljevanke (netflix & co.).

Do zdaj sem gledal hisense 65u8gq za 850€


Za svetel prostor ti je najboljša izbira kakšen MINI LED televizor.. Samo jih za takšen denar seveda ne boš dobil, kolikor stane ta Hisense.

o0o0o0o0o0 ::

Kaj se dogaja z microled TVji? Ali sploh imajo v planu narest tvje za navadno rajo ali bodo pač prodajali samo tistim, ki so pripravljeni odštet 100k za tv

andrej69 ::

Kdo pa potrebuje MicroLED, če pa je na tržišču kar nekaj odličnih tehnologij kot je MINI LED, OLED, QD-OLED. Pa še za precej manj denarja.. MicroLED, četudi pride v prihodnosti na tržišče si ga bo lahko na dolgi rok malo kdo privoščil.

mihaelo ::

Sodeč po tabeli v Nemčiji tudi ne bo na voljo 55" model 9507...tole pa sedaj ni nič kaj dobro.

https://www.flatpanelshd.com/news.php?s...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: mihaelo ()

andrej69 ::

mihaelo je izjavil:

Sodeč po tabeli v Nemčiji tudi ne bo na voljo 55" model 9507...tole pa sedaj ni nič kaj dobro.

https://www.flatpanelshd.com/news.php?s...


https://www.proshop.de/Flachbild-TV/Phi...

mihaelo ::

SUPER!!!! Vesel!!!!!

andrej69 ::

mihaelo je izjavil:

SUPER!!!! Vesel!!!!!


Kakšno veselje naredi eden televizor..:))

skyform ::

skyform je izjavil:

andrej69 je izjavil:

mihaelo je izjavil:

Aha vidim da IMA FALD! Komaj cakam da pride v velikosti 55".


Cena ravno v štartu ne bo najbolj ugodna, edino, če ti denar ne igra bistvene vloge..


Niti ne bo tako grozna cena, 1499EUR.

https://www.idealo.de/preisvergleich/Li...

Manj kot Sony X90K, ki je trenutno 1599EUR. Se pravi, da bo možno dobiti ta model v 55" za okrog 999EUR, ko bodo tiste hude akcije, tole pa je že zelo dobra cena za 55" mini led.

V nemškem mediamarktu že imajo 65" model.
https://www.mediamarkt.de/de/product/_p...


@mihaelo, sem že zadnič objavil link do ideala, da že imajo nekatere prodajalne 55" za naročit. :P

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: skyform ()

skyform ::

Ima morda kdo nov 2022 daljinski upravljalnik od Sonyja. Se spomnim, kako ste ga nekateri tu grajali, da je majhen in nima številk.

Tale


Sem ga takoj pripravljen zamenjam z 2021 modelom v spodnji povezavi. Je še nov, nerabljen in zapakiran.
https://acssony.si/rmf-tx621e-glasovni-...

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: skyform ()

blblb ::

Torej odločitev je padla, da se vzame 75"TV v rangu do 2k€.

Kateri bi bil najbolj primeren za to?
Imam že dva ogledana, vendar me zanima če ima kdo še kakšno idejo:)

lp, blblb

andrej69 ::

blblb je izjavil:

Torej odločitev je padla, da se vzame 75"TV v rangu do 2k€.

Kateri bi bil najbolj primeren za to?
Imam že dva ogledana, vendar me zanima če ima kdo še kakšno idejo:)

lp, blblb



Katera dva..?

Furbo ::

skyform je izjavil:

Ima morda kdo nov 2022 daljinski upravljalnik od Sonyja. Se spomnim, kako ste ga nekateri tu grajali, da je majhen in nima številk.

Tale


Sem ga takoj pripravljen zamenjam z 2021 modelom v spodnji povezavi. Je še nov, nerabljen in zapakiran.
https://acssony.si/rmf-tx621e-glasovni-...

Lahko ti ga zamenjam za model iz 2021 brez osvetlitve.
https://acssony.si/rmf-tx500e-glasovni-...
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

blblb ::

andrej69 je izjavil:

blblb je izjavil:

Torej odločitev je padla, da se vzame 75"TV v rangu do 2k€.

Kateri bi bil najbolj primeren za to?
Imam že dva ogledana, vendar me zanima če ima kdo še kakšno idejo:)

lp, blblb



Katera dva..?


LG 75QNED91 ter Philips 75PML9506/12 ker sta, kakor jaz vidim, edina z DolbyVision (v tem cenovnem razredu)

lp, blblb

andrej69 ::

@blblb

Lg-ja ti ne priporočam, ker ni na nivoju Philipsa in teh modelov..;) Samsung ne omogoča Dolby Vision toliko za informacijo.

https://www.bigbang.si/sony-bravia-xr75...
https://www.bigbang.si/tcl-serija-c825-...
https://www.makspro.si/avdio-in-video/t...

fpbs ::

blblb je izjavil:

andrej69 je izjavil:

blblb je izjavil:

Torej odločitev je padla, da se vzame 75"TV v rangu do 2k€.
Kateri bi bil najbolj primeren za to?
Imam že dva ogledana, vendar me zanima če ima kdo še kakšno idejo:)

Katera dva..?

LG 75QNED91 ter Philips 75PML9506/12 ker sta, kakor jaz vidim, edina z DolbyVision (v tem cenovnem razredu)

Philipsa ti ne priporočam, ker ni na nivoju LGeja.

https://www.gamesradar.com/lg-qned91-re...
https://www.rtings.com/tv/reviews/lg/qn...
https://www.lg.com/in/tvs/lg-75qned91tpz

andrej69 ::

Bom samo pa stvari napisal, kjer je Philips kvalitetnejši. Kot prvo precej boljši kontrast, kot drugo boljši prikaz črne ne tako kot Lg kjer je črna siva, kot tretje boljše procesiranje slike, in precej višja svetilnost panela. Da ne omenjam še bolj izrazit blooming na Lg-ju itd..

fpbs ::

andrej69 je izjavil:

Bom samo pa stvari napisal, kjer je Philips kvalitetnejši. Kot prvo precej boljši kontrast, kot drugo boljši prikaz črne ne tako kot Lg kjer je črna siva, kot tretje boljše procesiranje slike, in precej višja svetilnost panela. Da ne omenjam še bolj izrazit blooming na Lg-ju itd..

Med tem, ko je LG: Quantum Dot, NanoCell, and Mini LEDs. A revolutionary combination of technology.
LG QNED mini LED represents the dawn of a new era for LCD TVs. The pioneering display combines a mini LED panel with Quantum Dot NanoCell Technology to deliver an all-new TV experience. This is truly the pinnacle of LCD TV.
..ima ta Philips vgrajen še klasičen panel z MiniLED osvetljavo

andrej69 ::

;(( Zopet pišeš neumnosti..! Pa saj nimajo vsi Philips televizorji klasičen panel, izgleda, da ti je takšno pisanje prišlo že v navado..:D Philips ima isto QD panel MINI LED, in ima tudi boljši prikaz barv od Lg-ja.. Da kot sem že napisal ne omenjam kontrasta, prikaza črnih kadrov, boljše obdelave slike itd.. Lg lahko ima vgrajena 2 NanoCell panela, pa ne bo mogel prikazat takšne kvalitete slike kot jo prikaže Philips.. Da ne omenjam še precej večjo svetilnost panela, ki v svetlejših pogojih dodatno prikaže kvalitetnejšo sliko.. Pa saj je večini na tem forumu jasno, da Lg LED televizori niso na nivoju ostalih proizvajalcev..

fpbs ::

andrej69 je izjavil:

;(( Zopet pišeš neumnosti..! Pa saj nimajo vsi Philips televizorji klasičen panel, izgleda, da ti je takšno pisanje prišlo že v navado..:D Philips ima isto QD panel MINI LED, in ima tudi boljši prikaz barv od Lg-ja.. Da kot sem že napisal ne omenjam kontrasta, prikaza črnih kadrov, boljše obdelave slike itd.. Lg lahko ima vgrajena 2 NanoCell panela, pa ne bo mogel prikazat takšne kvalitete slike kot jo prikaže Philips.. Da ne omenjam še precej večjo svetilnost panela, ki v svetlejših pogojih dodatno prikaže kvalitetnejšo sliko.. Pa saj je večini na tem forumu jasno, da Lg LED televizori niso na nivoju ostalih proizvajalcev..

Andrej, ko primerjaš ta dva, dobiš obćutek, kot da je Philips še iz kamene dobe.

andrej69 ::

Prosim te ne bodi otročji.. Pa saj nisi star 10 let:P

skyform ::

Furbo je izjavil:

skyform je izjavil:

Ima morda kdo nov 2022 daljinski upravljalnik od Sonyja. Se spomnim, kako ste ga nekateri tu grajali, da je majhen in nima številk.

Tale


Sem ga takoj pripravljen zamenjam z 2021 modelom v spodnji povezavi. Je še nov, nerabljen in zapakiran.
https://acssony.si/rmf-tx621e-glasovni-...

Lahko ti ga zamenjam za model iz 2021 brez osvetlitve.
https://acssony.si/rmf-tx500e-glasovni-...


Očitno si me narobe razumel. Jaz želim zamenjati moj 2021 aluminjasti model z osvetlitvijo z novim 2022 iz aluminija in osvetlitvijo, ne pa za enak 2021 letnik in še to slabši plastičen model.

Furbo ::

Vsi so plastični, imam tudi 2022 iz aluminija in pa 'iz plastike'.

Aluminijast ima le vrhnji del iz alu in je posledično samo neprijetno težek in zaradi brezvezne (itak prešvoh) osvetlitve žre baterije bistveno hitreje, sploh če rad valjaš daljinec po rokah med gledanjem TV.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

skyform ::

Vem kakšni so saj imam tri. Celega plastičnega črnega, ki si mi ga ponujal, tega sem dobil zraven A8. Aluminjiastega brez osvetlitve od XG95 in aluminijastega z osvetlitvijo od X95J. Jaz želim zamenjati velik 2021 model od X95J, ki ima zgoraj aluminijin in osvetlitev z majhnim 2022, ki ima od zgoraj aluminij in osvetlitev.

Ne boš me prepričal, da je cel plastičen boljši kot pa delno aluminijast. Meni je všeč teža aliminijastega, boljši občutek in tudi gumbi so dosti boljši. Meni osebno je plastičen dosti slabši, deluje cenejši, lažji in ima mehkejše globlje gumbe, ki so manj odzivni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: skyform ()

Ganon ::

"Moj, cenejši in slabši daljinec, je boljši od tvojega, dražjega, verjemi, ampak bi ga vseeno zamenjal s tvojim!" :))

skyform ::

Genau, točno tako izpade njegovo spročilo. :))

Furbo ::

Ne znata brati. Njegov ni boljši, mu manjka pol tipk. Sony je očitno pametno pogruntal, da bodo vsi kupci poleg dragega TV še doplačali za daljinec.

Ta ki sem ga ponudil je v praksi prav tako uporaben kot alu, ima vse tipke, mikrofon..
Zamenjal bi ga samo zato, ker starša rabita daljinec od tv le zato, da z njim vklopita TV, kadar ga Siol box pozabi zbuditi.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Furbo ()

Ganon ::

Furbo je izjavil:

Ne znata brati. Njegov ni boljši, mu manjka pol tipk.


Njegov:

Tvoj:


Kje si se izgubil? :D

Furbo ::

Ganon je izjavil:

Furbo je izjavil:

Ne znata brati. Njegov ni boljši, mu manjka pol tipk.


Njegov:

Tvoj:


Kje si se izgubil? :D

Ti si se izgubil. 'njegov' na tej sliki je samo želja. On hoče boljši daljinec za slabšega. Ima tisto obrezano varianto.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

skyform ::

@Furbo, Ganon se nič ni izgubil, popolnoma prav me je razumel, ti si tisti, ki zadeve ni vredu prebral ali me nisi razumel. :)

Furbo ::

Pizda zgleda bom moral s slikcam, da bo tem idiotom jasno.

Ti ponujaš


in hočeš



Na kratko, slabšega bi dal za boljšega.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

skyform ::

Ne, ravno obratno! Umiri se in si še enkrat preberi moje poste preden imaš koga za idijota!

Furbo ::

Ok my bad. Slaba menjava.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC

skyform ::

Jaz ne potrebujem številk, zato bi raje imel nov manjši model. Ti 2019, 2020, 2021 modeli so enostavno predolgi in ne dosežem nekaterih tipk brez, da ne bi daljinca metal v roki sem in tja, kot da bi počel nekaj durgega. :))

j4nm4n ::

zdravo.

Zagledal sem se v https://www.ceneje.si/Iskanje/Izdelki?q..., ampak bi rabil 55 inch

Zanima me, če je 55 inčna alternativa kaj od tega in zakaj je cena večja? https://www.ceneje.si/Iskanje/Izdelki?q...

Je kakšen ekvivalent 65' iz zgornjega linka oz. kaj se priporoča od sonyja v velikosti 55 pod 900 eur?
««
414 / 549
»»