» »

Kateri 55" in večji LCD televizor?

Kateri 55" in večji LCD televizor?

Temo vidijo: vsi
««
339 / 341
»»

gradbenik1 ::

https://www.mimovrste.com/ultra-hd-4k-t...

/

https://www.emundia.si/sony-tv-kd65xg85...

/

https://www.mimovrste.com/televizorji/l...

mnenja?

Philips 65pus8505 me je razočaral.. Ogromno svetlih točk okrog okvirja.. Šteka ob gledanju EON-a.. Bogve kaj bo šele čez leto dve tri?

neocodexx ::

skyform je izjavil:


To pa je res hudo, da moraš imeti še gammo tak močno dvignjeno, pa še kr black crush in pretemno. Jaz imam gamo na 0, če jo dam na +3 je še toliko bolj svetla slika ampak potem sliki manjka pop, +1 še gre, +2 je že malo preveč, +3 pa so svetle scene že malo sprane. Po defaultu Sony celo priporoča na - 2, bah tak sploh nebi mogel gledati, sploh DV Dark je na -2, DV bright je na 0, kar je meni najboljše.


Ja gamma je pretemna na temu Philips oledu res. Ne vem če je tk tut na drugih oledih. Tudi na 7304 sem jo imel povsod rahlo dvignjeno (do -2), za HDR pa obvezno (-4) tu pa je še malo huje. Ker vem, kako je slika izgledala prej, in npr. ne da se mi zdaj iskati slik ampak v NFS Heat (HDR) ko rihtaš avto so ene take ikone z amortizerji in na 7304 si še videl podrobnosti npr. kako je vzmet vpeta okoli amortizerja, tu je pa zdaj tudi z gammo na -4 čisti black crush sploh ne vidiš več vzmeti, samo črno je. In se ne da popravit. Če se mi bo dalo poslikam ob priliki.

skyform ::

neocodexx je izjavil:

skyform je izjavil:


To pa je res hudo, da moraš imeti še gammo tak močno dvignjeno, pa še kr black crush in pretemno. Jaz imam gamo na 0, če jo dam na +3 je še toliko bolj svetla slika ampak potem sliki manjka pop, +1 še gre, +2 je že malo preveč, +3 pa so svetle scene že malo sprane. Po defaultu Sony celo priporoča na - 2, bah tak sploh nebi mogel gledati, sploh DV Dark je na -2, DV bright je na 0, kar je meni najboljše.


Ja gamma je pretemna na temu Philips oledu res. Ne vem če je tk tut na drugih oledih. Tudi na 7304 sem jo imel povsod rahlo dvignjeno (do -2), za HDR pa obvezno (-4) tu pa je še malo huje. Ker vem, kako je slika izgledala prej, in npr. ne da se mi zdaj iskati slik ampak v NFS Heat (HDR) ko rihtaš avto so ene take ikone z amortizerji in na 7304 si še videl podrobnosti npr. kako je vzmet vpeta okoli amortizerja, tu je pa zdaj tudi z gammo na -4 čisti black crush sploh ne vidiš več vzmeti, samo črno je. In se ne da popravit. Če se mi bo dalo poslikam ob priliki.


Ne ni tako na vseh OLEDih, saj na Panasonicu in Sonyju ni. Panasonic je bil popolnoma identičen kot XG95 kar se tiče vsega tega, gamma, shadow detail in podobno, ki pa ima boljši shadow detail kot PUS7303 z IPS panelom, ki sem ga tudi imel ampak sem ga zaradi poškodbe zamenjal z XE9005.

MrStein ::

neocodexx je izjavil:


Ja gamma je pretemna na temu Philips oledu res. Ne vem če je tk tut na drugih oledih. Tudi na 7304 sem jo imel povsod rahlo dvignjeno (do -2), za HDR pa obvezno (-4) tu pa je še malo huje. Ker vem, kako je slika izgledala prej, in npr. ne da se mi zdaj iskati slik ampak v NFS Heat (HDR) ko rihtaš avto so ene take ikone z amortizerji in na 7304 si še videl podrobnosti npr. kako je vzmet vpeta okoli amortizerja, tu je pa zdaj tudi z gammo na -4 čisti black crush sploh ne vidiš več vzmeti, samo črno je. In se ne da popravit. Če se mi bo dalo poslikam ob priliki.

To je možno tudi zato, ker ima PC širši dinamični razpon kot video naprave.
Torej od 0 do 255, medtem ko video od 16 do 235.
Vse kar je pod 16 je enako, črno.

Če je TV v PC mode, se to naj ne bi zgodilo, ampak ... Za preveriti.
Se mi je zgodilo na tudi na monitorju, preko HDMI kabla. En čas gledam, od kod tak grozen black crush, dokler nisem ugotovil. (za pa : DP, DP in vedno DP, če moreš, pa pač HDMI)

Če na TV ne gre nastaviti, pa imaš v nVidia Control Panel, pod Display/CChange Resolution/ color setting, Output dynamic range: Full/Limited

Daj kako testno sliko (z odtenki od 0 do recimo 10-20) in preveri.

(lahko pa seveda, da je ta TV tak zanič...)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: MrStein ()

neocodexx ::

MrStein je izjavil:

neocodexx je izjavil:


Ja gamma je pretemna na temu Philips oledu res. Ne vem če je tk tut na drugih oledih. Tudi na 7304 sem jo imel povsod rahlo dvignjeno (do -2), za HDR pa obvezno (-4) tu pa je še malo huje. Ker vem, kako je slika izgledala prej, in npr. ne da se mi zdaj iskati slik ampak v NFS Heat (HDR) ko rihtaš avto so ene take ikone z amortizerji in na 7304 si še videl podrobnosti npr. kako je vzmet vpeta okoli amortizerja, tu je pa zdaj tudi z gammo na -4 čisti black crush sploh ne vidiš več vzmeti, samo črno je. In se ne da popravit. Če se mi bo dalo poslikam ob priliki.

To je možno tudi zato, ker ima PC širši dinamični razpon kot video naprave.
Torej od 0 do 255, medtem ko video od 16 do 235.
Vse kar je pod 16 je enako, črno.

Če je TV v PC mode, se to naj ne bi zgodilo, ampak ... Za preveriti.
Se mi je zgodilo na tudi na monitorju, preko HDMI kabla. En čas gledam, od kod tak grozen black crush, dokler nisem ugotovil. (za pa : DP, DP in vedno DP, če moreš, pa pač HDMI)

Če na TV ne gre nastaviti, pa imaš v nVidia Control Panel, pod Display/CChange Resolution/ color setting, Output dynamic range: Full/Limited

Daj kako testno sliko (z odtenki od 0 do recimo 10-20) in preveri.

(lahko pa seveda, da je ta TV tak zanič...)


Ne to je na PS4, nisem pa pomislil da bi omejil dinamični razpon na PS4, to bi lahko še naredil mislim da se. Thx za tip, bom poskusil. Čeprav se mi zdi kontra logike, ker to je bistvo HDRja sploh na OLEDu, ampak bom za foro probal.

MrStein ::

Aja, sem spregledal da gre za HDR.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

neocodexx ::




Evo en je z gammo na default drug pa na max svetlo (-4), jaz več niti ne ločim ker ne pomaga dosti :))

To vzmetenje prej ni bilo tako temno, se dobro spomnim. Prvi moment ko sem zalaufal igro in šel v menu sem takoj opazil, da nekaj ne štima, ker prej pa ni bilo tako temno. Res je čisto mimo, žal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: neocodexx ()

akulp ::

Če je kdo slučajno spregledal tole temo in mi zna pomagati, prosim:

Samsung OneRemote + Logitech Z906 + RM Mini3
Lukcc

fpbs ::

gradbenik1 je izjavil:

https://www.mimovrste.com/ultra-hd-4k-t...
https://www.emundia.si/sony-tv-kd65xg85...
https://www.mimovrste.com/televizorji/l...
Philips 65pus8505 me je razočaral.. Ogromno svetlih točk okrog okvirja.. Šteka ob gledanju EON-a.. Bogve kaj bo šele čez leto dve tri?

Med temi ti je najboljši Sony XG8596.

akulp ::

Uporabniki Plexa na Samsungih (v mojem primeru konkretno Q80T) oz. uporabniki Plexa nasploh.

Opazil sem, da recimo pri uporabi Neftlix app in HDR vsebine TV sam preklopi v HDR način in ti pri izbranem Picture mode-u (sam imam Movie) prikaže znotraj ikone še napis HDR.

Takole:

https://ibb.co/2Z0xpRB

Ko grem gledat HDR preko Plex app, pa ne preklopi. Zdaj pa ne vem ali je težava v tem, da Plex free ne podpira HDR-a, ker vem pa, da mi je prvi dan, ko sem testiral HDR v Plexu javil nekaj na temo Plex passa in spranih barv, pa sem prehitro umaknil obvestilo. Predvidevam, da je pisalo, da brez Plex pass-a ne preklopi v HDR mode in da so barve posledično sprane.

Res so sprane, vsebina je povsem negledljiva v primerjavi s tem, če isti film zavrtim preko xy Win app v HDR načinu. Ampak, spet pa ne toliko kot recimo, če v Win ne priklopiš HDR, tako da ne vem ali HDR res ne dela ali pa je HDR in samo TV ne preklopi picture mode-a.

Kako lahko vem, da Plex je/ni preklopil v HDR? Pod info, ne vidim nobene pametne informacije:

https://ibb.co/34wKFYh
Lukcc

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: akulp ()

c3fizl ::

Plex ma nek problem, če maš vklopljene podnapise pri hdr. Jaz hdr zadeve dam na usb, ker mi tut štekajo preko plexa.

akulp ::

Meni predvaja BP, s tem nimam težav ...

Kako pa veš, da gledaš v HDR? Ker Samsung sicer, če se preko daljinca sprehodiš na Info pokaže desno zgoraj pasico z resolucijo IN HDR logotipom. V Plexu pa pokaže plexov info izpis, ki sem ga prilepil zgoraj ... Iz tega ni videti ali je HDR ali ne.
Lukcc

dvihtelic ::

c3fizl ::

akulp je izjavil:

Meni predvaja BP, s tem nimam težav ...

Kako pa veš, da gledaš v HDR? Ker Samsung sicer, če se preko daljinca sprehodiš na Info pokaže desno zgoraj pasico z resolucijo IN HDR logotipom. V Plexu pa pokaže plexov info izpis, ki sem ga prilepil zgoraj ... Iz tega ni videti ali je HDR ali ne.


Nevem kako ima to samsung. Lg vedno desno zgoraj pokaže HDR/Dolby Vision logo ko zaženeš posnetek.

Morientes ::

dvihtelic je izjavil:

Mi lahko kdo od vas priporoči dober tv( Samsung ali Sony) preko telekoma slovenije?

-https://www.telekom.si/zasebni-uporabni...
-https://www.telekom.si/zasebni-uporabni...
-https://www.telekom.si/zasebni-uporabni...
-https://www.telekom.si/zasebni-uporabni...
-https://www.telekom.si/zasebni-uporabni...



Kaj imaš pa tukaj za razmišljat?
Sony Oled A8 od predlaganih. Če nisi ljubitelj OLED-a, potem je nižja stopnica Samsung Q80, še nižja pa potem Sony 8 serija in potem še nižja Samsung Q60.

easyrider3 ::

Morientes je izjavil:

dvihtelic je izjavil:

Mi lahko kdo od vas priporoči dober tv( Samsung ali Sony) preko telekoma slovenije?

-https://www.telekom.si/zasebni-uporabni...
-https://www.telekom.si/zasebni-uporabni...
-https://www.telekom.si/zasebni-uporabni...
-https://www.telekom.si/zasebni-uporabni...
-https://www.telekom.si/zasebni-uporabni...



Kaj imaš pa tukaj za razmišljat?
Sony Oled A8 od predlaganih. Če nisi ljubitelj OLED-a, potem je nižja stopnica Samsung Q80, še nižja pa potem Sony 8 serija in potem še nižja Samsung Q60.


Točno tako kot je povedal Morientes. Škoda da ni na zalogi recimo še Sony kd65xh90 ali xh95 ker tisto bi bila tudi dobra izbira mogoče,da jih pokličeš in povprašaš,če jih morda bodo dobili

Zgodovina sprememb…

dvihtelic ::

ok hvala obema.

leeon ::

zdravo. kaj pa tole?

https://www.bigbang.si/tcl-4k-uhd-55p81...

je za ta denar kaj boljšega? hvala in lp

Konlov ::

Jao, sem bil že za XH95 55ko odločen, pa mi je sodelavec rekel, da samo Sony ne, ker moraš menda ko kaj klikneš šteti do 5... Je na netu kaka primerjava hitrosti odziva menujev ipd?

ziggy89 ::

Konlov je izjavil:

Jao, sem bil že za XH95 55ko odločen, pa mi je sodelavec rekel, da samo Sony ne, ker moraš menda ko kaj klikneš šteti do 5... Je na netu kaka primerjava hitrosti odziva menujev ipd?


To so mal bučke. Jaz sem uporabljal shield in sem zamenjal na tv, ko sem kupil xh95. Se pozna, da je za odtenek počasneje ampak niti približno, da čakaš 5 sekund. Definitivno ni take razlike, da bi priklopil shield na tv nazaj.

ziggy89 ::

Konlov je izjavil:

Jao, sem bil že za XH95 55ko odločen, pa mi je sodelavec rekel, da samo Sony ne, ker moraš menda ko kaj klikneš šteti do 5... Je na netu kaka primerjava hitrosti odziva menujev ipd?


Evo video - tv sem restartal (kar normalno ne delaš) tako, da vidiš tudi orvi zagon appa in kako je potem ko je v ramu.

https://vimeo.com/498869661

Konlov ::

Hvala. Res so bile bučke...8-)

Joze_K ::

ziggy89 je izjavil:

Konlov je izjavil:

Jao, sem bil že za XH95 55ko odločen, pa mi je sodelavec rekel, da samo Sony ne, ker moraš menda ko kaj klikneš šteti do 5... Je na netu kaka primerjava hitrosti odziva menujev ipd?


Evo video - tv sem restartal (kar normalno ne delaš) tako, da vidiš tudi orvi zagon appa in kako je potem ko je v ramu.

https://vimeo.com/498869661


Zdravo, v tvojem videu vidim, da imaš tudi Disney+ app na TV.. a mi lahko poveš kako ti je to uspelo? Jaz sem poskušal (Sony TV, pa ne najde te App - niti če delam preko VPNa za Nemčijo..)
hvala, J

skyform ::

Konlov je izjavil:

Jao, sem bil že za XH95 55ko odločen, pa mi je sodelavec rekel, da samo Sony ne, ker moraš menda ko kaj klikneš šteti do 5... Je na netu kaka primerjava hitrosti odziva menujev ipd?


Odvisno kateri Sony ima, od 2019 naprej na XG modeli in 2020 na XH je android hiter, nobenga čakanja. Vse kar je pred 2019 pa je počasnejše ja.

Joze_K je izjavil:

ziggy89 je izjavil:

Konlov je izjavil:

Jao, sem bil že za XH95 55ko odločen, pa mi je sodelavec rekel, da samo Sony ne, ker moraš menda ko kaj klikneš šteti do 5... Je na netu kaka primerjava hitrosti odziva menujev ipd?


Evo video - tv sem restartal (kar normalno ne delaš) tako, da vidiš tudi orvi zagon appa in kako je potem ko je v ramu.

https://vimeo.com/498869661


Zdravo, v tvojem videu vidim, da imaš tudi Disney+ app na TV.. a mi lahko poveš kako ti je to uspelo? Jaz sem poskušal (Sony TV, pa ne najde te App - niti če delam preko VPNa za Nemčijo..)
hvala, J


Disney+ app je od zadnje posodobitve naprej, se avtomatsko inštalira s posodobitvijo ti ga moraš samo dodati pri app-ih

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: skyform ()

neocodexx ::

ziggy89 je izjavil:

Konlov je izjavil:

Jao, sem bil že za XH95 55ko odločen, pa mi je sodelavec rekel, da samo Sony ne, ker moraš menda ko kaj klikneš šteti do 5... Je na netu kaka primerjava hitrosti odziva menujev ipd?


To so mal bučke. Jaz sem uporabljal shield in sem zamenjal na tv, ko sem kupil xh95. Se pozna, da je za odtenek počasneje ampak niti približno, da čakaš 5 sekund. Definitivno ni take razlike, da bi priklopil shield na tv nazaj.


Mene kvečjemu moti neodzivnost in slab domet IR daljinca, vsaj na philipsu, moraš točno v TV ga usmerit, kar je horse shit. Zakaj nima povezave kot shield? Ta lovi iz sekreta, porkaduš. Zato tudi ostajam na shieldu (+ malo hitrejši, odličen AI upscale, in dovolj prostora za veliko Kodi zbirko). Ne morem videt tega philips daljinca, tk je bedno narejen in vedno napačen knof pritisnem.

ziggy89 ::

Joze_K je izjavil:

ziggy89 je izjavil:

Konlov je izjavil:

Jao, sem bil že za XH95 55ko odločen, pa mi je sodelavec rekel, da samo Sony ne, ker moraš menda ko kaj klikneš šteti do 5... Je na netu kaka primerjava hitrosti odziva menujev ipd?


Evo video - tv sem restartal (kar normalno ne delaš) tako, da vidiš tudi orvi zagon appa in kako je potem ko je v ramu.

https://vimeo.com/498869661


Zdravo, v tvojem videu vidim, da imaš tudi Disney+ app na TV.. a mi lahko poveš kako ti je to uspelo? Jaz sem poskušal (Sony TV, pa ne najde te App - niti če delam preko VPNa za Nemčijo..)
hvala, J


Sem v Avstriji. Je pa res, da vpn sam po sebi ti ne bo pokazal tujega google play store-a tako, da boš moral tudi uporabljati drug račun.

Je pa tako, da boš tudi moral imeti skos VPN prižgan, ker drugače ne dela. Ne vem pa kako so strogi glede VPNjev, ker če sem ga rabil sem se povezal na svojega domačega

neocodexx je izjavil:

ziggy89 je izjavil:

Konlov je izjavil:

Jao, sem bil že za XH95 55ko odločen, pa mi je sodelavec rekel, da samo Sony ne, ker moraš menda ko kaj klikneš šteti do 5... Je na netu kaka primerjava hitrosti odziva menujev ipd?


To so mal bučke. Jaz sem uporabljal shield in sem zamenjal na tv, ko sem kupil xh95. Se pozna, da je za odtenek počasneje ampak niti približno, da čakaš 5 sekund. Definitivno ni take razlike, da bi priklopil shield na tv nazaj.


Mene kvečjemu moti neodzivnost in slab domet IR daljinca, vsaj na philipsu, moraš točno v TV ga usmerit, kar je horse shit. Zakaj nima povezave kot shield? Ta lovi iz sekreta, porkaduš. Zato tudi ostajam na shieldu (+ malo hitrejši, odličen AI upscale, in dovolj prostora za veliko Kodi zbirko). Ne morem videt tega philips daljinca, tk je bedno narejen in vedno napačen knof pritisnem.


Sony xh95 o katerem je tukaj govora, v osnovi deluje prek bluetootha(isto kot shield). Lahko pa izklopiš BT v settingsih in potem deluje preko IR. Ne morem komentirat na to koliko je IR slab, ker ga uporabljam zdajle ko testiram Sonos Playbar in deluje playbar kot repater in hkrati pokriva tv. Preko default bluetootha pa ni problema.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: ziggy89 ()

neocodexx ::

Pol pa mora bit dost bolš. Prek IRja je groza, ma še slabši domet od mojega receiverja. Nism zasledil da bi se dal philipsov daljinec na BT sprogramirat, kk je ta znamka pr enih stvarih še tk daleč nazaj (da ne omenjamo njihovih menujev in uporabniška izkušnja na splošno) res žalostno.

Joze_K ::

skyform je izjavil:

Konlov je izjavil:

Jao, sem bil že za XH95 55ko odločen, pa mi je sodelavec rekel, da samo Sony ne, ker moraš menda ko kaj klikneš šteti do 5... Je na netu kaka primerjava hitrosti odziva menujev ipd?


Odvisno kateri Sony ima, od 2019 naprej na XG modeli in 2020 na XH je android hiter, nobenga čakanja. Vse kar je pred 2019 pa je počasnejše ja.

Joze_K je izjavil:

ziggy89 je izjavil:

Konlov je izjavil:

Jao, sem bil že za XH95 55ko odločen, pa mi je sodelavec rekel, da samo Sony ne, ker moraš menda ko kaj klikneš šteti do 5... Je na netu kaka primerjava hitrosti odziva menujev ipd?


Evo video - tv sem restartal (kar normalno ne delaš) tako, da vidiš tudi orvi zagon appa in kako je potem ko je v ramu.

https://vimeo.com/498869661


Zdravo, v tvojem videu vidim, da imaš tudi Disney+ app na TV.. a mi lahko poveš kako ti je to uspelo? Jaz sem poskušal (Sony TV, pa ne najde te App - niti če delam preko VPNa za Nemčijo..)
hvala, J


Disney+ app je od zadnje posodobitve naprej, se avtomatsko inštalira s posodobitvijo ti ga moraš samo dodati pri app-ih


sem šel skozi aplikacije - ga ni (dodan pa je Apple TV), sem poskušal skozi PLAY pa ga spet ni... ?

skyform ::

neocodexx je izjavil:

ziggy89 je izjavil:

Konlov je izjavil:

Jao, sem bil že za XH95 55ko odločen, pa mi je sodelavec rekel, da samo Sony ne, ker moraš menda ko kaj klikneš šteti do 5... Je na netu kaka primerjava hitrosti odziva menujev ipd?


To so mal bučke. Jaz sem uporabljal shield in sem zamenjal na tv, ko sem kupil xh95. Se pozna, da je za odtenek počasneje ampak niti približno, da čakaš 5 sekund. Definitivno ni take razlike, da bi priklopil shield na tv nazaj.


Mene kvečjemu moti neodzivnost in slab domet IR daljinca, vsaj na philipsu, moraš točno v TV ga usmerit, kar je horse shit. Zakaj nima povezave kot shield? Ta lovi iz sekreta, porkaduš. Zato tudi ostajam na shieldu (+ malo hitrejši, odličen AI upscale, in dovolj prostora za veliko Kodi zbirko). Ne morem videt tega philips daljinca, tk je bedno narejen in vedno napačen knof pritisnem.


Na mojem XG95 je dalinjc pravi zakon, ker dela prek bluetooth kot je že napisal @ziggy89 da deluje tudi na XH95 in enako je na XH90. V glavnem sploh nima veze kam meriš, dalinjc vedno prime in brez kakšnega zamika, še pokrit si lahko z odejo ali koco in vleče. Na Panasonic GZ950 je dalinjc prava muka, to je tak slabo delalo da groza, pa še ful globoge tipke je ima in skoraj 50% časa sploh ni primil. Namerit si moral točno v TV, v senzor, drugače ni bilo nič iz tega, pač obupno za nek OLED za takšno ceno. Sam dalinjc je tudi bil plastičn šrot z grozno globokimi tipkami.

Joze_K je izjavil:

skyform je izjavil:

Konlov je izjavil:

Jao, sem bil že za XH95 55ko odločen, pa mi je sodelavec rekel, da samo Sony ne, ker moraš menda ko kaj klikneš šteti do 5... Je na netu kaka primerjava hitrosti odziva menujev ipd?


Odvisno kateri Sony ima, od 2019 naprej na XG modeli in 2020 na XH je android hiter, nobenga čakanja. Vse kar je pred 2019 pa je počasnejše ja.

Joze_K je izjavil:

ziggy89 je izjavil:

Konlov je izjavil:

Jao, sem bil že za XH95 55ko odločen, pa mi je sodelavec rekel, da samo Sony ne, ker moraš menda ko kaj klikneš šteti do 5... Je na netu kaka primerjava hitrosti odziva menujev ipd?


Evo video - tv sem restartal (kar normalno ne delaš) tako, da vidiš tudi orvi zagon appa in kako je potem ko je v ramu.

https://vimeo.com/498869661


Zdravo, v tvojem videu vidim, da imaš tudi Disney+ app na TV.. a mi lahko poveš kako ti je to uspelo? Jaz sem poskušal (Sony TV, pa ne najde te App - niti če delam preko VPNa za Nemčijo..)
hvala, J


Disney+ app je od zadnje posodobitve naprej, se avtomatsko inštalira s posodobitvijo ti ga moraš samo dodati pri app-ih


sem šel skozi aplikacije - ga ni (dodan pa je Apple TV), sem poskušal skozi PLAY pa ga spet ni... ?


Pardon, sem se zmotil, Apple TV je z novim updejtom gor inštaliran ja. Jaz tudi nimam Disney+, pojma nimam zakaj, ker na avforums pa skor vsi pišejo, da ga imajo. Sicer meni vseeno, ker ga ne bi uporabljal.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: skyform ()

skyform ::

@Joze_K, Sem ravnokar šel pogledat za Disney+ v play store in ga najde ampak mi napiše, Your device isn't compatible with this version, enako pišejo nekateri uporabniki na avforums.

Tsunamii ::

Na mojem sony
je dalinjc pravi zakon, ker dela prek bluetooth kot je že napisal @ziggy89 da deluje tudi na XH95 in enako je na XH90. V glavnem sploh nima veze kam meriš, dalinjc vedno prime in brez kakšnega zamika, še pokrit si lahko z odejo ali koco in vleče. Na Panasonic GZ950 je dalinjc prava muka, to je tak slabo delalo da groza, pa še ful globoge tipke je ima in skoraj 50% časa sploh ni primil. Namerit si moral točno v TV, v senzor, drugače ni bilo nič iz tega, pač obupno za nek OLED za takšno ceno. Sam dalinjc je tudi bil plastičn šrot z grozno globokimi tipkami.


Kaj si iz OLED Panasonic GZ950 šel na LED Sony GZ950 ?

skyform ::

Tsunamii je izjavil:

Na mojem sony
je dalinjc pravi zakon, ker dela prek bluetooth kot je že napisal @ziggy89 da deluje tudi na XH95 in enako je na XH90. V glavnem sploh nima veze kam meriš, dalinjc vedno prime in brez kakšnega zamika, še pokrit si lahko z odejo ali koco in vleče. Na Panasonic GZ950 je dalinjc prava muka, to je tak slabo delalo da groza, pa še ful globoge tipke je ima in skoraj 50% časa sploh ni primil. Namerit si moral točno v TV, v senzor, drugače ni bilo nič iz tega, pač obupno za nek OLED za takšno ceno. Sam dalinjc je tudi bil plastičn šrot z grozno globokimi tipkami.


Kaj si iz OLED Panasonic GZ950 šel na LED Sony XG9505 ?


Ne, oba sem imel hkrati in sem se odločil za XG9505. Bom raje vzel Sony ali Philips OLED v prihodnosti, ker me določena zadeve niso prepričala na Panasonicu ali so me preveč motile.

Tsunamii ::

skyform je izjavil:

Tsunamii je izjavil:

Na mojem sony
je dalinjc pravi zakon, ker dela prek bluetooth kot je že napisal @ziggy89 da deluje tudi na XH95 in enako je na XH90. V glavnem sploh nima veze kam meriš, dalinjc vedno prime in brez kakšnega zamika, še pokrit si lahko z odejo ali koco in vleče. Na Panasonic GZ950 je dalinjc prava muka, to je tak slabo delalo da groza, pa še ful globoge tipke je ima in skoraj 50% časa sploh ni primil. Namerit si moral točno v TV, v senzor, drugače ni bilo nič iz tega, pač obupno za nek OLED za takšno ceno. Sam dalinjc je tudi bil plastičn šrot z grozno globokimi tipkami.


Kaj si iz OLED Panasonic GZ950 šel na LED Sony XG9505 ?


Ne, oba sem imel hkrati in sem se odločil za XG9505. Bom raje vzel Sony ali Philips OLED v prihodnosti, ker me določena zadeve niso prepričala na Panasonicu ali so me preveč motile.


Ok. Sam firbec z moje strani. Sam sem tudi v neki dilemi oz bom bil cez leto ..ker se ne znam odlocit med OELD ali LCD ..zanima me ( ce lahko seveda vprasam ) zakaj bos sel iz dobrega ( vsaj mislim..? ) LCDja na OLED ? Sicer do takrat ko bom kupil bo prisla, če ne stejem letosnjo ..nova genaracija LCD/OLED in se bom takrat odločil.

skyform ::

Tsunamii je izjavil:

skyform je izjavil:

Tsunamii je izjavil:

Na mojem sony
je dalinjc pravi zakon, ker dela prek bluetooth kot je že napisal @ziggy89 da deluje tudi na XH95 in enako je na XH90. V glavnem sploh nima veze kam meriš, dalinjc vedno prime in brez kakšnega zamika, še pokrit si lahko z odejo ali koco in vleče. Na Panasonic GZ950 je dalinjc prava muka, to je tak slabo delalo da groza, pa še ful globoge tipke je ima in skoraj 50% časa sploh ni primil. Namerit si moral točno v TV, v senzor, drugače ni bilo nič iz tega, pač obupno za nek OLED za takšno ceno. Sam dalinjc je tudi bil plastičn šrot z grozno globokimi tipkami.


Kaj si iz OLED Panasonic GZ950 šel na LED Sony XG9505 ?


Ne, oba sem imel hkrati in sem se odločil za XG9505. Bom raje vzel Sony ali Philips OLED v prihodnosti, ker me določena zadeve niso prepričala na Panasonicu ali so me preveč motile.


Ok. Sam firbec z moje strani. Sam sem tudi v neki dilemi oz bom bil cez leto ..ker se ne znam odlocit med OELD ali LCD ..zanima me ( ce lahko seveda vprasam ) zakaj bos sel iz dobrega ( vsaj mislim..? ) LCDja na OLED ? Sicer do takrat ko bom kupil bo prisla, če ne stejem letosnjo ..nova genaracija LCD/OLED in se bom takrat odločil.


Zato, ker je OLED enostavno boljši kar se tiče HDR in DV vsebin in želim imeti saj en OLED TV pri hiši. XG95 bo se še naprej uporabljal kot družinski TV, OLED bo v studio, ki je namenjena za delanje glasbe in gledanje filmov, bolj ločeno od ostalih sob, da ne moti otroke, ko spijo. Tako, da se niti za burn in ne bojim, ker tam se TV gleda samo zvečer in to ne vsak dan. Trenutno imam kot družinski TV v dnevni sobi XE9005, XG9505 pa v studio, potem pa bo šel XG9505 v dnevno, OLED pa v studio.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: skyform ()

Cveto ::

Eno vprašanje: doma imamo tako omaro (od Alplesa), da gre noter TV širine največ 130cm. Menjava omare odpade (glede tega je bila žena ZELO eksplicitna, pa tudi cel koncept dnevne se potem podre), imel pa bi seveda največji možen tv, pa da še gre noter.

55 colski so širine cca 123 cm (recimo philips 805), 65 colski pa 145 cm.

Gledam torej 58 colske, recimo Panasonic TX-58HX810E. To je potem širina 129,7 cm, kar bi ravno še šlo. Še kakšno priporočilo? Gledam sem tudi Philipsa 58PUS8505, kar drugega pa niti nisem našel.

Opcija bi sicer bila še kak 60 colar, pa da gleda malo preko roba (par cm bi še šlo, mora pa biti toliko, da se lahko omara odpira.

Trenutno je doma 42 colska plazma (Panasonic g20), ki ima sicer lepo sliko, a mi je postala zelo premajhna. Koti gledanja so kar široki (smo petčlanska družina), razdalja pa je od 3 do 3,5m (odvisno kje sediš). Jaz zdaj sicer filme gledam iz fotelja, ki je kakšne 1,5m od TV-a.

Kaj torej priporočate? Kaj od zgornih dveh, ali iti vseeno na 55 col in vzeti kak bolj orenk tv (recimo zgoraj navedenega 805, pa ti potem še ambilight malo poširi sliko). Aja, gleda se večinoma FHD, nekaj 720p (kakšne serije) in nekaj celo SDTV (kjer ni boljšega signalka).

rs1975 ::

Jaz sem vzel Panasonica 58-HX810, razdaljo imam isto kot ti. Pri 58 col nimaš kaj dosti izbire. Za 660 EUR je čisto OK TV. V tem cenovnem rangu ne vem, če je kaj boljšega.

neocodexx ::

Cveto je izjavil:

Eno vprašanje: doma imamo tako omaro (od Alplesa), da gre noter TV širine največ 130cm. Menjava omare odpade (glede tega je bila žena ZELO eksplicitna, pa tudi cel koncept dnevne se potem podre), imel pa bi seveda največji možen tv, pa da še gre noter.

55 colski so širine cca 123 cm (recimo philips 805), 65 colski pa 145 cm.

Gledam torej 58 colske, recimo Panasonic TX-58HX810E. To je potem širina 129,7 cm, kar bi ravno še šlo. Še kakšno priporočilo? Gledam sem tudi Philipsa 58PUS8505, kar drugega pa niti nisem našel.

Opcija bi sicer bila še kak 60 colar, pa da gleda malo preko roba (par cm bi še šlo, mora pa biti toliko, da se lahko omara odpira.

Trenutno je doma 42 colska plazma (Panasonic g20), ki ima sicer lepo sliko, a mi je postala zelo premajhna. Koti gledanja so kar široki (smo petčlanska družina), razdalja pa je od 3 do 3,5m (odvisno kje sediš). Jaz zdaj sicer filme gledam iz fotelja, ki je kakšne 1,5m od TV-a.

Kaj torej priporočate? Kaj od zgornih dveh, ali iti vseeno na 55 col in vzeti kak bolj orenk tv (recimo zgoraj navedenega 805, pa ti potem še ambilight malo poširi sliko). Aja, gleda se večinoma FHD, nekaj 720p (kakšne serije) in nekaj celo SDTV (kjer ni boljšega signalka).


55" bo ravno prav, Ambilight v omari pa ne vem če ima smisla. Mogoče? Jaz mislim, da te bo bolj motilo to na oledu kot kaj drugega. Ne rabiš širit slike, v omari mislim da bo ravno nasproten efekt, svetloba se ti ob odbijala nazaj znotraj omare in izgubil boš bistvo oleda (popoln kontrast v temi, neopazno kjer se zaslon začne in neha). Jaz sem na philipsu samo zato ker imam samo zato ker imam še celo sobo povezano z ambilight/hue.



Res mi je to lepo, in sem pripravljen sprejeti določene zadeve ki me motijo na tej znamki/modelu.

Znotraj omare bi rekel da bi ambilight bolj motil kot koristil, sicer pa ne moreš vedet če ne probaš. Bi raje potem predlagal da vzamelš kakšen "boljši" oled od philipsa. Dokaj močen black crush in zelo neroden daljinec (še bolj kot na 7304) z čudnimi menuji in s tem dokaj slaba uporabniška izkušnja so pripombe, ki bi jih imel nad tem tvjem in jih ne bi ravno priporočal drugim.

Slika sicer super, ampak dvomim da je na drugih spodobnih oledih kaj slabša. Poglej še malo opise na youtubu kako je uporabniška izkušnja na sony master oledu in lgju, je pa že tudi uporabnik skyform pohvalil kako zelo dober daljinec ima Sony. To so potem tisti zadnji detajli, zaradi katerih bi se mogoče ozrl po drugih znamkah, če ti ambilight ni prioriteta.

Ups, a si govoril o 8505? Pardon, msilim da je nekdo prej omenjal oleda 805 pa sem zamešal. No, to glede omare in ambilighta še vedno drži. Če ti je pa v dometu 1000EUR za 55" tv bi potem predlagal Sony XH90 kot (boljšo) alternativo, razen če bi res rad tisti ambilight.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: neocodexx ()

andrej69 ::

Cveto je izjavil:

Eno vprašanje: doma imamo tako omaro (od Alplesa), da gre noter TV širine največ 130cm. Menjava omare odpade (glede tega je bila žena ZELO eksplicitna, pa tudi cel koncept dnevne se potem podre), imel pa bi seveda največji možen tv, pa da še gre noter.

55 colski so širine cca 123 cm (recimo philips 805), 65 colski pa 145 cm.

Gledam torej 58 colske, recimo Panasonic TX-58HX810E. To je potem širina 129,7 cm, kar bi ravno še šlo. Še kakšno priporočilo? Gledam sem tudi Philipsa 58PUS8505, kar drugega pa niti nisem našel.

Opcija bi sicer bila še kak 60 colar, pa da gleda malo preko roba (par cm bi še šlo, mora pa biti toliko, da se lahko omara odpira.

Trenutno je doma 42 colska plazma (Panasonic g20), ki ima sicer lepo sliko, a mi je postala zelo premajhna. Koti gledanja so kar široki (smo petčlanska družina), razdalja pa je od 3 do 3,5m (odvisno kje sediš). Jaz zdaj sicer filme gledam iz fotelja, ki je kakšne 1,5m od TV-a.

Kaj torej priporočate? Kaj od zgornih dveh, ali iti vseeno na 55 col in vzeti kak bolj orenk tv (recimo zgoraj navedenega 805, pa ti potem še ambilight malo poširi sliko). Aja, gleda se večinoma FHD, nekaj 720p (kakšne serije) in nekaj celo SDTV (kjer ni boljšega signalka).


Philips model je nekoliko boljša izbira kakor Panasonic, predvsem kar se tiče kotov gledanja. Imata pa oba zelo dobro kvaliteto slike, Panasonic ima edino minus glede prikaza črnih kadrov. Pa tudi velikost 58˝ je ravno idealna za tvojo razdaljo gledanja. Velikost 55˝ bo nekoliko premajhna za razdaljo od 3 do 3,5m:) Če pa so koti gledanja res veliki, pa vseeno bolje vzet kakšen model velikosti 55˝ z IPS panelom.

neocodexx ::

Izgleda da je res govoril o oledu 805, zdaj ko berem še enkrat, potem pa 8505 kot alternativa?

Je pa tudi zelo pomembno kako je osvetljen prostor. Jaz imam dokaj majhen prostor z nizkim stropom, kjer se skoraj od povsod kakšna luč odbija v zaslon. Če je prostor večji, imaš manj problemov s tem, in ima potem tudi ambilight drug efekt.

Npr. prijatelj, kateremu sem prodal 707304 pravi da ima ambilight vedno na max, in gleda v večji sobi z vedno prižganimi lučmi, jaz pa gledam večinoma bolj v temi z ambilightom med 0 in 50% max. Recimo pri njemu tudi mislim da nima smisla da nabavlja oleda, ker ta soba ni kino ampak normalna dnevna soba, čisto drug uporabnik, drug način uporabe.

Tak da je vredno tudi o temu razmisliti, ko se zbira TV in če bi rad imel še ambilight. To kar jaz komentiram, je vedno bolj s stališča če hočeš TV bolj kot home cinema varianta. Ko pa rečemo "družinski" tv je pa ravno tisto, velika dnevna, vedno osvetljena:)

Cveto ::

Govor je bil o Philips 55OLED805 ja. Finančno mi ni tak problem oziroma sem računal dati nekako toliko, kot za prejšnji tv (ranga 1200eur+-). Če bi imel kam dati 65-ko, bi stisnil tudi do kakšni 1600-1700 za OLED model.

Ambilight je bolj zahteva otrok, ki so so zadnje čase usekani na vse te lučke (sem jima dal na računalnik ohišja z RGB in je bila že veselje pri hiši). Jaz bi pa zadevo tudi probal, samo v omari (v bistvu na prednjem robu omare) bo verjetno res slabo prišlo do izraza. Lahko pa dam zadaj kak led trak, pa bo za njih isto. :)

Verjetno bom res vzel nekaj 55 in OLED, v svoj "mancave" (imamo z otroci "igralnico", kje so trije pc-ji, Xbox in podobna šara) bom pa enkrat že dal veliko zverino.

Kaj češ, naše boljše polovice pač na to gledajo tako (pritoževala se je že, ko smo kupili 42 colsko plazmo, ko sem pred leti prišel k hiši so imeli 55cm katodnika, potem sva midva imela dolga leta 70cm trinitrona, za tem pa plazmo).

Očitna rešitev (menjava žene) pa ne pride v poštev, je v drugih zadeva toliko boljša. :)

PS: svak ima 70 colskega philipsa, serije 6 (mislim da) in slika na telekomovi televiziji (Neo) res ni lepa. Je to zaradi slabe nižje serije TV-ja, ali je to že prevelik TV za naš signal. Ko pridem od njih domov, je kot noč in dan, tam ni nobenega kontrasta, ostrina slaba, vse deluje bledo...

neocodexx ::

Cveto je izjavil:


PS: svak ima 70 colskega philipsa, serije 6 (mislim da) in slika na telekomovi televiziji (Neo) res ni lepa. Je to zaradi slabe nižje serije TV-ja, ali je to že prevelik TV za naš signal. Ko pridem od njih domov, je kot noč in dan, tam ni nobenega kontrasta, ostrina slaba, vse deluje bledo...


Kombinacija obojega. Serija 6 je najslabše od najslabšega, in tudi na seriji 7 je bilo prisotno precej macro blockinga, ki ga pa niti na mojem 7 let starem samsungu ni bilo. Vsaj v mojem primeru - to je tudi odvisno kakšno srečo imaš pri panelu, niso vsi isti. Sem videl tak macro blocking in chroma overshoot tudi na LG oledih, ni tu philips izjema. Samo tako pač je bilo na mojem 707304. Še dosti bolj vidno na 70" seveda. Lahko samo sklepam da je tega bilo na seriji 6 še več. Tak da res ni primerljivo s philips oledom 805, katerega sem že večkrat pohvalil, oz. ga ne moram nehat hvaliti kako popoloma čisto sliko brez blockinga in šuma ima. So seveda drugi problemi, ampak kar se tega tiče je (vsaj moj model) 10/10.

Če pa žena ni pustila večjega tvja, jaz imam preprost izgovor za to da slabo vidim in me glava boli ko oči napenjam :) (kar je tudi res) da ne omenjamo krvavih oči :P če te ima res kaj rada, ti pa ja ne bo dovolila da tako trpiš. In ne očala leča ne pomagajo, ker lahko rečeš da imaš problem s cilindrom kot jaz, že po par minutah se lahko oko utrudi (še posebej če si brez očal) in popolnoma izgubiš fokus, potem več niti očala ne pomagajo. Enostavna rešitev čim večji tv, ker se gre za zdravje. ;)

andrej69 ::

Cveto je izjavil:

Govor je bil o Philips 55OLED805 ja. Finančno mi ni tak problem oziroma sem računal dati nekako toliko, kot za prejšnji tv (ranga 1200eur+-). Če bi imel kam dati 65-ko, bi stisnil tudi do kakšni 1600-1700 za OLED model.

Ambilight je bolj zahteva otrok, ki so so zadnje čase usekani na vse te lučke (sem jima dal na računalnik ohišja z RGB in je bila že veselje pri hiši). Jaz bi pa zadevo tudi probal, samo v omari (v bistvu na prednjem robu omare) bo verjetno res slabo prišlo do izraza. Lahko pa dam zadaj kak led trak, pa bo za njih isto. :)

Verjetno bom res vzel nekaj 55 in OLED, v svoj "mancave" (imamo z otroci "igralnico", kje so trije pc-ji, Xbox in podobna šara) bom pa enkrat že dal veliko zverino.

Kaj češ, naše boljše polovice pač na to gledajo tako (pritoževala se je že, ko smo kupili 42 colsko plazmo, ko sem pred leti prišel k hiši so imeli 55cm katodnika, potem sva midva imela dolga leta 70cm trinitrona, za tem pa plazmo).

Očitna rešitev (menjava žene) pa ne pride v poštev, je v drugih zadeva toliko boljša. :)

PS: svak ima 70 colskega philipsa, serije 6 (mislim da) in slika na telekomovi televiziji (Neo) res ni lepa. Je to zaradi slabe nižje serije TV-ja, ali je to že prevelik TV za naš signal. Ko pridem od njih domov, je kot noč in dan, tam ni nobenega kontrasta, ostrina slaba, vse deluje bledo...


Tukaj je več dejavnikov. Kot prvo že sama velikost panela, drugo kvaliteta samega signala, in kot tretje mora biti Philips televizor obvezno nastavljen tako kot treba:) Seveda pa tudi od vstopnih modelov ne gre pričakovat preveč, kar se tiče kvalitete slike..

fpbs ::

Cveto je izjavil:

Govor je bil o Philips 55OLED805 ja. Finančno mi ni tak problem oziroma sem računal dati nekako toliko, kot za prejšnji tv (ranga 1200eur+-). Če bi imel kam dati 65-ko, bi stisnil tudi do kakšni 1600-1700 za OLED model.
Ambilight je bolj zahteva otrok, ki so so zadnje čase usekani na vse te lučke (sem jima dal na računalnik ohišja z RGB in je bila že veselje pri hiši). Jaz bi pa zadevo tudi probal, samo v omari (v bistvu na prednjem robu omare) bo verjetno res slabo prišlo do izraza. Lahko pa dam zadaj kak led trak, pa bo za njih isto. :)
Verjetno bom res vzel nekaj 55 in OLED, v svoj "mancave" (imamo z otroci "igralnico", kje so trije pc-ji, Xbox in podobna šara) bom pa enkrat že dal veliko zverino.
Kaj češ, naše boljše polovice pač na to gledajo tako (pritoževala se je že, ko smo kupili 42 colsko plazmo, ko sem pred leti prišel k hiši so imeli 55cm katodnika, potem sva midva imela dolga leta 70cm trinitrona, za tem pa plazmo).

Če bo TV služil tudi za igrice, potem ti je veliko boljša izbira, cenejši, in dosti boljši LG CX3: https://www.ceneje.si/Izdelek/17956500/...
ker je VRR, HDMI2.1, HFR, AV1... in ima tudi dosti boljšo burn-in zaščito.

andrej69 ::

fpbs je izjavil:

Cveto je izjavil:

Govor je bil o Philips 55OLED805 ja. Finančno mi ni tak problem oziroma sem računal dati nekako toliko, kot za prejšnji tv (ranga 1200eur+-). Če bi imel kam dati 65-ko, bi stisnil tudi do kakšni 1600-1700 za OLED model.
Ambilight je bolj zahteva otrok, ki so so zadnje čase usekani na vse te lučke (sem jima dal na računalnik ohišja z RGB in je bila že veselje pri hiši). Jaz bi pa zadevo tudi probal, samo v omari (v bistvu na prednjem robu omare) bo verjetno res slabo prišlo do izraza. Lahko pa dam zadaj kak led trak, pa bo za njih isto. :)
Verjetno bom res vzel nekaj 55 in OLED, v svoj "mancave" (imamo z otroci "igralnico", kje so trije pc-ji, Xbox in podobna šara) bom pa enkrat že dal veliko zverino.
Kaj češ, naše boljše polovice pač na to gledajo tako (pritoževala se je že, ko smo kupili 42 colsko plazmo, ko sem pred leti prišel k hiši so imeli 55cm katodnika, potem sva midva imela dolga leta 70cm trinitrona, za tem pa plazmo).

Če bo TV služil tudi za igrice, potem ti je veliko boljša izbira, cenejši, in dosti boljši LG CX3: https://www.ceneje.si/Izdelek/17956500/...
ker je VRR, HDMI2.1, HFR, AV1... in ima tudi dosti boljšo burn-in zaščito.


Na bruhanje mi gre , ko napišeš, da ima Lg precej boljšo zaščito kar se tiče burn -inna.. Malo si poglej na netu, koliko težav ima ravno Lg:)

Morientes ::

fpbs lahko bi opazil, da uporabnik Cveto uporablja Plazmo in nima teh težav kot nekateri, ki ne znajo uporabljati televizije.

Cveto če so ti lučke všeč, potem vzami Phillipsa, drugače ti priporočam tudi jaz raje LG CX, ki ima vse bolje razen lučk.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Morientes ()

easyrider3 ::

Ma lučke si nabavte posebej in si jih namontirajte po bajti in sekretu sam da bo žmigalo vsepovsod. sedaj se dobijo tudi take lučke direkt za na WC školjko in potem žmiga po školjki in dreku na polno:D:).

Tsunamii ::

Zanimivo leto bo..vsaj cenovno in tudi tech.

TCL pushes 8K and 'OD Zero' mini LED tech for its 2021 TVs
This year TCL will sell mainstream 8K TVs, as well as an 85-inch 4K TV for $1,599.

https://www.engadget.com/tcl-ces-2021-8...

easyrider3 ::

Vsi nekaj delajo in bodo na novo prikazali izboljšane stvari bomo videli kaj bo zmagovalec Philips prikazal ali bo enkrat prikazal 100Hz Led TV ali ne ali mogoče kako popolno zatemnevanje panela ali bo ostal pri svojem in okraševal lučke okrog zaslona.

andrej69 ::

easyrider3 je izjavil:

Vsi nekaj delajo in bodo na novo prikazali izboljšane stvari bomo videli kaj bo zmagovalec Philips prikazal ali bo enkrat prikazal 100Hz Led TV ali ne ali mogoče kako popolno zatemnevanje panela ali bo ostal pri svojem in okraševal lučke okrog zaslona.


Da na papirju v praksi pa ni kakšnega velika napredka:)

Morientes ::

rider : :O:P;((

TCL zna bit konkurenca ja, naj vas ne zavedejo z vsemi temi imeni. Bo treba teste počakati.
««
339 / 341
»»