Uvajanje obveznega služenja vojaškega roka?

bluefish je 23. okt 2016 ob 14:09 izjavil:

Proti dejanski profesionalni vojski izguba časa.

Zdaj imamo cca 5000 profesionalnih vojakov. Koga bi ti ustavili v primeru masovnega navala kogarkoli na katerikoli meji?
Primerjaj to s 500000 do milijon oboroženih in vsaj za silo usposobljenih prebivalcev po celi državi. Komu bi se na takšni državi dalo lomiti zobe?

Sem dal vojsko skozi, in to ni nič slabega.
Naj se le kar uvede, škodilo ziher ne bo. Ni vse samo obramba.

BigWhale je 23. okt 2016 ob 22:27 izjavil:

Odseliti se v svoje stanovanje je ZLO ZLO delc od tega, da bi nekdo zapustil mamino ali pa ocetovo narocje. In tudi vojska ne naredi 'moza iz decka', kot marsikdo misli, da ga.

To je oboje zelo res. In nikoli nisem trdila da ni. Glede služenja vojske sem se tudi že zjasnila da je naborniški sistem bolj fail kot ne.

Odseliti se v svoje stanovanje... lahko zelo pomaga. Če mulc (al pa mula, whatever) deluje samostojno... pa si sam kuha, pere, plačuje položnice... Kar se NE dogaja vedno (za s palco po riti so taki). Vojska je pa isto... kuhajo v menzi, za položnice ti ni treba skrbet, cunje pa mati operejo čez vikend. Ni lepšega, v bistvu. Še brit se ni treba, kot včasih.

Invictus je 24. okt 2016 ob 08:38 izjavil:

BigWhale je 23. okt 2016 ob 22:27 izjavil:

Odseliti se v svoje stanovanje je ZLO ZLO delc od tega, da bi nekdo zapustil mamino ali pa ocetovo narocje. In tudi vojska ne naredi 'moza iz decka', kot marsikdo misli, da ga.

Je pa vsaj prvi korak. Saj greš lahko v španovijo s cimri.

Potem pa poslušaš fante/punce kako non-stop potujejo (zadnjih 10 let), pri 35 ali celo več pa še vedno živijo samski pri starših.

What's the point? Celoten svet je postal neka globalna kapitalistična greznica razen Severne Koreje. Naj država raje, da programe s katerim bodo mladi dejansko dobili neko dodano vrednost.

Bejž no. A ti si pro NATO?

zmaugy je 24. okt 2016 ob 11:34 izjavil:

Bejž no. A ti si pro NATO?

Jaz sem pro ekononsko-prezerviranje-v-primeru-konflikta. Kar na zalost jaki samostojna slovenija z max 700k pehote ter brez kakrsne koli vojaske industrije ne bi dosegla

@dice:

V primeru konflikta je poleg NATO karte dobro imeti lasten plan B. Pol milijona usposobljenih in motiviranih lokalcev je pretrd oreh za večino normalnih vojsk. A jih lahko premaga neka večja regionalna sila? Seveda. A je pripravljena plačati ceno za to? Nikakor.
Boljše velika naborniška in rezervna sestava in nekaj malega profijev kot to, kar imamo danes, ko nimamo nič.

PrihajaNodi je 24. okt 2016 ob 11:52 izjavil:

Boljše velika naborniška in rezervna sestava in nekaj malega profijev kot to, kar imamo danes, ko nimamo nič.

Dajte nehat no, imamo par dronov in to je to. Človek kot tak je obsolete v sami vojni.

Drone mulci pospravjo s fračam.

V dobrih starih časih smo se vsi v srednji šoli učili stvari, ki so danes v bistvu prepovedane in se smatrajo za terorizem - recimo kako se izdeluje improvizirana eksplozivna sredstva. In si dobil slabo oceno, če nisi znal povedati, kako se pravilno naredi učinkovita molotovka. Pa to je bilo še lahko, zapletlo se je, ko si moral izračunati, koliko trotila potrebuješ, da podreš most z železobetonskimi stebri premera 50 cm, če ekploziv na stebre postaviš pod vodo.

Smrekar1 je 24. okt 2016 ob 11:57 izjavil:

zmaugy je 24. okt 2016 ob 11:49 izjavil:

@dice:

V primeru konflikta je poleg NATO karte dobro imeti lasten plan B. Pol milijona usposobljenih in motiviranih lokalcev je pretrd oreh za večino normalnih vojsk. A jih lahko premaga neka večja regionalna sila? Seveda. A je pripravljena plačati ceno za to? Nikakor.
Boljše velika naborniška in rezervna sestava in nekaj malega profijev kot to, kar imamo danes, ko nimamo nič.

Najboljša zaščita proti vojni je ta, da se v vojno ne splača iti. Vojska tu lahko pripomore, ampak šele če odpade vse drugo. Najboljša zaščita je sicer gospodarska integracija, na kateri delamo ogromno. Ta odpove le v primeru, da sosednja država rešuje kak drug problem z vojno pri tebi - primer Rusija-Ukrajina in da je pripravljena utrpeti veliko gospodarsko škodo. To zaenkrat pri nas ni realno.

To je res. Ampak, kot smo lahko videli v zgodovini, imperiji propadajo in ko imperij propade, se njemu podrejeni teritoriji znajdejo v vakuumu in morajo poskrbeti sami zase. Lahko se prerekamo okrog tega, da tole zdaj ni imperij (čeprav je), ampak princip je isti.
Lani smo dobili na degustacijo primer kako je, ko se imperij ne odzove predvidljivo na zunanjo spremembo. Ker smo se vsi zanašali nanj, smo bili vsi presenečeni, ko so mehanizmi odpovedovali pred našimi očmi.
Nekatere države so iz tega potegnile zaključke in se primerno odzivajo - spreminjajo vojaški sistem - drugi pa sanjamo še naprej in upamo na najboljše.

Še nekaj dodanih vrednost naborništva (sploh če bi bilo narejeno po švicarskem principu):
1. Dobiš nekaj samostojnosti od imperija nazaj. S tem, ko s tvojimi osnovnimi varnostnimi potrebami ne morejo pometati na dnevni osnovi, si država pridobi tudi nekaj spoštovanja partnerjev, kar šteje na koncu tudi gospodarsko.
2. Oboroženi rezervisti: Oblast se do oboroženeg prebivalstva mora obnašati drugače kot do ovc za ograjo, kar smo zdaj. Kot prvo je to vojska te iste oblasti, ki ji daje dodano vrednost na mednarodnem prizorišču, kot drugo pa ne more prebivalstva je..t v nedogled brez posledic. To lahko prinese bolj zdrav in obojestransko spoštljivejši odnos. Kar je dobro za vse vpletene.

zmaugy je 24. okt 2016 ob 13:26 izjavil:

To je res. Ampak, kot smo lahko videli v zgodovini, imperiji propadajo in ko imperij propade, se njemu podrejeni teritoriji znajdejo v vakuumu in morajo poskrbeti sami zase. Lahko se prerekamo okrog tega, da tole zdaj ni imperij (čeprav je), ampak princip je isti.

Jap, imaš prav, tule je prostora za kar dosti prerekanja.

Lani smo dobili na degustacijo primer kako je, ko se imperij ne odzove predvidljivo na zunanjo spremembo. Ker smo se vsi zanašali nanj, smo bili vsi presenečeni, ko so mehanizmi odpovedovali pred našimi očmi.
Nekatere države so iz tega potegnile zaključke in se primerno odzivajo - spreminjajo vojaški sistem - drugi pa sanjamo še naprej in upamo na najboljše.

Konkretno v tem primeru je je šlo za strah pred Rusijo, ne pred razpadom 'imperija' - Švedska in Litva sta na Ruskem meniju za streljanje. Pri Hrvatih gre za reševanje notranjepolitičnih katastrof in ne za varnost države.

Še nekaj dodanih vrednost naborništva (sploh če bi bilo narejeno po švicarskem principu):
1. Dobiš nekaj samostojnosti od imperija nazaj. S tem, ko s tvojimi osnovnimi varnostnimi potrebami ne morejo pometati na dnevni osnovi, si država pridobi tudi nekaj spoštovanja partnerjev, kar šteje na koncu tudi gospodarsko.

Morda. Kolikor seveda lahko naborniki prispeajo k temu.

2. Oboroženi rezervisti: Oblast se do oboroženeg prebivalstva mora obnašati drugače kot do ovc za ograjo, kar smo zdaj. Kot prvo je to vojska te iste oblasti, ki ji daje dodano vrednost na mednarodnem prizorišču, kot drugo pa ne more prebivalstva je..t v nedogled brez posledic. To lahko prinese bolj zdrav in obojestransko spoštljivejši odnos. Kar je dobro za vse vpletene.

Jao. Obrazloži kako odlično to deluje na primeru Rusije ali Turčije.

dice7 je 24. okt 2016 ob 13:39 izjavil:

zmaugy je 24. okt 2016 ob 13:26 izjavil:

2. Oboroženi rezervisti: Oblast se do oboroženeg prebivalstva mora obnašati drugače kot do ovc za ograjo, kar smo zdaj. Kot prvo je to vojska te iste oblasti, ki ji daje dodano vrednost na mednarodnem prizorišču, kot drugo pa ne more prebivalstva je..t v nedogled brez posledic. To lahko prinese bolj zdrav in obojestransko spoštljivejši odnos. Kar je dobro za vse vpletene.

Zakaj bi _oblast_ oborozevala rajo, ce jo ta potem s tem nazaj ogroza?

Ker je to za državo in posledično za oblast dobro.

Jst je 24. okt 2016 ob 22:50 izjavil:

Jaz bi bil za uvedbo nabornštva. Ampak malo po drugačnem receptu. Prvo, bi moral biti volunterski. Drugič, vsak bi moral delati psiho izpit, tako kot ga delaš, ko si rihtaš orožni list. In zadnje, Slo država bi morala to dosti več financirati.

Tisti "starci", ki imamo orožni list in orožje, pa bi tudi morali vsaj mesec dni na leto delati fizične vaje. Ne pa, da na strelišču vidim 140kg modela, ki rabi pomoč, da se sploh premika. (Čeprav je psihično najbrž v redu človek.).

Samo vseeno, dokler država ne misli dati kakšega odstotka BDPja več za vojsko, so to lahko le forumske sanje...

Prve ki moramo rekrutirati so tisti z orožnim listom, oni bi morali biti v obvezni sestavi.
To je kot da bi cel lajf treniral borilne veščine potem pa nebi hotel pomagati nekomu v težavi..

Drugo so seveda ženske, hotele so equality, naj to tudi imajo! Če hočejo recimo prej v penzijo naredijo določene vaje in rokovanja z orožjem!

Pod tretje so seveda policisti ki pomoje redko sploh streljajo z orožjem in bi morali imeti ovbezen trening od specialne policije!

Ostali so del garde ki tako kot ženskam da popust pri upokijtvi če so leta v pripravljenosti in hodijo na tečaje ki so recimo dvakrat na leto..

orožje bi moralo biti shranjeno nekje v skladišču(lokalno da je hitrejši dostop), ne pa pri ljudeh doma...

Kaj bojevanje? Spizdim biciklo baki pa mrš dirkam na Čajnizerske otoke.

Jst je 24. okt 2016 ob 22:50 izjavil:

Jaz bi bil za uvedbo nabornštva. Ampak malo po drugačnem receptu. Prvo, bi moral biti volunterski. Drugič, vsak bi moral delati psiho izpit, tako kot ga delaš, ko si rihtaš orožni list. In zadnje, Slo država bi morala to dosti več financirati.

Voluntersko naborništvo je to kar imamo zdaj, psiho izpit tudi ... torej hočeš samo več denarja za vojsko?

Ni nikakršne potrebe po tem, da si civili lastijo avtomatsko orožje.

Ker potem politiki ne morejo delati po svoje in podpisovati raznih neumnosti za zaprtimi vrati, samo da bi pokasirali € od lobistov. Glej Švico.

bluefish je 25. okt 2016 ob 22:17 izjavil:

Ni nikakršne potrebe po tem, da si civili lastijo avtomatsko orožje.

Seveda je in to kar precej. Povsem legalno.

bluefish je 25. okt 2016 ob 23:35 izjavil:

Torej. Zakaj naj bi imel povprečen civil, ki je dal skozi neko obliko usposabljanja, nima pa nadaljnjega stika z vojsko, doma avtomatsko orožje?
Mimogrede, govorimo o Sloveniji.

Vidim, da sem spregledal besedo "avtomatsko". Ok.

Moje mnenje je, da je predvsem odvisno od mentalitete prebivalstva. Švicarjem lahko daš tanke v garažo, pa ne bo razlike. Medtem ko če daš balkancem prost dostop, bo zadeva malo drugačna.

Čisto tako mimogrede lahko gre vsak civil z ustreznim tankom tudi na cesto, če le-ta izpolnjuje pogoje.

Meni je vseeno. Saj smo v kapitalizmu, a nismo? Jaz nisem hotel v kapitalizem, ampak me niso niti vprašali. No zdaj smo tu in moja urna postavka za nizko-intelektualna dela je 22 € plus ddv. To potem znese cirka 500 € na dan (če govorimo o stalni prisotnosti), kar ni veliko, Invictusa kot vemo toliko plača ena obična firma, država pa pač ni ena obična firma. Biznis je biznis, za 500 na dan se grem tudi usposabljati. Aja, če mogoče voli mislijo, da bom delal za manj ali celo bohnedaj zastonj, no, potem se pa krvavo motijo. V takem primeru bi ostalo za mano pokvarjeno vse, česar bi se dotaknil, če mi dajo orožje, pa še luknje v hrbtih volov. Ampak tega se ne bojim, saj smo v kapitalizmu, a nismo? V kapitalizmu se vse plača.

krneki0001 je 26. okt 2016 ob 08:57 izjavil:

A si preveč gledal space troopers, k so vojaki lahko postali državljani in so imeli volilno pravico, ostali so morali biti pa sklonjenih glav in tiho.

Ko sem pisal komentar, sem se res spomnil tega filma. Kljub temu se mi zdi to dobra in poštena ideja. Naj odločajo tisti, ki so pripravljeni za državo postaviti na kocko kaj res pomembnega, ne pa da odločajo takšni, ki se jim jebe in bojo, ko zagusti, spizdili drugam.

Smrekar1 je 26. okt 2016 ob 09:30 izjavil:

zmaugy je 26. okt 2016 ob 09:27 izjavil:

Ko sem pisal komentar, sem se res spomnil tega filma. Kljub temu se mi zdi to dobra in poštena ideja. Naj odločajo tisti, ki so pripravljeni za državo postaviti na kocko kaj res pomembnega, ne pa da odločajo takšni, ki se jim jebe in bojo, ko zagusti, spizdili drugam.

Fevdalizem smo menda že prerasli. Nisem nek socialist, ampak se mi vseeno zdi prepustiti odločanje samo na podlagi tega kdo se je pripravljen boriti precej butasto. Včasih to je bilo primerno, zdaj pa že dolgo ni več tako.

Mislim da kot vnet zagovornik Američanov, ki za vojsko letno porabijo več kot naslednjih deset največjih porabnic skupaj, nimaš ravno osnove za takšno objavo.
In ne vem kakšno zvezo ima to s fevdalizmom, malo si pomešal.

zmaugy je 26. okt 2016 ob 09:41 izjavil:

Mislim da kot vnet zagovornik Američanov, ki za vojsko letno porabijo več kot naslednjih deset največjih porabnic skupaj, nimaš ravno osnove za takšno objavo.

Kako je to povezano s političnim sistemom, kjer lahko odločajo izključno vojaki?

In ne vem kakšno zvezo ima to s fevdalizmom, malo si pomešal.

V fevdalizmu si dobil pravico do odločanja nad določenim ozemljem v zameno za vojaško službo. Razlika med tem in tvojim predlogom je samo v tem, da si tam dobil praktično neomejeno oblast nad omejenim ozemljem, v tvojem predlogu bi dobil pa omejeno oblast nad vsem ozemljem države. V principu je to isto sranje.