☰

» »

Evropska komisija umaknila sporni predlog glede omejitve odprave gostovanja na 90 dni letno

1
2
»

bbbbbb2015 ::

zee je izjavil:

S Skypom lahko brez tezav klices na mobilne, stacionarne stevilke. Problem?

Klici na 112, 113, ... pa tako ali tako delujejo tudi brez SIM kartice. Problem?


Pa ja, delaj to, če ti to paše v onem tvojem paralelnem vesolju.

V mojem vesolju stvari drugače lavfajo.

Prijaviš vandalizem. Policija na 112 reče null problemo, mi so prec tam, bomo mi to strokovno urihtali.
Mine ura, dve, tri, štiri, večeri se že malo.

Pride povratni klic (na nefunkcionalni SIM, eh?), da bo, sam še mal. Gužva neka.
Pride ponovni klic nazaj, da če imamo zavarovano, ni problem, prijavili smo, ni nam treba čakat tam na licu mesta. Ti dajo eno 02/ številko, da se direktnozmeniš za ogled s kriminalistom, oni pa naredijo uradi zaznamek, da me ne bodo zavarovalnice jebale.

Pejd v uno paralelno vesolje in happy skajping.

poweroff ::

Imaš prav. Jaz vsak dan vsaj trikrat na policijo kličem, pa še reševalce ene 2x. Ostalih klicev pa nimam.
sudo poweroff

RobertDev ::

Nakup romunske ali latvijske kartice (in s tem številke), ker so tam naročnine in storitve bistveno cenejše kot v Nemčiji,

Fail kolk časa bi pa romunci sprejemal nove kliente, logično da bi začeli tudi oni dvigovat cene, ali pa bi jih nemci znižali kar bi normaliziralo trg.

...:TOMI:... ::

Ko je bil pa zćed, so pa vse tvoje super duper telekom zadeve lepo odpovedale. Edino kar je delalo je bil HAM radio in zasebne UKV mreze.
Tomi

AndrejO ::

bbbbbb2015 je izjavil:

Ma ne rabiš ti mene žokat zdaj.

Bom nehal takoj, ko boš ti nehal prodajati bučke.

bbbbbb2015 je izjavil:

Večina tega mislim, da še vedno drži,

Večina tega so tvoja ugibanja, ki tudi v Sloveniji že več kot 12 let ne držijo.

bbbbbb2015 je izjavil:

klime od teh Siemensov so še vedno tam pri Mariboru, v Ljubljani pa nisem bil že dolgo ne (2 leti).

Katere tehnične rešitve TS uporablja interno je za stanje TK trga nepomembno. Tvoje "izpeljave" so na nivoju tega, da bi trdil, da se v Sloveniji še vedno tanka po sistemu par-nepar, ker imajo avtomobili še vedno štiri kolesa.

bbbbbb2015 je izjavil:

Zaradi mene, pa če po vrvici za paradajz vezati gre mednarodni promet. Povedal sem tudi, da so spustili cene in to precej.

Če te bi vsaj malo zanimalo kako to dejansko deluje, potem bi vedel tudi zakaj so šle cene dol, zakaj bi lahko šle še bolj dol in še bučke bi lahko nehal prodajati. Te stvari več niso neka "velika poslovna tajna". Urica brskanja po spletu ti najde vse potrebno za preselitev tvojega razmišljanja iz l. 1996 v leto 2016.

bbbbbb2015 je izjavil:

In to je to.

V bistvu ja. Nabijaš, ker pojma nimaš in ni videti, da bi imel kakšno posebno željo, da bi svoje (ne)znanje vsaj minimalno osvežil.

bbbbbb2015 je izjavil:

Jaz pa sicer uporabljam Asterisk za moje mednarodne zveze pa sicer mene rabiš šolati ko malega psa.

Neko šolanje je očitno potrebno, glede na tvoje blodnje.

bbbbbb2015 ::

bbbbbb2015 je izjavil:

Ma ne rabiš ti mene žokat zdaj.
Bom nehal takoj, ko boš ti nehal prodajati bučke.


Jaz sem povedal, kar sem vedel. Ti pa si rekel, da temu ni tako, nisi pa povedal, kako pa je. Dan nek konkreten tehnični detajl na mizo. Da so to bučke, kar sem povedal, je premalo, to lahko pove vsak cigan z ulice. Česa ni več, mednarodnih central, signalizacije št. 7, blokade, če nimaš pogodbe, mednarodnih vodov? Delilnika več ni? Glavnih vodov z inertnim plinom več ni? To mogoče, ker je bilo ekstremno drago. Optičnih delilnikov ni? Teh je pomoje še več. DSLAMOV več ni. Mogoče so kakšni drugi koncentratorji, ampak VDSLji se morajo nekje zaključiti. SONET ringa več ni? No, mogoče so SONET zamenjali, ring pa je bila največja investicija Telekoma po letu 2000.

Razen bučk iz tvojih ust nisem ničesar slišal in to je premalo.

Šel sem pogledat, kdo je sedaj sektorski član ITU-T iz Slovenije:
https://www.itu.int/online/mm/scripts/g...

Pizda, nihče. Mah, razumem. Nix geld, nix fun. Se pardoniram. Nihče ni več sektorski član ITU-T iz Slovenije. Ja pol pa crknite. Mogoče pa je spisek star. A zdaj naj to grem razkopavat? Majstore, kar sem vedel, sem povedal, od tod naprej pa snađi se.

A po tvojem mnenju naj grem zdaj te zadeve razkopavat? Pa ko si tak car, lepo razloži, kako je to danes.

Cene so šle dol ravno zaradi interneta (VOIP), pa ker so se pojavile firme, ki so promet zaključevale direktno, mimo mednarodnih central. Samo to je bil pa hud hack, ker te je nekdo poklical iz Anglije, pa se ti je prikazovala ali skrita številka ali 041 prefix. Pa take številke še nazaj ne moreš poklicati.
VOIP je v grobem kriv

Zdaj delam druge stvari na nivoju EU, pa me zanima kaj drugega. Še vedno pa nisi povedal, kako je pa sedaj to rešeno, če praviš, da ni tako, kot pravim jaz. Ko boš to dal na videlo, bom zadovoljen. Z nekimi pavšalnimi par-nepar si jaz ne morem pomagati.

Zgodovina sprememb…

Malajlo ::

Mnja, brez SS7 telefonija crkne. Ni vse gateway pa proxy, se strinjam. VOIP so res po domače delali, ker so bili kar naenkrat vsi cenejši od nacionalnih operaterjev.
Sicer pa v ITU članstvu manjkajo Srbija, Hrvaška, črna gora, Makedonija. Juge pa nikjer. Kosovo? Bosna je pokljukana.
Malo sem še analogen (čeprav je bilo drobovje že zelo digitalno) in mi je zanimivo tole o SS7. Ko sem Philipsove centrale z UNIXom programiral. Pa potem z DR-DOS, ki je bil večopravilen. Keri cajti!

poweroff ::

Pa kaj ima SS7 tukaj notri veze? Je to kakšno zlato tele, pomembno za obračunavanje?

Ne, to je navaden protokol oziroma v širšem omrežje, ki je poleg vsega tudi precej ranljivo. Zadeva, ki je obupno zastarela in mnogokrat naštrikana (Mobile Application Part!), telco dinozavri jo pa seveda častijo kot sveto kravo. V resnici je pa kvečjemu precenjeno zlato tele.
sudo poweroff

bbbbbb2015 ::

poweroff je izjavil:

Pa kaj ima SS7 tukaj notri veze? Je to kakšno zlato tele, pomembno za obračunavanje?

Ne, to je navaden protokol oziroma v širšem omrežje, ki je poleg vsega tudi precej ranljivo. Zadeva, ki je obupno zastarela in mnogokrat naštrikana (Mobile Application Part!), telco dinozavri jo pa seveda častijo kot sveto kravo. V resnici je pa kvečjemu precenjeno zlato tele.


Ja, ta tvoj odnos do preteklih dosežkov na področju telekomunikacij je pa res precej usran.

SS#7 je pač protokol, ki ga vse vse vključene partije uporabljajo, da se zmenijo, kdo kliče koga in kdo to plača. Evo, to je biološki minimum.
Sigurno bi se to dalo narediti še bolje, ampak ko imaš nekaj v uporabi, pa če dela, boš težko koga prepričal, da naj to menja.
Protokol ni najboljši, glede varnosti, ker nekako temelji na zaprti množici znanih deležnikov (telekomov), ki si zaupajo in se pričakuje, da drug drugega ne goljufajo.

Telefonske centrale bi se lahko zmenile brez SS#7, recimo z ENUM:
http://www.itu.int/en/ITU-T/inr/enum/Pa...

Čisto decentralizirano, Internet alike. V kombinaciji s SIP se vsi pogovarjamo med sabo zastonj.

To so predlagale IT firme, ENUM pa temelji na istem principu kot reverse DNS. Kompletno decentraliziran.

Pa to na koncu uporabljam jaz, za medsebojno povezavo več Asteriskov. Za industrial grade telekom, pa to ni.

bbbbbb2015 ::

poweroff je izjavil:

Pa kaj ima SS7 tukaj notri veze? Je to kakšno zlato tele, pomembno za obračunavanje?


Za obračunavanje je SS#7 odličen. Samo je vprašanje, če je telekom pošten.
V Sloveniji ni nobeden.

Naredi preizkus.

Vzemi eno telefonsko, recimo SIMOBIL. Pokliči en tuj mobitel, v naprej znan. Ko se zveza vzpostavi, ta tuji mobitel naj tega SIMOBIL da na čakanje.
Potem naj bo na čakanju recimo 2 minuti. Potem prekinita.

Potem za mesec dni preveri račun in kaj se bo zgodilo:
a) na izpisku ne bo klica v tujino
b) na izpisku bo 30 sekund (oz. najmanjši obračunski interval) klica
c) na izpisku bo 2 minuti pogovora

Odgovor za Belgacom operaterja in JIM belgijskega operaterja ti jaz povem:

ne bo obračunan klic.

Preveri in mi javi na ZS.

Opomba: SS#7 javi, če je klic dan na čakanje, govorni kanal se sprosti, signalizacija je odprta. Pogovor se ne bi smel obračunati, saj govorni kanal ni bil odprt.

poweroff ::

bbbbbb2015 je izjavil:

Ja, ta tvoj odnos do preteklih dosežkov na področju telekomunikacij je pa res precej usran.

Narobe sva se razumela. Zadeva je gotovo pomemben dosežek. Ampak v resnici je SS7 zastarel. Se pa zavedam, da je težko sedaj zamenjati celo infrastrukturo.
Kakorkoli obrneš, stara slava SS7 bledi.

bbbbbb2015 je izjavil:

Protokol ni najboljši, glede varnosti, ker nekako temelji na zaprti množici znanih deležnikov (telekomov), ki si zaupajo in se pričakuje, da drug drugega ne goljufajo.

Ja. To je veljalo pred 20, morda 30 leti. Danes je svet bistveno drugačen. Telekom je lahko praktično že vsak, lastniška struktura je konfuzna (včasih so bile to državne firme in države so se medsebojno povsem drugače obravnavale), zaupanje na oči je pa v tem svetu nekako že passe.

Kakorkoli - cel kup stvari, kise obračunavajo je navaden nateg. Kot sem rekel pri gostincih. Prtički posebej, nasmešek posebej... morda pred 50 leti, danes ne več.
sudo poweroff

AndrejO ::

bbbbbb2015 je izjavil:


Jaz sem povedal, kar sem vedel. Ti pa si rekel, da temu ni tako, nisi pa povedal, kako pa je. Dan nek konkreten tehnični detajl na mizo. Da so to bučke, kar sem povedal, je premalo, to lahko pove vsak cigan z ulice.

Cigan iz ulice s katerim se pogovarjaš je od l. 2007 do l. 2011 delal v TS na področju varnosti, kjer je moral precej "intimno" poznati načine posredovanja prometa in osnove medoperaterskega povezovanja za telefonijo.

Moje reference so javne in preverljive. Lahko prosim še ti poveš, kakšne so tvoje reference, glede na to, da se sklicuješ na njih.

bbbbbb2015 je izjavil:

Česa ni več, mednarodnih central, signalizacije št. 7, blokade, če nimaš pogodbe, mednarodnih vodov? Delilnika več ni? Glavnih vodov z inertnim plinom več ni? To mogoče, ker je bilo ekstremno drago. Optičnih delilnikov ni? Teh je pomoje še več. DSLAMOV več ni. Mogoče so kakšni drugi koncentratorji, ampak VDSLji se morajo nekje zaključiti. SONET ringa več ni? No, mogoče so SONET zamenjali, ring pa je bila največja investicija Telekoma po letu 2000.

Čisto nič od tega nima čisto nikakršne povezave s tem, kako se danes sklepa pogodbe in po kterih vse poteh je možno usmerjati promet.

Sicer pa je princip tvojega delovanja jasen. Poznaš nekaj stvari, namečeš jih ven, da poskusiš vzbuditi vtis strokovnosti, potem pa narediš takšno non-sequiter izpeljavo, da boli glava. Pri temu pa upaš, da se v publiki ne bo našel nihče, ki bo pokazal s prstom na tvoje "argumente" in vprašal: "Kaj ima to zveze s tvojimi zgodbami o ceni povezav in roaminga?"

Ja, žal nima nobene zveze. Si.mobil je kot mobilni operater čisto fino delal tudi mimo TS-jevih "mednarodnih vodov", za svoje mobilne storitve ni potreboval TS-jevih D-SLAM (Zakaj sploh vlečeš podatkovna dostopovna omrežja v to zgodbo? Ti je zmanjkalo drugih kratic?), ljudje so lahko čisto normalno klicali tudi mimo TS-jevega SONET obroča (mimogrede, obseg investicije ne pove ničesar o temu, za kaj in kdo vse to potem uporablja), itd ... Videti je, da si ti obtičal v časih, ko je bil TS "edina partija v mestu" in si še danes misliš, da druga podjetja nimajo svoje infrastrukture ali pa, da ne morejo delovati tudi mimo TS, kadar jim to cenovno ustreza. In ustreza jim pogosto.

bbbbbb2015 je izjavil:

Šel sem pogledat, kdo je sedaj sektorski član ITU-T iz Slovenije:
https://www.itu.int/online/mm/scripts/g...

Morda ti bo nekega dne potegnilo, da je članstvo v ITU-T namenjeno tistim, ki pišejo in implementirajo ITU standarde. Ko ti bo to potegnilo, ti bo potem potegnilo tudi še to, da naslovni prostor s tem nima čisto nič, ker je ta po dogovoru stvar držav članic OZN, ne pa članstva v ITU-T, ISO, IETF, ...

Ko ti bo vse to dejansko potegnilo, potem boš morda poštekal, da ceno za pridobitev številskega prostora določa AKOS. Članarinu ITU pa plačujete kar lepo vsi po vrsti, ker se jo plačuje iz proračuna, tvoje navajanje ITU-T pa je ... iz neke tretje zgodbe.

Kar se tiče okvirne cene ... vrednost točke je trenutno 0,71 EUR, vsak element številčenja pa je vreden 0,03 točke. Plačuje se letno. Torej npr. za blok 3 miljonov številk (torej 031 + 041 + 051) iz tega naslova plačaš nekih 64.000 EUR letno, oziroma, za tiste bolj individualno orientirano, fiksen strošek na številko je cca. 0,02 EUR letno, če bi imel polno alokacijo oziroma 0,08 EUR letno (4x toliko), če privzameš, da imaš prihodke od 25% dodeljenih številk iz bloka.

Se gremo sedaj pogovarjati o grozljivem strošku telefonske številke, ki je manj kot 0,01 EUR na mesečni ravni?

bbbbbb2015 je izjavil:

Pizda, nihče. Mah, razumem. Nix geld, nix fun. Se pardoniram. Nihče ni več sektorski član ITU-T iz Slovenije. Ja pol pa crknite. Mogoče pa je spisek star. A zdaj naj to grem razkopavat? Majstore, kar sem vedel, sem povedal, od tod naprej pa snađi se.

Ko bi to imelo veze s čemerkoli, bi bilo tudi lepo.

bbbbbb2015 je izjavil:

A po tvojem mnenju naj grem zdaj te zadeve razkopavat? Pa ko si tak car, lepo razloži, kako je to danes.

Začneš pri temu, da greš nazaj na on-topic in se nehaš obremenjevati s tem, da imajo avtomobili še vedno štiri kolesa. Na črpalkah kljub temu več ne velja sistem par-nepar.

bbbbbb2015 je izjavil:

Cene so šle dol ravno zaradi interneta (VOIP), pa ker so se pojavile firme, ki so promet zaključevale direktno, mimo mednarodnih central. Samo to je bil pa hud hack,

To kot prvi ni nikakršen "hud hack", temveč običajen in sprejet način dela v l. 2016. Da. Zadeve, kot sta H.323 (ITU standard) in SIP (IETF standard) niso nikakršen bav-bav, za njihov transport ne potrebuješ nujno internet in tvoje zmrdovanje je zelo očitno vezano na tvoje obrobno poznavanje delovanja TS-ja in nepoznavanje medoperaterskega trga.

Torej, kakšne so že tvoje reference, glede na to, da se sklicuješ na njih? Kje jih lahko preverim?

bbbbbb2015 je izjavil:

ker te je nekdo poklical iz Anglije, pa se ti je prikazovala ali skrita številka ali 041 prefix.

Kar se lahko redno dela in dejansko tudi se dela tudi na SS7. B številka ne rabi biti preverjena in to lastnost se pogosto izkorišča tudi za dodatno ponudbo. Kako pa npr. misliš, da deluje TS-jeva "SIM 2" storitev, da ti prikaže drugo številko, kot je pa številka iz katere kličeš?

bbbbbb2015 je izjavil:

VOIP je v grobem kriv

Kaj pa je VoIP? Ali ga bi lahko prosim definiral, ker je marketing na to kratico nalepel vse od tvojega domačega Asteriska do NGN omrežij, ki nadomeščajo TDM sisteme.

bbbbbb2015 je izjavil:

Zdaj delam druge stvari na nivoju EU, pa me zanima kaj drugega.

Si postal avtoprevoznik? Ker stika s tem fohom očitno nisi obdržal.

bbbbbb2015 je izjavil:

Še vedno pa nisi povedal, kako je pa sedaj to rešeno, če praviš, da ni tako, kot pravim jaz. Ko boš to dal na videlo, bom zadovoljen. Z nekimi pavšalnimi par-nepar si jaz ne morem pomagati.

Vsak operater samostojno sklepa pogodbe z drugimi operaterji. V pogodbi se med drugim navede tudi način transporta za signalizacijo ter podatke. Pogodbe se lahko nanašajo samo na omrežje enega operaterja, lahko pa se jih sklene za posredovanje celotnih področij s tistim operaterjem, ki to ponuja. Ta operater lahko je, lahko pa tudi ni (bivši) državni monopolist. V Sloveniji ni potrebno sklepati pogodbe s TS za t.i. "tranzit", je pa TS dolžan sprejeti povezavo z vsakim drugim operaterjem, da mu omogoči povezljivost z omrežjem TS. Praviloma majhni sklenejo tranzitno pogodbo z lokalnim (bivšim) monopolistom, nato pa množico individualnih pogodb za specifična območja, kjer vidijo svojo poslovno priložnost v nudenju nižje cene odhodnih klicev.

To so stvari, ki vplivajo na ceno. Dejstvo je, da nisi vezan na TS. Dejstvo je, da lahko sklepaš pogodbe neposredno s ciljnimi trgi. Dejstvo je tudi, da nisi vezan zgolj na TDM povezave, ki jih upravljajo bivši monopolisti. Dejstvo je, da trg lahko deluje, če nehaš poslušati "telekome".

AndrejO ::

Malajlo je izjavil:

Mnja, brez SS7 telefonija crkne.

Ja in ne. Uporabiš lahko tudi kaj drugega in tisti, ki na novo vstopajo na trg, kupujejo. Ostaja pa SS7 povsod tam, kjer je bil implementiran že prej. Metanje še vedno delujoče opremo ven in kupovanje nove zgolj zaradi enega protokola bi bila pa res kronska bedarija.

Invictus ::

Naj vas spomnim, da je bil v osnovi roaming namenjen plačevanju prometa med operaterji, ne med državami.

Če so operaterji proti ukinitvi roaming (kar seveda glede na tarife sigurno so), potem jih mora EU prisiliti v to.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

AndrejO ::

Duh! Seveda so proti, samo poslušaj njihive navedbe o višini izpada dobičkov (oni temu rečejo 'škoda'), pa je jasno kako zelo in zakaj.

Zanimivo pa, da se ne posveča veliko časa razmisleku, če bo odprtje trga pomenilo tudi konsolidacijo in kakšne bodo posledice na področju dela s preiskovalnimi organi.

lencc ::

Če prav razumem, je glavni problem "trenje" med enotnim mobilnim trgom in nekakšno "nelojalno" konkurenco med mobilnimi operaterji, ki ga enoten trg prinaša.

Ampak a ni to bistvo enotnih trgov (natančneje ekonomskih unij - kot je EU)? Vseskozi poslušamo o prostem pretoku ljudi, kapitala itd. Zdaj, ko je treba to udejaniti, pa nekateri jočejo. Ko pride romunski delavec delat v Nemčijo, to (predvsem za podjetja) seveda ni problem. Ampak a ni to nelojalna konkurenca nemškim delavcem, če je Romun pripravljen delat za manj denarja? Torej: če enotni trg velja za delavce v EU, naj velja tudi za podjetja (in to ne samo za mobilne operaterje).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lencc ()

bbbbbb2015 ::

AndrejO je izjavil:

bbbbbb2015 je izjavil:


Jaz sem povedal, kar sem vedel. Ti pa si rekel, da temu ni tako, nisi pa povedal, kako pa je. Dan nek konkreten tehnični detajl na mizo. Da so to bučke, kar sem povedal, je premalo, to lahko pove vsak cigan z ulice.

Cigan iz ulice s katerim se pogovarjaš je od l. 2007 do l. 2011 delal v TS na področju varnosti, kjer je moral precej "intimno" poznati načine posredovanja prometa in osnove medoperaterskega povezovanja za telefonijo.

Moje reference so javne in preverljive. Lahko prosim še ti poveš, kakšne so tvoje reference, glede na to, da se sklicuješ na njih.


Jaz sem originalni avtor, kasneje jih je na tem delalo več, "Regletne knjige", ki je popisovala telekomunikacijski inventar:
- kabelske objekte
- delilnike
- prenosne sisteme
- kabelske glave
- koncentratorje
- telefonske centrale (na treh nivojih)
- numeracijski prostor
- stikala
- DSLAMe
- storitve na ozkopasovnih priključkih
- optična omrežja
- naročnike / uporabnike
- priključke
- zgodovino le-teh

Po moje je ni bilo konfiguracije priključka v Sloveniji, ki meni ne bi bila tehnično jasna od telefona, ki zazvoni, do izhoda kanala iz države.

Kasneje sem delal na drugih projektih, zadnji je bil konsolidacija strank na Billingu. Potem sem pa šel.

Zadnji, ki sem ga poznal na področju varnosti, ni pustil name globokega vtisa, ker je sodelavcu dal pisati "strategijo varnosti". Ker je oni pisal to prepočasi, mu je dal normo, tri strani na dan, kot v fabriki. Pa da nisi ti ta? Hebar se je pisal.

Kot sem ti že rekel, back-off s to tvojo napadalnostjo, razen tega da praviš, da si delal na telekomu, ne morem preveriti ničesar. Pa če sem odkrit, ne da se mi to.
Glede strokovnosti se mi ne da razpravljati o tem s tabo. V osnovi sem rekel, da je mobilna telefonija temeljila na principu doma-tujina in da je vsem jasno, da cena ne more biti enaka.

Ostalo pa je več ali manj stranska razprava. Zanimivo, kako si se vžgal, moram reči, kar nadut si. Pomiri se malo, ker nadutost je greh.

bbbbbb2015 ::

AndrejO je izjavil:


Kaj pa je VoIP? Ali ga bi lahko prosim definiral, ker je marketing na to kratico nalepel vse od tvojega domačega Asteriska do NGN omrežij, ki nadomeščajo TDM sisteme.


Na to vprašanje pa kaže odgovoriti, ker je ključnega pomena za razumevanje cenejših klicev.

Nekje do leta 1998 je vsak telefonski priključek bil povezan s telefonsko centralo, večinoma analogno. Tisti telekom, ki je imel to stranko povezano v "last mile", je naročniku zaračunaval, lokalne in mednarodne klice, če hočeš.
Pojavili so se konkurenti, ki so hoteli stranki recimo ponuditi cenejše mednarodne klice.

Prve take konfiguracije si bile z "dialerji". Namesto da kličeš neko mednarodno številko, si poklical neko številko v Sloveniji, potem pa še številko, ki si jo hotel klicati in so te oni (v glavnem preko interneta) povezali s tujim klicanim.
Telekomi so reagirali in so skrajšali MAX število cifer, ki si lahko poklical direktno. V Sloveniji je bilo to poenoteno na 7 cifer.
Dialerji so reagirali in so malo predrugačili dialerje, da si ti vzpostavil zvezo s številko v Sloveniji, potem pa s tonskim izbiranjem (DTMF) izbral mednarodno številko.

To je v Ljubljani lepo laufalo na hišnih centralah, kjer lokalni uporabnik sploh ni vedel, da kliče preko dealerja.

Telekom je takrat začel preprosto napadati hišne centrale, s CENTREX storitvijo, to je emulacija hišne centrale.

Ne samo zaradi dialerjev, ampak med drugim tudi zaradi njih.

Potem je prišel broadband. S spliterjem se je frekvenčni prostor razdelil za narrowband telefon, ostalo pa za Internet.
Odprla se je pandorina skrinjica, do lokalnega naročnika so lahko dostopali tudi drugi, "alternativni ponudniki".

Prvi protokol je bil H.323, tega še sedaj uporabljam za SIP trunk do T-2.
Ker alternativci so potrebovali nek telefonski protokol, da so lahko po broadbandu povezani telefoni zvonili.
H.323 je bil pravi ITU-T standard, je bil pa dokaj kompliciran in je na terminalni opremi slabo laufal. Če boš šel gledat standard, ima dosti stvari pokopiranih iz Euro-ISDN.

Potem je prišel SIP, ki je bil bolj terminal-friendly, čeprav razlike med telefoni so ubijale in osebno sem ostal pri SNOM telefonih, ker so že relativno zgodaj zelo dobro SIP implementirali. SIP pa enih stvari ni nikoli implementiral, recimo quality of service. Zato je še sedaj mogoče, da imaš SIP trunk, pa vmes malo glas zavija.

Lokalni telekom preprosto ni mogel več blokirati alternativo, ker sem si lahko naročil npr. SIP trunk za male pare. Če je Telekom Slovenije hotel ostati kolikor tolikor v igri, so morali biti pogovori dosti cenejši.

Evo, to je odgovor na dolgo, kako je VOIP vplival na padec cen. Omogočil je uporabnikom, da so se mimo lokalnega telekoma povezali, kakor so se hoteli.

Nadaljnja alternativa v razmišljanju pa je, zakaj pa sploh nekdo rabi telefonsko. Zakaj ne skajp_id?

Odgovor pa je, da Skype je super, sam ga uporabljam dosti, a samo s krogom ljudi, ko se kličemo mednarodno. Pač tako je, da občina skajpa ne bo imela nikoli, banka pa tudi ne. Zakaj ne, je druga stvar in bi o tem lahko ure razpravljali. Se pravi, možno je še ceneje, a samo za ozek krog aplikacij.

bbbbbb2015 ::

lencc je izjavil:

Če prav razumem, je glavni problem "trenje" med enotnim mobilnim trgom in nekakšno "nelojalno" konkurenco med mobilnimi operaterji, ki ga enoten trg prinaša.

Ampak a ni to bistvo enotnih trgov (natančneje ekonomskih unij - kot je EU)? Vseskozi poslušamo o prostem pretoku ljudi, kapitala itd. Zdaj, ko je treba to udejaniti, pa nekateri jočejo. Ko pride romunski delavec delat v Nemčijo, to (predvsem za podjetja) seveda ni problem. Ampak a ni to nelojalna konkurenca nemškim delavcem, če je Romun pripravljen delat za manj denarja? Torej: če enotni trg velja za delavce v EU, naj velja tudi za podjetja (in to ne samo za mobilne operaterje).


Enoten trg in ekonomska unija je *hud* dvorezen meč. To jaz v praksi vidim. Težava je, da ko so vsi parametri enak(valuta, trgi, viri) ima denar naravno *tendenco*, da teče v smer proti najbolj razvitim ekonomijam (in posledično izčrpava manj razvite ekonomije).

Povedano drugače... Odpreta se trg Nemčije in Slovenije. Mi Nemcem prodamo sol iz solin, za npr. 500 € / tono (številke sem si izmislil). Oni pa nam nazaj Audija A6 za 50 tisoč evrov. Ekonomisti bi rekli, da je prišlo do neto denarnega odliva.

Za enotni trg se vedno zavzemajo najmočnejše ekonomije. "Vabijo" druge, da prodajajo na njihovih razvitih trgih. Samo prodajati na razvitem trgu je hudičevo težko. Hkrati pa si omogočil, da pa oni lahko prodajajo pri nas (t.j. postavijo "Hofer") in prodajajo pločevino.

To pomeni, da je zelo težko, ne bom rekel nemogoče, da bi se "vsa" evropa, s Slovenijo vred, razvijala enakomerno.
Vedno so države, ki fašejo in države, ki prosperirajo. Jaz upam, da je Slovenija na dolgi rok med tistimi, ki prosperirajo.

bbbbbb2015 je izjavil:


Prvi protokol je bil H.323, tega še sedaj uporabljam za SIP trunk do T-2.


Pardon, H.323 trunk.

Zgodovina sprememb…

M & M ::

Zanimiva debata, ampak eno stvar se pa motiš :)

bbbbbb2015 je izjavil:


Nadaljnja alternativa v razmišljanju pa je, zakaj pa sploh nekdo rabi telefonsko. Zakaj ne skajp_id?

Odgovor pa je, da Skype je super, sam ga uporabljam dosti, a samo s krogom ljudi, ko se kličemo mednarodno. Pač tako je, da občina skajpa ne bo imela nikoli, banka pa tudi ne. Zakaj ne, je druga stvar in bi o tem lahko ure razpravljali. Se pravi, možno je še ceneje, a samo za ozek krog aplikacij.


Banka ki ima skype :P

lencc ::

bbbbbb2015 je izjavil:

Enoten trg in ekonomska unija je *hud* dvorezen meč. To jaz v praksi vidim. Težava je, da ko so vsi parametri enak(valuta, trgi, viri) ima denar naravno *tendenco*, da teče v smer proti najbolj razvitim ekonomijam (in posledično izčrpava manj razvite ekonomije).
...
To pomeni, da je zelo težko, ne bom rekel nemogoče, da bi se "vsa" evropa, s Slovenijo vred, razvijala enakomerno. Vedno so države, ki fašejo in države, ki prosperirajo.

S tem se strinjam. V tesne unije bi morale biti povezane samo države s primerljivo "zmogljivostjo" (stopnjo razvitosti). V nasprotnem primeru se tiste najslabše na dolgi rok niso sposobne prilagajati z devalvacijo, bankrotom itd. (primer Grčije). "Nelojalna" konkurenca je v bistvu samo druga plat te zgodbe. Če bi naredili enoten (mobilni) trg npr. samo med najrazvitejšimi državami, potem tega problema ne bi bilo.

bbbbbb2015 je izjavil:

Jaz upam, da je Slovenija na dolgi rok med tistimi, ki prosperirajo.

Tudi jaz, ampak sem dokaj skeptičen (ne da bi želel jamrat). Če lahko grem malo offtopic: ravno pred kratkim sem gledal Eurostat statistiko. V zadnjih desetih letih sta nas po BDP PKM (po pariteti kupne moči, glede na evropsko povprečje) že prehiteli Češka in Malta. Seveda se tudi mi razvijamo, ampak zelo počasi - glede na evropsko povprečje smo po tem kazalniku že konkretno pod povprečjem. V primerjavi z državami bivše Juge pa smo nedvomno "Švica".

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: lencc ()

poweroff ::

OK, kot prvo zakaj "pandorina skrinjica"? Zato, ker je nekdo Telcotom končno pokazal konkurenco in so se morali spustiti iz svojega prestola?

bbbbbb2015 je izjavil:

Telekomi so reagirali in so skrajšali MAX število cifer, ki si lahko poklical direktno.

Evo, tipičen ukrep, s katerim so Telcoti hoteli zavarovati svoje monopole. Ziher so pa zadevo na dolgo in široko tehnično "utemeljili".

bbbbbb2015 je izjavil:

Telekom je takrat začel preprosto napadati hišne centrale, s CENTREX storitvijo, to je emulacija hišne centrale.

No, tukaj so se že začeli vsaj malo tržno obnašat. Žal prepozno.

bbbbbb2015 je izjavil:

Lokalni telekom preprosto ni mogel več blokirati alternativo, ker sem si lahko naročil npr. SIP trunk za male pare. Če je Telekom Slovenije hotel ostati kolikor tolikor v igri, so morali biti pogovori dosti cenejši.

Ja, in temu Telcoti rečejo "škoda". Jaz temu rečem delovanje prostega trga.

bbbbbb2015 je izjavil:

Pač tako je, da občina skajpa ne bo imela nikoli, banka pa tudi ne. Zakaj ne, je druga stvar in bi o tem lahko ure razpravljali. Se pravi, možno je še ceneje, a samo za ozek krog aplikacij.

Tako je, ker so občine konzervativne. Ko enkrat ne bodo več, bo teh ovir konec. Pri bankah je pa tako - ko bodo videle da se to splača, bodo takoj preklopile na "skajp". Ene so že.

Sploh pa to ni problem. Imaš Skype Out, imaš cel kup VoIP ponudnikov, ki omogočajo tako izhodne, kot vhodne klice. Imaš celo ponudnike, ki ti ponujajo ZRTP šifrirano povezavo do njihove izhodne točke, kar pomeni, da zaobideš mednarodne prisluškovalce (lokalnih pač ne). Itd.

21. stoletje.

Verjamem pa, da nek zarjavel direktor na Telcotu joka češ "pred 15 leti smo zmetali 10 mio. v umirajočo tehnologijo, a zdaj se pa ne bo amortizirala". Jah jebiga, ne bo se. >:D
sudo poweroff

AndrejO ::

bbbbbb2015 je izjavil:


Jaz sem originalni avtor, kasneje jih je na tem delalo več, "Regletne knjige", ki je popisovala telekomunikacijski inventar:

Hudo. Glavni avtor aplikacije za skladiščni inventar si. Pozdravljen ... no, ne bom te doxxal. Ampak to tudi pojasni zakaj si tako obseden z inventarjem in hkrati tudi zakaj ne veš kaj in kako se (je) dela(lo) na medoperaterskih povezavah. Ker si odšel tudi pred pridružitvijo SiOL-a in njegove telefonije, tudi ne veš kako lahko majhni operaterji optimizirajo svoje poslovanje brez zanašanja na fizično kramo za katero si ustvaril "glavno knjigo". Tudi združitev z Mobitelom si verjetno zamudil in tako ne veš kako mobilni operaterji urejajo roaming pogodbe.

Skratka ... mojster za inventar, ne pa tudi za storitve. Kapo dol za regletno knjigo, ker zamenjava ... no ... zamenjava je imela pestre porodne krče. Ampak nič od tega se ni nanašalo na storitve in še zlasti ne na načine kako se operaterji medsebojno povezujejo in kako se danes usmerja promet.

bbbbbb2015 je izjavil:

Zadnji, ki sem ga poznal na področju varnosti, ni pustil name globokega vtisa, ker je sodelavcu dal pisati "strategijo varnosti". Ker je oni pisal to prepočasi, mu je dal normo, tri strani na dan, kot v fabriki. Pa da nisi ti ta? Hebar se je pisal.

Če si slučajno spregledal, moje ime je napisano na vrhu vsake stvari, ki jo spišem. ;)

bbbbbb2015 je izjavil:

Kot sem ti že rekel, back-off s to tvojo napadalnostjo, razen tega da praviš, da si delal na telekomu, ne morem preveriti ničesar. Pa če sem odkrit, ne da se mi to.

Imena ne skrivam, zavrtiš en ali dve telefona in ti bodo povedali kaj in kdaj sem delal na TS. Povzetek: zato, ker sem med drugim delal pri zakonitem prestrezanju in občasno sodeloval pri kakšni medoperaterski ali mednarodni dilemi glede goljufij, sem moral naučiti in tudi razumeti kako se promet usmerja znotraj TS in tudi zunaj TS.

bbbbbb2015 je izjavil:

Glede strokovnosti se mi ne da razpravljati o tem s tabo. V osnovi sem rekel, da je mobilna telefonija temeljila na principu doma-tujina in da je vsem jasno, da cena ne more biti enaka.

Mobilna telefonija je vedno temeljila na principu "moje omrežje" vs. "drugo omrežje". Že "doma" zadeve niso bile poenotene in si plačal eno ceno za eno omrežje, drugo za drugo, tretje za tretje, itd ...

bbbbbb2015 je izjavil:

Ostalo pa je več ali manj stranska razprava.

Simpatično je, kako nenadoma vse tvoje naštevanje cetral in kablov na koncu pride zgolj do tega, da je to "stranska razprava".

Zakaj si to potem vlekel v "glavno razpravo"?

bbbbbb2015 je izjavil:

Zanimivo, kako si se vžgal, moram reči, kar nadut si. Pomiri se malo, ker nadutost je greh.

Greh? :))

AndrejO ::

lencc je izjavil:

bbbbbb2015 je izjavil:

Enoten trg in ekonomska unija je *hud* dvorezen meč. To jaz v praksi vidim. Težava je, da ko so vsi parametri enak(valuta, trgi, viri) ima denar naravno *tendenco*, da teče v smer proti najbolj razvitim ekonomijam (in posledično izčrpava manj razvite ekonomije).
...
To pomeni, da je zelo težko, ne bom rekel nemogoče, da bi se "vsa" evropa, s Slovenijo vred, razvijala enakomerno. Vedno so države, ki fašejo in države, ki prosperirajo.

S tem se strinjam. V tesne unije bi morale biti povezane samo države s primerljivo "zmogljivostjo" (stopnjo razvitosti). V nasprotnem primeru se tiste najslabše na dolgi rok niso sposobne prilagajati z devalvacijo, bankrotom itd. (primer Grčije). "Nelojalna" konkurenca je v bistvu samo druga plat te zgodbe. Če bi naredili enoten (mobilni) trg npr. samo med najrazvitejšimi državami, potem tega problema ne bi bilo.

Koliko pa naj bi bila "znosna razlika" v razvitosti?

Če npr. pogledam ZDA imaš na eni strani državo, kot je Missisipi, kjer je mediana dohodka v gospodinjstvu pod $40.000 letno, na drugi strani pa Maryland z mediano nad $65.000 letno. Torej je razlika po tem merilu najmanj 40%.

Potem pa recimo pogledaš Verizon in ... glej ga zlomka ... osnovna cena je identična v obeh zveznih državah. Razlika je samo v prometnem davku, ki je davek, ki ga obračunavajo zvezne države in se zato med njimi tudi razlikuje.

Kako torej, da to v ZDA deluje?

noraguta ::

AndrejO je izjavil:

lencc je izjavil:

bbbbbb2015 je izjavil:

Enoten trg in ekonomska unija je *hud* dvorezen meč. To jaz v praksi vidim. Težava je, da ko so vsi parametri enak(valuta, trgi, viri) ima denar naravno *tendenco*, da teče v smer proti najbolj razvitim ekonomijam (in posledično izčrpava manj razvite ekonomije).
...
To pomeni, da je zelo težko, ne bom rekel nemogoče, da bi se "vsa" evropa, s Slovenijo vred, razvijala enakomerno. Vedno so države, ki fašejo in države, ki prosperirajo.

S tem se strinjam. V tesne unije bi morale biti povezane samo države s primerljivo "zmogljivostjo" (stopnjo razvitosti). V nasprotnem primeru se tiste najslabše na dolgi rok niso sposobne prilagajati z devalvacijo, bankrotom itd. (primer Grčije). "Nelojalna" konkurenca je v bistvu samo druga plat te zgodbe. Če bi naredili enoten (mobilni) trg npr. samo med najrazvitejšimi državami, potem tega problema ne bi bilo.

Koliko pa naj bi bila "znosna razlika" v razvitosti?

Če npr. pogledam ZDA imaš na eni strani državo, kot je Missisipi, kjer je mediana dohodka v gospodinjstvu pod $40.000 letno, na drugi strani pa Maryland z mediano nad $65.000 letno. Torej je razlika po tem merilu najmanj 40%.

Potem pa recimo pogledaš Verizon in ... glej ga zlomka ... osnovna cena je identična v obeh zveznih državah. Razlika je samo v prometnem davku, ki je davek, ki ga obračunavajo zvezne države in se zato med njimi tudi razlikuje.

Kako torej, da to v ZDA deluje?

Kako točno deluje? S krediteranjem.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

lencc ::

AndrejO je izjavil:


Koliko pa naj bi bila "znosna razlika" v razvitosti?

Težko vprašanje. Zagotovo manjša od tiste med Romunijo in Nemčijo. Za natančno določitev "meje" bi bilo verjetno treba vzeti več kriterijev.
"Znosnost," ki sem jo omenjal, se je nanašala širše (na EU). Problem z mobilnimi operaterji pa je samo simptom oz. podmnožica tega problema s prevelikimi razlikami.

AndrejO je izjavil:

Kako torej, da to v ZDA deluje?

Nisem rekel, da ne bi delovalo v EU, ampak da bodo trenja večja zaradi višjega razpona cen, ki obstajajo med državami EU. Sicer pa je bil ravno to point: če mora delovati za vse ostale - torej za vse ljudi in kapital z visoko stopnjo mobilnosti, bo nekako moralo veljati še za telekome oz. vsa podjetja, ki jim enotni trg oz. ekonomska unija prinese ostrejšo konkurenco.

bbbbbb2015 ::

AndrejO je izjavil:

bbbbbb2015 je izjavil:

Ostalo pa je več ali manj stranska razprava.

Simpatično je, kako nenadoma vse tvoje naštevanje cetral in kablov na koncu pride zgolj do tega, da je to "stranska razprava".

Zakaj si to potem vlekel v "glavno razpravo"?

bbbbbb2015 je izjavil:

Zanimivo, kako si se vžgal, moram reči, kar nadut si. Pomiri se malo, ker nadutost je greh.

Greh? :))


Ja, glej to so verski modreci študirali, da so kar švicali:
Sedem smrtnih grehov @ Wikipedia

Napuh je med prvimi.

V grobem, operater stroške ima, kakorkoli obrneš in vsakdo, ki gostuje, pač naj nekaj plača. Nisem rekel, koliko je to nekaj, niti nisem rekel (iz prej navedenih razlogov), da vsi isto. Sem pa rekel, da telefonija, sploh fiksna in omrežje prinaša kar slabe prihodke. Mobilna in Internet daleč več.

In rekel sem, da v Belgiji traja 7 dni, ne vštevši nedelovnih, da ti nekaj popravijo. Ker če bi imeli več folka, ne bi zadosti zaslužili.

bbbbbb2015 ::

lencc je izjavil:

Tudi jaz, ampak sem dokaj skeptičen (ne da bi želel jamrat). Če lahko grem malo offtopic: ravno pred kratkim sem gledal Eurostat statistiko. V zadnjih desetih letih sta nas po BDP PKM (po pariteti kupne moči, glede na evropsko povprečje) že prehiteli Češka in Malta. Seveda se tudi mi razvijamo, ampak zelo počasi - glede na evropsko povprečje smo po tem kazalniku že konkretno pod povprečjem. V primerjavi z državami bivše Juge pa smo nedvomno "Švica".


Osebno mislim, da so vse države bivše Juge, s Slovenijo na čelu pošteno zblodile z razpadom Jugoslavije. Težko bi jih sicer kritiziral, ker dejansko je bila takrat Jugoslavija v qurcu ekonomsko in vztrajati v taki riti ni imelo smisla.
A furati državo je težji biznis, kot se tako na prvi pogled zdi.
Slovenija je sedaj na enem razpotju, javni sektor je še vedno preveč nabuhel, vendar je pa, za razliko od prej, smer jasna.
Predvsem izvažati izdelke in storitve. Ter izkoriščati geostrateški položaj, tako za trgovanje, kot produkcijo.
In zelo sumničavo pregledati vse EU direktive in (kot vsi ostali) aplicirati tisto, kar nam najbolj paše.

(Neuspešne) tajkunske zgodbe pa čim prej pospraviti, ter se ukvarjati s poslom. Ne trdim, da jih je treba zapreti za 15 let, ker keri klinc bo pa hrano zanje plačeval.
1
2
»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Drugi predlog Evropske komisije odpravlja časovno omejitev gostovanja

Oddelek: Novice / Ostale najave		196954 (4776) PaX_MaN
»

Evropski ministri podprli odpravo mobilnega gostovanja

Oddelek: Novice / Omrežja / internet		3216480 (12948) Lonsarg
»

Evropska komisija si bo prizadevala za enoten evropski digitalni trg

Oddelek: Novice / Avtorsko pravo		118415 (6038) opeter
»

Konec 2015, konec gostovanja (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet		6124742 (20871) bluefish
»

Bruselj se trudi za ukinitev mobilnega gostovanja v EU (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Omrežja / internet		6927417 (24159) AndrejO

Več podobnih tem