Forum » Loža » Telesno poškodovani in sočasno neživljenjsko ogroženi so na urgencah prepozno oskrbljeni !!
Telesno poškodovani in sočasno neživljenjsko ogroženi so na urgencah prepozno oskrbljeni !!
Temo vidijo: vsi
Gregor P ::
Moje povsem laično mnenje je (da je celoten zdravstveni sistem zasnovan tako), da zares vsaj malo razmišljajo šele zdravniki specialisti (ker morajo iskati tudi rešitve, ki jih v knjigah običajno ni), vsi ostali pa morajo delovati bolj kot ne po točno začrtanih pravilih (zato se včasih morda komu čudno zdi, zakaj nekaj naredijo tako, če bi pa morda lahko drugače; ampak tako lahko v vsej tej masi pacientov rešijo večino življenj, čeprav bi se pa morda kakšnega, ki je žal umrl, morali lotiti povsem drugače).
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gregor P ()
Pithlit ::
WarpedOne> Problem je One-Size-Fits-All.
Ne, v resnici ni. Brez osnovne izobrazbe (ali matura to zagotavlja ali ne, ostaja stvar debate) nimaš osnovnih orodij, s katerimi bi lahko trdil, da si pismen.
O ja, pa je. One-Size-Fits-All se lahko komot uporablja za preverjanje pridobljenega znanja. Ne more pa se ga uporabljat kot neko ordje s katerim se preverja primernost kandidata za prihodnje pridobivanje znanja. Matura ti prav nič ne pove a je mogoče nekdo bolj primeren za zdravnika, al za matematika (bi pa to lahko storili sprejemci).
Life is as complicated as we make it...
darkolord ::
O ja, pa je. One-Size-Fits-All se lahko komot uporablja za preverjanje pridobljenega znanja. Ne more pa se ga uporabljat kot neko ordje s katerim se preverja primernost kandidata za prihodnje pridobivanje znanja. Matura ti prav nič ne pove a je mogoče nekdo bolj primeren za zdravnika, al za matematika (bi pa to lahko storili sprejemci).Seveda se ga lahko uporablja za to.
Fora je, da za MF ne rabiš nekega specialnega znanja ali talenta. Ampak če je dovolj velik pool kandidatov, ki so ustrezni, pač lahko izbiraš, in izbereš tiste, ki se pri One-Size-Fits-All testu odrežejo najbolje.
Pri matematiki tega recimo ne morejo, ker sploh ne zapolnijo vseh mest in pač vzamejo tisto, kar pride.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darkolord ()
Smurf ::
Moje povsem laično mnenje je (da je celoten zdravstveni sistem zasnovan tako), da zares vsaj malo razmišljajo šele zdravniki specialisti (ker morajo iskati tudi rešitve, ki jih v knjigah običajno ni), vsi ostali pa morajo delovati bolj kot ne po točno začrtanih pravilih (zato se včasih morda komu čudno zdi, zakaj nekaj naredijo tako, če bi pa morda lahko drugače; ampak tako lahko v vsej tej masi pacientov rešijo večino življenj, čeprav bi se pa morda kakšnega, ki je žal umrl, morali lotiti povsem drugače).
Imas v knjigah bolj kot ne vse primere. Bolj je problem v prenasanju znanja iz knjig (teorije) v prakso. V praksi je vedno kaj malce drugace kot je pisalo v knjigi (simptomi niso enolicno dolocljivi), tezko se je tudi spomniti na redkejse primere (ceprav te so kot ime povedano redki).
Morajo pa razmislati tudi osebni zdravniki (vsaj dobri), je pa res da nekateri ne in raje kar avtomaticno forwardirajo na specialiste. Ampak vseeno, na koncu so oni tisti, ki morajo znati povezati informacije vecih specialistov.
Pithlit ::
Fora je, da za MF ne rabiš nekega specialnega znanja ali talenta. Ampak če je dovolj velik pool kandidatov, ki so ustrezni, pač lahko izbiraš, in izbereš tiste, ki se pri One-Size-Fits-All testu odrežejo najbolje.
To lahko apliciraš pol na čisto vsa področja. Kolk je to pametno (in rentabilno) počet je pa drugo vprašanje.
Zakaj ne bi že z minimalnim vložkom poskrbel za to da na določen faks pridejo res tisti ki so najbolj primerni namesto en kup unih ki se pač še iščejo (in si zarada splošnega znanja, dasiravno povečini napiflanega, to lahko privoščijo)? Sprejemce uvest ne more bit tak strošek da se na dolgi rok (pa niti ne tolk hudo dolg) ne bi splačal.
Life is as complicated as we make it...
WarpedGone ::
Problem sprejemcov je zopet folk ki se še išče .. se vpiše na tri fakse in mora delat tri različne sprejemne. In zagnoji pa fejla vse tri in je cela štala ker bo moral čakat naslednji krog.
Začne se z obsesijo kako je nujno treba it na faks in če ne greš si totalna propalica. Posledica psihije, ki se je zganjala od osamosvojitve naprej.
Začne se z obsesijo kako je nujno treba it na faks in če ne greš si totalna propalica. Posledica psihije, ki se je zganjala od osamosvojitve naprej.
Zbogom in hvala za vse ribe
PrihajaNodi ::
Fakultete so danes vec ali manj usles. Izjema je strojna, elektrotehna, matematika, fizika, kemija = standardno znanje. Potem imas pa fizioterapevta ki ti meri nogo in napacno pomeri vse skupaj in zaradi napacne meritve ti zajebejo protezo in imas vec cm krajso nogo. Da, v Sloveniji. Medicina pa spada bolj med ekonomijo, lahko je lahko ni. Na koncu pa metalurgi in kemiki izdelujejo implantante.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: PrihajaNodi ()
xmetallic ::
Debata je sla offtopic.
Logicno je, da rabis nek primerjali kriterij, kdo se bo vpisal. Matura ni najboljsi kriterij, vendar daje vsem enake pogoje. Lahko pa gremo spet v sprejemne izpite na vsaki (vaski) fakulteti, pa bomo sistem se bolj zajebali. Kdor ni sposoben pisati slovenscine 3 ali vec.. karikiram... tudi ni v zgornjih 5% svoje generacije/letnika. Se vedno lahko ta oseba vpise "soroden" studij (npr. mikrobiologija, farmacija) po zanimanju, kjer je potrebno manjse stevilo tock za vpis.
Poznam ljudi,ki so posnovno sli pisati maturo, da bi lahko se vpisali na MF. Vsak ni za vsak studij. In nima se smisla obremenjevat, ker je sosedov Janez pisal slovenscino 2 na maturi... Je vedel 4 leta, da bo matura in bi lahko delal sproti,imel priprave. Ujckanje in "vsak je zmagovalec" mantra, spada v vrtec, ne pa za (skoraj) odraslo osebo.
Farmacija ima celo višje omejitve kot medicina. Če ti ne gre slovenščina to ne pomeni da nisi za študij. Jack Ma, ustanovitelj Alibabe. Še v McDonaldsu ga niso želeli zaposlit,
želel je študirati a ga nikjer niso sprejeli, danes je milijarder. Ta primer je živ dokaz da še tako sposobni ljudje, ki se imajo željo izobraževat na nekem specifičnem področju, tega ne morejo zaradi sistema.
Poznam žensko ki se je vpisala na medicino sam zato ker je zdravnik visoko pozicioniran v dužbi. V resnici jo medicina ne zanima kaj dosti. Pa še nekaj takih primerov z drugih smeri poznam ki so se vpisali sam zato ker je tam zagotovljena služba.
Gregor P ::
Sam se spomnim iz časa študija študenta medicine, ki je hotel postati pediater samo zato, ker se otroci ne morejo pritoževati tako kot odrasli; otrok ni maral. Imel je vedno odlične ocene.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Gregor P ()
jype ::
xmetallic> Ta primer je živ dokaz da še tako sposobni ljudje, ki se imajo željo izobraževat na nekem specifičnem področju, tega ne morejo zaradi sistema.
Ne, ni, ker ničesar ne pove o tem, kako dober zdravnik bi bil, če bi bil zdravnik.
Pithlit> To lahko apliciraš pol na čisto vsa področja.
Vsa področja potrebujejo osnovno pismenost. Slovenščina na maturi ni težka in je ni preveč. Če nisi sposoben ubesediti tistega, kar od tebe ta predmet terja, potem imaš zagotovo težave na vseh področjih dela, kjer je treba jasno in učinkovito komunicirati v človeškem jeziku.
Ne, ni, ker ničesar ne pove o tem, kako dober zdravnik bi bil, če bi bil zdravnik.
Pithlit> To lahko apliciraš pol na čisto vsa področja.
Vsa področja potrebujejo osnovno pismenost. Slovenščina na maturi ni težka in je ni preveč. Če nisi sposoben ubesediti tistega, kar od tebe ta predmet terja, potem imaš zagotovo težave na vseh področjih dela, kjer je treba jasno in učinkovito komunicirati v človeškem jeziku.
kunigunda ::
Mislim da je problem v prioritetah, imajo samo 3 prioritete in ce ti glih ne visi roka na zili te dajo v 2, kjer je 90% pacientov.
Ce bi imeli vec prioritet, bi tezje primere prej oskrbeli kot lazje. Tu pa nastane problem. Namrec prioritete nastavi sprejemna medicinska SESTRA
in ne zdravnik....
Ce bi imeli vec prioritet, bi tezje primere prej oskrbeli kot lazje. Tu pa nastane problem. Namrec prioritete nastavi sprejemna medicinska SESTRA
in ne zdravnik....
Spajky ::
Za svoje zdravje etc. je treba najprej sam poskrbet in se izobrazit, da veš, kaj te je doletelo in to dohtarju poveš in dopoveš (adekvatno opišeš in pokažeš!) Tako lahko ta bolje oceni kaj in kako in lažje in hitreje ukrepa!
Gospodje v belem zame že najmanj 20 let NISO bogovi v belem. In če jim ne bi pravočasno zatežil, bi bil že zdavnaj pod rušo!
Kot pri mehanikih imaš tudi pri dohtarjih dobre in slabe diagnostike ... Pomagaj jim in pomagaš sebi, ker so itak preobremenjeni!
solatko ...
Gospodje v belem zame že najmanj 20 let NISO bogovi v belem. In če jim ne bi pravočasno zatežil, bi bil že zdavnaj pod rušo!
Kot pri mehanikih imaš tudi pri dohtarjih dobre in slabe diagnostike ... Pomagaj jim in pomagaš sebi, ker so itak preobremenjeni!
Največ talentov uniči že osnovna šola, ni potrebno čakat do faxa.Tooo
solatko ... "Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Spajky ()
rotenon ::
Mislim da je problem v prioritetah, imajo samo 3 prioritete in ce ti glih ne visi roka na zili te dajo v 2, kjer je 90% pacientov.
Ce bi imeli vec prioritet, bi tezje primere prej oskrbeli kot lazje. Tu pa nastane problem. Namrec prioritete nastavi sprejemna medicinska SESTRA
in ne zdravnik....
Tole je iz strani ljubljanske urgence: "Vse bolnike takoj ob prihodu triažno oceni posebno usposobljena DMS in po potrebi zdravnik konzultant. Tako jih lahko uvrstimo v skupine z različnim tveganjem, kar omogoča pravilno oblikovanje čakalne vrste (Manchesterska triaža)"
Manshesterska triaža razdeli paciente na 5 razredov. In še pomembno - DMS sestra ni enako navadna sestra!
buttplugs ::
Mislim da je problem v prioritetah, imajo samo 3 prioritete in ce ti glih ne visi roka na zili te dajo v 2, kjer je 90% pacientov.
Ce bi imeli vec prioritet, bi tezje primere prej oskrbeli kot lazje. Tu pa nastane problem. Namrec prioritete nastavi sprejemna medicinska SESTRA
in ne zdravnik....
Tole je iz strani ljubljanske urgence: "Vse bolnike takoj ob prihodu triažno oceni posebno usposobljena DMS in po potrebi zdravnik konzultant. Tako jih lahko uvrstimo v skupine z različnim tveganjem, kar omogoča pravilno oblikovanje čakalne vrste (Manchesterska triaža)"
Manshesterska triaža razdeli paciente na 5 razredov. In še pomembno - DMS sestra ni enako navadna sestra!
Alternativa še vedno obstaja. Pravica do drugega mnenja any1?
buttplugs ::
Lah greš na drugo. Glede na to, da je življenje neprecenljivo, ne bo težko riskirati tistih nekaj par jurčkov za helikopter.
imagodei ::
Vsa področja potrebujejo osnovno pismenost. Slovenščina na maturi ni težka in je ni preveč. Če nisi sposoben ubesediti tistega, kar od tebe ta predmet terja, potem imaš zagotovo težave na vseh področjih dela, kjer je treba jasno in učinkovito komunicirati v človeškem jeziku.
Slovenščina se ne zdi težka tebi ali meni, kdo drug ima pa težave z njo. Takšne, da na maturitetnih pripravah zgublja čas s piflanjem za višji nivo, da bo ja zagotovo sprejet na želeni študij.
Ne zdi se mi napak, da obstaja zaključni izpit, kjer se preverja tudi splošno znanje. Splošna razgledanost FTW. A ob enem so bodoči študentje pred vstopom na izobraževanje v relativno ozko usmerjeno disciplino. Vendarle nas zanima, ali so si do danes pridobili predznanje, ki je potrebno za sledenje snovi na faksu. To bi preverjali sprejemni izpiti.
No, to bi vsekakor bila ideja, če bi nam bil v interesu čim manjši osip in omejevanje vpisovanja tistim, ki se vpišejo samo zaradi statusa. Pri nas se pa s temi evidenčnimi vpisi seveda umetno tweaka brezposelnost, med drugim.
- Hoc est qui sumus -
kunigunda ::
Mislim da je problem v prioritetah, imajo samo 3 prioritete in ce ti glih ne visi roka na zili te dajo v 2, kjer je 90% pacientov.
Ce bi imeli vec prioritet, bi tezje primere prej oskrbeli kot lazje. Tu pa nastane problem. Namrec prioritete nastavi sprejemna medicinska SESTRA
in ne zdravnik....
Tole je iz strani ljubljanske urgence: "Vse bolnike takoj ob prihodu triažno oceni posebno usposobljena DMS in po potrebi zdravnik konzultant. Tako jih lahko uvrstimo v skupine z različnim tveganjem, kar omogoča pravilno oblikovanje čakalne vrste (Manchesterska triaža)"
Manshesterska triaža razdeli paciente na 5 razredov. In še pomembno - DMS sestra ni enako navadna sestra!
Ja tko lohk pise, ampak na ekranu cakalne vrste mocno prevladuje zgolj ena barva.
rotenon ::
Ja hvala bogu, da nimaš celega spektra... Rdeči in oranžni gredo naprej mimo vrste, niti ne pridejo na ekran. Je treba vedet, da vsi razredi triaže niso zastopani enako pogosto. Na srečo večina spada v razred standard oz non urgent... Misliš, da tiste poškodovance, ki pridejo z rešilcem vpisujejo pri isti sestri - da bo bolj fer?
kunigunda ::
Ja hvala bogu, da nimaš celega spektra... Rdeči in oranžni gredo naprej mimo vrste, niti ne pridejo na ekran. Je treba vedet, da vsi razredi triaže niso zastopani enako pogosto. Na srečo večina spada v razred standard oz non urgent... Misliš, da tiste poškodovance, ki pridejo z rešilcem vpisujejo pri isti sestri - da bo bolj fer?
Problem je ravno v tem standardu, kjer je vecina. Kdorkoli pride v ta razred je pac zadnji na tej listi.
Po mojem bi morala DMZ npr ce gre mejhnega otroka dati temu prednost znotraj razreda in ga "vriniti" bolj spredaj.
rotenon ::
Te večine razdajevati naprej brez nekega pregleda ne moreš. Triaža ni enako pregledu, je le okvirno ocenjevanje stanja. Seveda se lahko kaj zafrkne, ampak daje pa tak sistem veliko boljše outcome, kot pa pri sistemu, ki triaže nima, in so vsi pregledani pri zdravniku po vrsten redu prihoda recimo. Če je ocenjeno, da nek otrok spada v isti razred kot drugi odrasli, pač potem počaka. In pa še -triaža ni absolutna - če se stanje poslabšuje se lahko retriažira.
Nevem kakšne imate izkušnje, ampak sem videl že ogormno primerov, ko je šlo za banalna preskakovanja vrste v trgovinah, celo štalo. V kolikor pa je na kocki lastno zdravje, so ljudje pri občutku da se jim godi krivica, še 10x bolj pasji.
Bo pa najbrž 5 letni otrok z zlomljeno nogo, ki je prizadet (v smislu poškodbe) in joka, bil razvršen v višji razred kot neka 70 letnica z osteoporozo z že tretjim zlomom letos.
Nevem kakšne imate izkušnje, ampak sem videl že ogormno primerov, ko je šlo za banalna preskakovanja vrste v trgovinah, celo štalo. V kolikor pa je na kocki lastno zdravje, so ljudje pri občutku da se jim godi krivica, še 10x bolj pasji.
Bo pa najbrž 5 letni otrok z zlomljeno nogo, ki je prizadet (v smislu poškodbe) in joka, bil razvršen v višji razred kot neka 70 letnica z osteoporozo z že tretjim zlomom letos.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: rotenon ()
kunigunda ::
Ne, po vrsti bo, ce bo prsu za 70letnico, sej v tem je problem. Sem dosti tam pa opazujem :)
buttplugs ::
Ja hvala bogu, da nimaš celega spektra... Rdeči in oranžni gredo naprej mimo vrste, niti ne pridejo na ekran. Je treba vedet, da vsi razredi triaže niso zastopani enako pogosto. Na srečo večina spada v razred standard oz non urgent... Misliš, da tiste poškodovance, ki pridejo z rešilcem vpisujejo pri isti sestri - da bo bolj fer?
Problem je ravno v tem standardu, kjer je vecina. Kdorkoli pride v ta razred je pac zadnji na tej listi.
Po mojem bi morala DMZ npr ce gre mejhnega otroka dati temu prednost znotraj razreda in ga "vriniti" bolj spredaj.
Če lahko počakaš 7 ur brez posledic, boš pač čakal. Nekdo, ki ga z defibrilatorjem kurijo pač ne bo.
Še enkrat: Zakaj bi moral nek otrok, ki nima resne poškodbe oz. vsaj take, ki bi ogrožala njegovo življenje, iti pred nekoga, ki je z eno nogo že v grobu?
Ne, po vrsti bo, ce bo prsu za 70letnico, sej v tem je problem. Sem dosti tam pa opazujem :)
Kar je tudi prav.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: buttplugs ()
kunigunda ::
Ja hvala bogu, da nimaš celega spektra... Rdeči in oranžni gredo naprej mimo vrste, niti ne pridejo na ekran. Je treba vedet, da vsi razredi triaže niso zastopani enako pogosto. Na srečo večina spada v razred standard oz non urgent... Misliš, da tiste poškodovance, ki pridejo z rešilcem vpisujejo pri isti sestri - da bo bolj fer?
Problem je ravno v tem standardu, kjer je vecina. Kdorkoli pride v ta razred je pac zadnji na tej listi.
Po mojem bi morala DMZ npr ce gre mejhnega otroka dati temu prednost znotraj razreda in ga "vriniti" bolj spredaj.
Če lahko počakaš 7 ur brez posledic, boš pač čakal. Nekdo, ki ga z defibrilatorjem kurijo pač ne bo.
Še enkrat: Zakaj bi moral nek otrok, ki nima resne poškodbe oz. vsaj take, ki bi ogrožala njegovo življenje, iti pred nekoga, ki je z eno nogo že v grobu?
Govorim o enako rangiranih poskodbah. Za majhne otroke pise da imajo v tem primeru prednost. Nekdo, ki si je zvil prst, bo pred tistim, ki se je urezal in mu tece kri (ne, ne bo izkrvavel), ker je pac prej prisel. Tak primer je biu nazadnje ko sem bil tam.
Jaz na sreco nimam nujnih primerov z otroci in cakamo, mamo igrce in ni panike.
rotenon ::
Pod črto je tako: če bo razvrščen v isti razred bo prišel kasneje. Če v višji bo vrjetno prej. Simple as that. In tukaj se odloči oseba, ki je za osposobljena, ne pa internetni strokovnjaki. Mi se pogovarjamo o URGENCI - prostor, kjer se dobesedno rešuje življenja. In zvit ali urezan prst, ki je kompresiran da ne krvavi več pač nista prioriteti, evidence based pa očitno ne naredi razlike ali je oskrbljeno eno uro prej ali kasneje. Zato nehajte prčkat v tistem razredu, ki je za urgenco najmanj nujen. Ko boste pa enkrat doživeli politravmo v prometni nesreči in boste 6 ur čakali na hodniku, potem se imate pa celo pravico bunit.
Kako pa veš buttplugs da ima ta otrok neresno poškodbo? Sicer so zlomi kosti pri otrocih načeloma nezakomplicirani. Vendar se mora pri določenih znakih vedno sprožiti alarm. Jok res ni neko merilo, mrzla, bela roka recimo je. In kako ti bo 5 letni otrok povedal da ne čuti prstov medtem ko joka? Lahko ima prekinjeno arterijsko prekrvavitev, lahko poškodbo živca... In neukrepanje takoj lahko pomeni to da bo ta fant za nadaljnih 70 invalid. Enako se mora narediti pri starejših seveda, vendar v omenjenem zgornjem primeru pri osteoporotičnem zlomu recimo približno veš kaj pričakovati. Se ne reče "klasični" zlom za brez veze. Plus 70 letnica ti lahko vse pove, da ti je takoj jasno kakšno je stanje. Če sumiš na kaj resnejšega gre v klas višje.
Manchestrski sistem ni neka pogruntavščina UKC LJ recimo, ampak sistem, ki se razvija in preverja že dalj časa širom Evrope. In število razredov ni večje z razlogom - evidence based daje tak sistem najbolj optimalne rezltate. Je pa res, da je vprašanje kako se zadeva izvaja. Ampak po mojih izkušnjah zadeva pri nas laufa vsaj primerljivo, kot drugod. Je veliko člankov napisanih na to temo, malo pobrskajte po Pubmedu, da dobite občutek. Recimo: link
Kako pa veš buttplugs da ima ta otrok neresno poškodbo? Sicer so zlomi kosti pri otrocih načeloma nezakomplicirani. Vendar se mora pri določenih znakih vedno sprožiti alarm. Jok res ni neko merilo, mrzla, bela roka recimo je. In kako ti bo 5 letni otrok povedal da ne čuti prstov medtem ko joka? Lahko ima prekinjeno arterijsko prekrvavitev, lahko poškodbo živca... In neukrepanje takoj lahko pomeni to da bo ta fant za nadaljnih 70 invalid. Enako se mora narediti pri starejših seveda, vendar v omenjenem zgornjem primeru pri osteoporotičnem zlomu recimo približno veš kaj pričakovati. Se ne reče "klasični" zlom za brez veze. Plus 70 letnica ti lahko vse pove, da ti je takoj jasno kakšno je stanje. Če sumiš na kaj resnejšega gre v klas višje.
Manchestrski sistem ni neka pogruntavščina UKC LJ recimo, ampak sistem, ki se razvija in preverja že dalj časa širom Evrope. In število razredov ni večje z razlogom - evidence based daje tak sistem najbolj optimalne rezltate. Je pa res, da je vprašanje kako se zadeva izvaja. Ampak po mojih izkušnjah zadeva pri nas laufa vsaj primerljivo, kot drugod. Je veliko člankov napisanih na to temo, malo pobrskajte po Pubmedu, da dobite občutek. Recimo: link
buttplugs ::
Ja lej, če misliš, da ima otrok večjo nujnost kot ga je opredelil strokovni delavec, se odpraviš k alternativi. Se pravi najbljižji UKC, urgenca ali pa sosednja država.
Ampak čustveni ljudje so ponavadi najbolj poškodovani in ne gledajo na tiste, ki čustev zaradi poškodb več ne morejo kazati.
V drugih besedah: Ljudje so sebične svinje.
V večini primerov je triaža korektno opravljena.
Ampak čustveni ljudje so ponavadi najbolj poškodovani in ne gledajo na tiste, ki čustev zaradi poškodb več ne morejo kazati.
V drugih besedah: Ljudje so sebične svinje.
V večini primerov je triaža korektno opravljena.
kunigunda ::
Teorija, linki....
Pejt parkrat tja za pol urce pa opazuj.
Druzina je pripeljala starejsega moskega, verjetno padel, videl poceno arkado, kri tekla cez oci. Ko je hcerka DVAKRAT prosila DMS, ce
ga lahko za prijavo spustijo naprej, je prisel mimo zdravnik, in ga hitro peljal v triazo, da so mu oskrbeli vsaj toliko, da mu je lahko
pocakal v vrsti za sprejem. Tolk o DMS...
Pejt parkrat tja za pol urce pa opazuj.
Druzina je pripeljala starejsega moskega, verjetno padel, videl poceno arkado, kri tekla cez oci. Ko je hcerka DVAKRAT prosila DMS, ce
ga lahko za prijavo spustijo naprej, je prisel mimo zdravnik, in ga hitro peljal v triazo, da so mu oskrbeli vsaj toliko, da mu je lahko
pocakal v vrsti za sprejem. Tolk o DMS...
buttplugs ::
Tvoje anekdote nam nič ne pomenijo.
Imaš pravico do drugega mnenja. V tem primeru je drugo mnenje bilo opravljeno.
Če se ne strinjaš z mnenjem, povprašaš nekoga drugega. Se pravi najbližji (drugi) UKC, urgenca ali pa sosednja država.
Bonus V drugih besedah: Ljudje so sebične svinje.
prijavo spustijo naprej, je prisel mimo zdravnik,
Imaš pravico do drugega mnenja. V tem primeru je drugo mnenje bilo opravljeno.
Če se ne strinjaš z mnenjem, povprašaš nekoga drugega. Se pravi najbližji (drugi) UKC, urgenca ali pa sosednja država.
Bonus V drugih besedah: Ljudje so sebične svinje.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: buttplugs ()
rotenon ::
Verjami, sem tam precej več kot ti... Spet - počena arkada, in krvavitev po obrazu ni življenje ogrožujoče stanje. To, da ga niso prav povili je pa seveda narobe.
Pithlit ::
Ne, po vrsti bo, ce bo prsu za 70letnico, sej v tem je problem. Sem dosti tam pa opazujem :)
A smem vprašat kaj za boha milega eni počnete da ste "dosti" tam? V celem lajfu sem bila na urgenci 6x (2x kot spremljevalka). 2x še za časa Jugoslavije (takrat je šele bilo veselje... v primerjavi imamo sedaj indijo koromandijo).
Life is as complicated as we make it...
Magic1 ::
Bi bilo že čas da se na urgenci začne računat, potem naj se pa folk jajca z zavarovalnico za povrnitev stroškov, če je bila storitev nujna. Se bi vrste takoj zmanjšale.
Magic
kunigunda ::
Ne, po vrsti bo, ce bo prsu za 70letnico, sej v tem je problem. Sem dosti tam pa opazujem :)
A smem vprašat kaj za boha milega eni počnete da ste "dosti" tam? V celem lajfu sem bila na urgenci 6x (2x kot spremljevalka). 2x še za časa Jugoslavije (takrat je šele bilo veselje... v primerjavi imamo sedaj indijo koromandijo).
Ko bos imela otroke bos mogoce veckrat tam (upam, da ne bo treba). Sploh ce se veliko s sportom ukvarjajo :)
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: kunigunda ()
rotenon ::
Bi bilo že čas da se na urgenci začne računat, potem naj se pa folk jajca z zavarovalnico za povrnitev stroškov, če je bila storitev nujna. Se bi vrste takoj zmanjšale.
To, da pa velik del obravnav predstavljajo zadeve, ki so primerne za obravnavo pri družinskem zdravniku, bi pa lahko bila lastna tema. Govora je o ljudeh, ki si na urgenco hodijo odstranjevat klope, gledat otiščance na prstih ipd. Ne vem, če bi bilo zaračunavanje prava pot, saj bi s tem lahko prišlo do tega, da kdo, ki bi oskrbo res rabil, zaradi denarja ostal doma. Ampak sigurno pa manjka neke osveščenosti, da je urgenca samo za urgentne zadeve.
kunigunda ::
Bi bilo že čas da se na urgenci začne računat, potem naj se pa folk jajca z zavarovalnico za povrnitev stroškov, če je bila storitev nujna. Se bi vrste takoj zmanjšale.
To, da pa velik del obravnav predstavljajo zadeve, ki so primerne za obravnavo pri družinskem zdravniku, bi pa lahko bila lastna tema. Govora je o ljudeh, ki si na urgenco hodijo odstranjevat klope, gledat otiščance na prstih ipd. Ne vem, če bi bilo zaračunavanje prava pot, saj bi s tem lahko prišlo do tega, da kdo, ki bi oskrbo res rabil, zaradi denarja ostal doma. Ampak sigurno pa manjka neke osveščenosti, da je urgenca samo za urgentne zadeve.
Jup, tega je kar dosti, ko bi lahko komot naslednji dan zjutraj sli k svojemu zdravniku. Jaz zelo nerad hodim v ukclj, ze zato ker se precej caka,
nazadnje sem sel zgolj zato, ker so v lokalnem ZD po rentgenu rekli, da je vse ok, pa sem sel po slabem obcutku se v UKCLJ, kjer so nasli izpah.
Pithlit ::
Ko bos imela otroke bos mogoce veckrat tam (upam, da ne bo treba).
Imam. 11 let.
Sploh ce se veliko s sportom ukvarjajo :)
V svoji panogi je trenutno najboljša v državi.
Še vedno ne vem zakaj ste nekateri tako pogosto tam. Hečeš rečt da imate nerodne otroke?
Life is as complicated as we make it...
kunigunda ::
Ko bos imela otroke bos mogoce veckrat tam (upam, da ne bo treba).
Imam. 11 let.
Sploh ce se veliko s sportom ukvarjajo :)
V svoji panogi je trenutno najboljša v državi.
Še vedno ne vem zakaj ste nekateri tako pogosto tam. Hečeš rečt da imate nerodne otroke?
Drugi so nerodni
Pithlit ::
Aha. Drugi so krivi? Al ti te druge po orgencah razvažaš?
Life is as complicated as we make it...
kunigunda ::
Pithlit ::
OK. To je enkrat. A to je dovolj za "dosti"? Ne vem, jaz si pod "sem dosti tam" predstavljam vsaj parkrat letno... sploh če lahko iz svojih "opazovanj" celo neke zaključke vlečeš.
Jaz iz svojih izkušenj pač opažam da se stvari izboljšujejo skozi leta.
Jaz iz svojih izkušenj pač opažam da se stvari izboljšujejo skozi leta.
Life is as complicated as we make it...
xmetallic ::
Mare2 ::
Bi bilo že čas da se na urgenci začne računat, potem naj se pa folk jajca z zavarovalnico za povrnitev stroškov, če je bila storitev nujna. Se bi vrste takoj zmanjšale.
Jaz sem za. Torej naj računajo na urgenci in naj ne pobirajo več obveznih prispevkov za zdr. zavarovanje. Niti iz niti od plač.
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo
LeQuack ::
Bi bilo že čas da se na urgenci začne računat, potem naj se pa folk jajca z zavarovalnico za povrnitev stroškov, če je bila storitev nujna. Se bi vrste takoj zmanjšale.
Jaz sem za. Torej naj računajo na urgenci in naj ne pobirajo več obveznih prispevkov za zdr. zavarovanje. Niti iz niti od plač.
To je edina pravična rešitev in edina ki bi pomagala.
Quack !
Gregor P ::
Pravična misliš v tem smislu, da če pač nimaš dovolj denarja, ti sploh ni treba hoditi na urgenco (ker te je kot reveža zelo strah, da boš morda moral plačati ogromen račun, ki te bo spravil na kant in bo voja družina lačna - tudi če ne), rajši umreš doma (in daš rajši prostor na urgenci bogatejšemu, ki si to zagotovo lahko privošči)?!?
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Malajlo ::
80% primerov je takih, ki zasedejo 20% cajta. In tisti minorni delež barv z nižjo valovno dolžino pač 80% cajta. Takle mamo povsod. Urgenca ni nobena izjema.
Nekateri vseeno mislite, da bi bili ljudje bolj zadovoljni, če bi nenujne primere prej obravnavali, češ, pa vrsta ne bo tako dolga. (saj ne, da tudi sam ne pomislilm kdaj na kaj takega, ko grem k dohtarju zaradi bolelega grla, ker gre lahko za bakterijsko in ne virusno okužbo in bi mi morebiti teden antibiotikov naredil naslednje tedne bolj znosne).
Nekateri vseeno mislite, da bi bili ljudje bolj zadovoljni, če bi nenujne primere prej obravnavali, češ, pa vrsta ne bo tako dolga. (saj ne, da tudi sam ne pomislilm kdaj na kaj takega, ko grem k dohtarju zaradi bolelega grla, ker gre lahko za bakterijsko in ne virusno okužbo in bi mi morebiti teden antibiotikov naredil naslednje tedne bolj znosne).
kunigunda ::
Celo znanost ste naredili iz tega. Normalno je, da se tezje bolnike prej obravnava kot lazje.
Ampak prizadetost je zelo tezko oceniti s pomocjo DMS, ki ti da formular, katerega izpolnes v stilu, zakaj si prisel in na podlagi tega
pades v dolocen razred. Verjamem, da je izkusena, a s tem zelo malo zves o stanju bolnika.
Neki casa nazaj npr. se spomnim ko sem prisel na urgenco (bolezenski oddelek, ne travma) in je bil fant s punco, ki je cakala/sedela
na tleh pred ambulantami in cakala, zelena v obraz, vmes je omedlela (jo je fant dvignil), in so ljudje, ki so pred njo notri hodili prej
veselo po kavo, se smejali oz. z drugo besedo, zdalec niso bili tako prizadeti kot punca. Sele ko sem potrkal na ambulantna vrata, in
prosil zdravnika, ce bi le mogoce punco prej vzeli, so to naredili.
Se pravi, osnovna ocena stanja bolnika ni bila pravilno definirana. Na ekranu pa samo ena barva, se pravi vsi v istem razredu.
Zgolj tu vidim pomanjkljivost, da te ne vprasajo zgolj za razlog prihoda, ampak tudi preverijo glede na razlog se ostale simptome
(slabost, vrtoglavica, krvavenje itd.) So pa tisti cas za sprejemnem okencem sedele tri sestre, od katerih je samo ena delala, ampak
v funkcije le-teh se ne bom spuscal, da jim ne bom delal krivice.
Bodi vesela da ne potrebujes urgence, nimamo vsi te srece, svojih prihodov zaradi otrok pa res ne mislim razlagati po forumu :)
Peace
Ampak prizadetost je zelo tezko oceniti s pomocjo DMS, ki ti da formular, katerega izpolnes v stilu, zakaj si prisel in na podlagi tega
pades v dolocen razred. Verjamem, da je izkusena, a s tem zelo malo zves o stanju bolnika.
Neki casa nazaj npr. se spomnim ko sem prisel na urgenco (bolezenski oddelek, ne travma) in je bil fant s punco, ki je cakala/sedela
na tleh pred ambulantami in cakala, zelena v obraz, vmes je omedlela (jo je fant dvignil), in so ljudje, ki so pred njo notri hodili prej
veselo po kavo, se smejali oz. z drugo besedo, zdalec niso bili tako prizadeti kot punca. Sele ko sem potrkal na ambulantna vrata, in
prosil zdravnika, ce bi le mogoce punco prej vzeli, so to naredili.
Se pravi, osnovna ocena stanja bolnika ni bila pravilno definirana. Na ekranu pa samo ena barva, se pravi vsi v istem razredu.
Zgolj tu vidim pomanjkljivost, da te ne vprasajo zgolj za razlog prihoda, ampak tudi preverijo glede na razlog se ostale simptome
(slabost, vrtoglavica, krvavenje itd.) So pa tisti cas za sprejemnem okencem sedele tri sestre, od katerih je samo ena delala, ampak
v funkcije le-teh se ne bom spuscal, da jim ne bom delal krivice.
OK. To je enkrat. A to je dovolj za "dosti"? Ne vem, jaz si pod "sem dosti tam" predstavljam vsaj parkrat letno... sploh če lahko iz svojih "opazovanj" celo neke zaključke vlečeš.
Jaz iz svojih izkušenj pač opažam da se stvari izboljšujejo skozi leta.
Bodi vesela da ne potrebujes urgence, nimamo vsi te srece, svojih prihodov zaradi otrok pa res ne mislim razlagati po forumu :)
Peace
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: kunigunda ()
Pithlit ::
Saj ni treba razlagat. Me le zanima tvoja definicija "biti dosti nekje". Ker po moji definiciji nekdo ki je "dosti na urgenci" počne nekaj ali hudo narobe (je neroden, al pa so nerodni tisti ki jih je treba non stop tja vozit)... ali pa hudo prav (je tam ker pač pomaga). Tko da me zanima kako sta najini definiciji različni.
V zadnjih petih letih sem jaz bila na treh operacijah. A je to "dosti"? Mogoče. A je to dovolj da lahko pametujem o stanju v naših bolnicah (ker sem se imela presenetljivo fino... razen tega da je vegetarjanska kuhinja bolj žalost kot kaj drugega) pa nekako dvomim. Lahko na mojih dogodivščinah govoriva, ni treba na tvojih otrocih. Al pa kar hipotetično - kolikokrat na leto je treba obiskat urgenco da zadosti kriteriju "dosti". Po mojem vsaj enkrat na letni čas. Po tvojem?
V zadnjih petih letih sem jaz bila na treh operacijah. A je to "dosti"? Mogoče. A je to dovolj da lahko pametujem o stanju v naših bolnicah (ker sem se imela presenetljivo fino... razen tega da je vegetarjanska kuhinja bolj žalost kot kaj drugega) pa nekako dvomim. Lahko na mojih dogodivščinah govoriva, ni treba na tvojih otrocih. Al pa kar hipotetično - kolikokrat na leto je treba obiskat urgenco da zadosti kriteriju "dosti". Po mojem vsaj enkrat na letni čas. Po tvojem?
Life is as complicated as we make it...
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Spremembe za paciente pri naročanjuOddelek: Problemi človeštva | 4026 (3261) | Magic1 |
| » | Urgenca ali prostori za izgubljanje časa (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 26620 (24783) | Invictus |
| » | Rad bi prišel na medicino, potrebujem nasvete.Oddelek: Šola | 8942 (7150) | lemonaid |
| » | Čopki in sponke na zdarvstvenih šolah (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 21629 (18823) | Pithlit |