Forum » Loža » Telesno poškodovani in sočasno neživljenjsko ogroženi so na urgencah prepozno oskrbljeni !!
Telesno poškodovani in sočasno neživljenjsko ogroženi so na urgencah prepozno oskrbljeni !!
Temo vidijo: vsi
Go-ahead ::
Imel sem priložnost nekajkrat spremljati poškodovance na urgenco. Žal sem ugotovil, da poškodovanci z manjšimi poškodbami tam presedijo ure in ure preden jih oskrbijo. Pri tem jim lahko nastajajo tudi dodatne poškodbe.
Prvi primer.
Nekomu je nekaj priletelo v oko. Poslali so ga na urgenco. Tam je presedel 5 ur in ves ta čas mu je tujek v veki drgnil zrklo in mu povzročal dodatne poškodbe. Posledično je bil teden dni na bolovanju, ker se mu je oko non stop solzilo.
Drugi primer
Nekomu je odrezalo konico prsta, katero je prinesel s seboj v ledu. Ker so bili drugi poškodovanci bolj življenjsko ogroženi, je po 6 urah bilo prepozno za prišitje manjkajočega dela prsta.
Obstoječi sistem prioritet v urgentnih centrih povzroča dodatne včasih tudi nepopravljive posledice poškodovanim.
Pomanjkljivosti vidim v ocenjevanju problematičnosti poškodb predvsem z vidika:
-nastanka nepopravljive škode v kolikor se ne takoj pristopi k zdravljenju,
-podaljšanja zdravljenja zaradi dodatnih poškodb nastalih med čakanjem.
Kako pristopiti k preprečevanju takih dogodkov ne vem.
Mogoče bi morale biti urgence dvo, tro tirne?
1 linija življenjsko ogroženi, tukaj mora biti dovolj osebja za takojšnjo pomoč,
2 linija poškodovanci katerim se poškodbe s časom do začetka oskrbe povečuje,
3 linija poškodovanci katerim se čas zdravljenja s časom do začetka oskrbe povečuje,
4 ostali
Osebje, ki bi določalo prioritete bi moralo biti še najbolj strokovno usposobljeno, za ustrezno razporeditev in to nikakor ne more biti zdravstveni tehnik.
Sicer pa moram pohvaliti vse delavce na urgencah, trudijo se po najboljših močeh in ko prideš na vrsto si strokovno oskrbljen. Torej gre za pomanjkljivosti v organizaciji dela in ne osebju.
Vaši pogledi- izkušnje.
Prvi primer.
Nekomu je nekaj priletelo v oko. Poslali so ga na urgenco. Tam je presedel 5 ur in ves ta čas mu je tujek v veki drgnil zrklo in mu povzročal dodatne poškodbe. Posledično je bil teden dni na bolovanju, ker se mu je oko non stop solzilo.
Drugi primer
Nekomu je odrezalo konico prsta, katero je prinesel s seboj v ledu. Ker so bili drugi poškodovanci bolj življenjsko ogroženi, je po 6 urah bilo prepozno za prišitje manjkajočega dela prsta.
Obstoječi sistem prioritet v urgentnih centrih povzroča dodatne včasih tudi nepopravljive posledice poškodovanim.
Pomanjkljivosti vidim v ocenjevanju problematičnosti poškodb predvsem z vidika:
-nastanka nepopravljive škode v kolikor se ne takoj pristopi k zdravljenju,
-podaljšanja zdravljenja zaradi dodatnih poškodb nastalih med čakanjem.
Kako pristopiti k preprečevanju takih dogodkov ne vem.
Mogoče bi morale biti urgence dvo, tro tirne?
1 linija življenjsko ogroženi, tukaj mora biti dovolj osebja za takojšnjo pomoč,
2 linija poškodovanci katerim se poškodbe s časom do začetka oskrbe povečuje,
3 linija poškodovanci katerim se čas zdravljenja s časom do začetka oskrbe povečuje,
4 ostali
Osebje, ki bi določalo prioritete bi moralo biti še najbolj strokovno usposobljeno, za ustrezno razporeditev in to nikakor ne more biti zdravstveni tehnik.
Sicer pa moram pohvaliti vse delavce na urgencah, trudijo se po najboljših močeh in ko prideš na vrsto si strokovno oskrbljen. Torej gre za pomanjkljivosti v organizaciji dela in ne osebju.
Vaši pogledi- izkušnje.
Aston_11 ::
Obstoječi sistem prioritet v urgentnih centrih povzroča dodatne včasih tudi nepopravljive posledice poškodovanim.Najbrž je boljše, da je nekdo en teden na bolniškem zaradi solzenja očesa kot nekdo, ki bi umrl, če mu ne bi bila takoj nudena pomoč. Prioriteta je tukaj jasna. Po moje zamenjuješ kadrovsko podhranjenost s prioritetami, do katerih ne bi prišlo, če bi bilo kadra dovolj (in ljudi, ki bi sami pri sebi znali oceniti, kaj je za urgenco in kaj za rednega zdravnika).
Gregor P ::
Kadar sem sam spremljal ljudi na urgenco oz. nujno medicinsko pomoč in tudi v svojih primerih, so bile ocene kar točne (in ta se je lahko tudi spremenila med sami pregledom, če je kdorkoli ugotovil, da je situacija v bistvu slabša od prve ocene).
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Thuban ::
Nekomu je odrezalo konico prsta, katero je prinesel s seboj v ledu. Ker so bili drugi poškodovanci bolj življenjsko ogroženi, je po 6 urah bilo prepozno za prišitje manjkajočega dela prsta.
ja, jeba. Ampak kaj pa se je takrat godilo v urgenci? Ali so nekomu reševali življenej ali pa so kofetkali?
Preden bevskaš o prioritetah najprej razjasni kaj se je dogajalo, nato pa še pri sebi razčisti prioritete :)
Torej gre za pomanjkljivosti v organizaciji dela in ne osebju.
ja, res je bolje da nekomu prišijejo konico prsta nazaj kot da nekdo izgubi ženo, moža, hči, sina, mati, očeta...take your pick.
I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Thuban ()
Go-ahead ::
Očitno sem pri odprtju teme preveč napisal, ker niste prebrali celote.
"1 linija življenjsko ogroženi, tukaj mora biti dovolj osebja za takojšnjo pomoč,"
"1 linija življenjsko ogroženi, tukaj mora biti dovolj osebja za takojšnjo pomoč,"
Gregor P ::
Kaj to pomeni dovolj osebja? 10, 50, 100 ljudi? En dan imaš lahko 3 paciente, že naslednji 200 ...
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
imagodei ::
Problem je, ker je država Slovenija v celoti popolnoma nesposobna in imamo 1/3 zdravnikov premalo. Tisti ki pa so, so preobremenjeni, tolčejo nadure, dežurstva, tudi preko vseh zakonskih omejitev, ker bi drugače zdravstveni sistem razpadel. Kljub temu imamo tudi v rednem zdravstvu ogromne čakalne vrste.
Da bi se temu izognili, bi morali že pred 25 leti (pa vsaj pred 15) planirati dovolj prostih mest na medicinski fakulteti in aktivno usmerjat srednješolce v študij medicine. Ampak, ker nismo bili sposobni tega pravočasno planirat (tako kot nismo bili sposobni še marsičesa; jebat ga, vodenje države je vseeno kompleksno in odgovorno opravilo), je situacija taka kot je. Kirurge še lahko uvažaš, zdravnike specialiste splošne in družinske medicine pa malce težje - se morajo biti sposobni pogovarjat s pacienti v slovenščini in tudi dobro razumet opisane simptome. Tudi pri specialistih je podobno. Mogoče lahko uvozimo zdravnike iz bivše Juge, srbščino, bosanščino in hrvaščino stari ljudje dobro razumejo. Mladi nekoliko manj, ampak se da sporazumet.
Namesto sprejemcev furamo neko bedno maturo, ki priviligira tiste, ki so se sposobni dobro naučit slovenščino, matematiko in tuji jezik, ne pa tistih, ki jih izbrani študij (v tem primeru medicina) zanima. Vse v duhu tega, da imamo uravnilovko na ravni države in da lahko maturante na koncu primerjamo med sabo.
Da bi se temu izognili, bi morali že pred 25 leti (pa vsaj pred 15) planirati dovolj prostih mest na medicinski fakulteti in aktivno usmerjat srednješolce v študij medicine. Ampak, ker nismo bili sposobni tega pravočasno planirat (tako kot nismo bili sposobni še marsičesa; jebat ga, vodenje države je vseeno kompleksno in odgovorno opravilo), je situacija taka kot je. Kirurge še lahko uvažaš, zdravnike specialiste splošne in družinske medicine pa malce težje - se morajo biti sposobni pogovarjat s pacienti v slovenščini in tudi dobro razumet opisane simptome. Tudi pri specialistih je podobno. Mogoče lahko uvozimo zdravnike iz bivše Juge, srbščino, bosanščino in hrvaščino stari ljudje dobro razumejo. Mladi nekoliko manj, ampak se da sporazumet.
Namesto sprejemcev furamo neko bedno maturo, ki priviligira tiste, ki so se sposobni dobro naučit slovenščino, matematiko in tuji jezik, ne pa tistih, ki jih izbrani študij (v tem primeru medicina) zanima. Vse v duhu tega, da imamo uravnilovko na ravni države in da lahko maturante na koncu primerjamo med sabo.
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- spremenil: imagodei ()
Aston_11 ::
sposobni dobro naučit slovenščino, matematiko in tuji jezik, ne pa tistih, ki jih izbrani študij (v tem primeru medicina) zanima.Večja je verjetnost, da se bodo sposobni naučiti še vseega ostalega. Zanimanje je en tak labav kriterij. Danes te zanima, jutri te ne več - garancije, da je kandidat pismen in sposoben razumevanja in memoriranja m3 podatkov, pa na podlagi zanimanja ni popolnoma nobenega. Med kriterijem sposobnosti učenja in zanimanja je v vseh ozirih boljši kriterij sposobnosti učenja. Tisti, ki so se sposobni naučiti in jih najbrž zanima, če niso šus v koleno, izpolnjujejo bistveno več pogojev kot tisti, ki jih samo zanima, nimajo pa sposobnosti učenja.
imagodei ::
sposobni dobro naučit slovenščino, matematiko in tuji jezik, ne pa tistih, ki jih izbrani študij (v tem primeru medicina) zanima.Večja je verjetnost, da se bodo sposobni naučiti še vseega ostalega. Zanimanje je en tak labav kriterij. Danes te zanima, jutri te ne več - garancije, da je kandidat pismen in sposoben razumevanja in memoriranja m3 podatkov, pa na podlagi zanimanja ni popolnoma nobenega. Med kriterijem sposobnosti učenja in zanimanja je v vseh ozirih boljši kriterij sposobnosti učenja. Tisti, ki so se sposobni naučiti in jih najbrž zanima, če niso šus v koleno, izpolnjujejo bistveno več pogojev kot tisti, ki jih samo zanima, nimajo pa sposobnosti učenja.
Sprejemni izpit je lahko tudi zastavljen tako, da se moraš naučit določene faktografske podatke. Če pogrnejo, gredo lahko ponovno na sprejemca. In če spet pogrnejo in če jih študij resnično zanima, gredo lahko še tretjič ali četrič opravljat sprejemni izpit.
Sprejemni izpit lahko fakulteta zastavi, kot se ji zahoče. Ne rečem, da pri tem ne bi sodelovali z zdajšnjim RIC in srednjimi šolami; ne moreš od kandidatov zahtevat znanja iz 2. letnika faksa, ampak mora biti snov na sprejemcu usklajena s tistim, kar so kandidati obravnavali v srednji šoli. Dejstvo pa je, da je tak sprejemni izpit veliko bolj ozko usmerjen in merodajen.
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- spremenil: imagodei ()
Aston_11 ::
Kvečjemu bi bila lahko v vlogi zaključnega izpita.Itak. Vendar ker so zminirali sistem zgolj na sposobnost učenja, s fakskov večina prihajajo neki kvazi čudni teoretiko, to ni problem medicine temveč sistemski problem, za katerega upam, da so ga že uspeli zaznati in ga bodo v prihodnjih 30 letih odpravili.
SaXsIm ::
Ah daj no. Kdo pa še ni mogel iti na medicino zaradi mature? En maturitetni predmet je praktično enakovreden enemu izpitu na fakulteti. Če jih ne moreš narediti 5 v roku enega meseca, jih potem tudi na fakulteti ne boš mogel. Sicer pa, pozabljaš, da se rabijo višje ocene na maturi zato, ker so na fakulteti omejitve. In omejitve so zato, ker vpis presega vpisna mesta. Tako da matura tukaj ni kriva, da ljudje ne pridejo na medicinsko fakulteto, temveč dejstvo, da fakulteta razpiše premalo mest.
SaXsIm
St235 ::
Rešitev je zelo enostavna. Ukine se obvezno zdravstveno zavarovanje in javno zdravstvo.
Potem bodo ljudje oskrbljeni glede na debelino svoje denarnice in ne bomo rabili poslušat jokanja na račun države. Urgenc bo lahko kolikor bo pač trg dopuščal in je to to.
Potem bodo ljudje oskrbljeni glede na debelino svoje denarnice in ne bomo rabili poslušat jokanja na račun države. Urgenc bo lahko kolikor bo pač trg dopuščal in je to to.
marsovcek ::
... En maturitetni predmet je praktično enakovreden enemu izpitu na fakulteti...
Emm, en izpit na MF je bolj primerljiv s celo maturo.
Stevilo razpisanih mest za studij ni problematicno. Zalomi se po diplomi, ko ni zeljenih specializacij oziroma so zelje prevelike.
K pretocnosti urgence veliko "pripomorejo" ljudje, ki tja hodijo zaradi banalnih stvari. Vseeno pa morajo biti pregledani.
bajsibajsi ::
LeQuack ::
Doktorji niso tam da teb pomagajo ampak da dobijo plačo. Če si ravno kak sorodnik ali politik ok, se bodo malo izprsili, ampak drugače pa si samo cifra.
Quack !
Invictus ::
Problem je, ker je država Slovenija v celoti popolnoma nesposobna in imamo 1/3 zdravnikov premalo. Tisti ki pa so, so preobremenjeni, tolčejo nadure, dežurstva, tudi preko vseh zakonskih omejitev, ker bi drugače zdravstveni sistem razpadel. Kljub temu imamo tudi v rednem zdravstvu ogromne čakalne vrste.
To je samo mit.
Ko so hoteli uvesti dvoizmensko delo pri zdravnikih, je bil cel upor. Bolje dežurtstva (ki so dobro plačana), kot pa to.
Obstaja precej zdravnikov, za katere so srečni, če NE zdravijo. Ker naredijo več škode.
Na novem hematološkem oddelku v KC so uvedli elektronski popis del in ločitev del med zdravnike in medicinske sestre. Cel kup negodovanja, ker so morali zdravniki začeti delati tisto, kar se prej naložili sestram.
V Celju so odprli urgentni oddelek za otroke. Ko so iskali pediatre, ki bi dežurali, nihče ni hotel tega dežurstva, ker so preprosto nesposobni. Ne upajo si.
Mariborska in ljubljanska medicinska fakulteta se koljeta med sabo, namesto da bi skupaj rasli.
Program za medicino na faku je star 50 let.
preplačujejo so onsnovni medicinski pripomočki, tudi do 10x.
Pa najbrž bi se našlo še dovolj drugih cvetk.
Sistem je v osnovi gnil. Zaradi par dobrih zdravnikov (in ostalih zaposlenih v zdravstvu) še ne postane dober. Denar ni ovira, organizacija in smotrna poraba sredstev pa je.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
Mare2 ::
Zdravnikov je dovolj, le razporeditev ni dobra. :)
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo
thramos ::
Da bi se temu izognili, bi morali že pred 25 leti (pa vsaj pred 15) planirati dovolj prostih mest na medicinski fakulteti in aktivno usmerjat srednješolce v študij medicine. Ampak, ker nismo bili sposobni tega pravočasno planirat (tako kot nismo bili sposobni še marsičesa; jebat ga, vodenje države je vseeno kompleksno in odgovorno opravilo), je situacija taka kot je. Kirurge še lahko uvažaš, zdravnike specialiste splošne in družinske medicine pa malce težje - se morajo biti sposobni pogovarjat s pacienti v slovenščini in tudi dobro razumet opisane simptome.
Kaj ti pomaga izobražen kader, če ga nisi pripravljen ustrezno plačat? Dokler bo par 10 km proti severu plača bistveno višja (za ITjevce, zdravnike, whatever), potem bo tukaj pomanjkanje delovne sile. Ki v resnici pomeni pomanjkanje ljudi, ki so pripravljeni delati za bistveno manj kot njihovi kolegi. Česar se v časih odprtih mej ne da rešiti zgolj s prostimi mesti na fakultetah.
imagodei ::
Kvečjemu bi bila lahko v vlogi zaključnega izpita.Itak. Vendar ker so zminirali sistem zgolj na sposobnost učenja, s fakskov večina prihajajo neki kvazi čudni teoretiko, to ni problem medicine temveč sistemski problem, za katerega upam, da so ga že uspeli zaznati in ga bodo v prihodnjih 30 letih odpravili.
Ja, saj pravim da je to sistemski problem. Nisem omenil, da bi bilo zdravstvo problematično. Če tam ne bi bili zaposleni požrtvovalni, odgovorni zdravniki, da ne rečem celo deloholiki, bi sistem že davno razpadel.
- Hoc est qui sumus -
imagodei ::
Ah daj no. Kdo pa še ni mogel iti na medicino zaradi mature? En maturitetni predmet je praktično enakovreden enemu izpitu na fakulteti. Če jih ne moreš narediti 5 v roku enega meseca, jih potem tudi na fakulteti ne boš mogel. Sicer pa, pozabljaš, da se rabijo višje ocene na maturi zato, ker so na fakulteti omejitve. In omejitve so zato, ker vpis presega vpisna mesta. Tako da matura tukaj ni kriva, da ljudje ne pridejo na medicinsko fakulteto, temveč dejstvo, da fakulteta razpiše premalo mest.
Poznam vsaj en primer. Fant je od 1. letnika gimnazije govoril, da bo šel na medicino, se pridno učil, nakar na ljubljansko medicinsko fakulteto ni bil sprejet, ker je imel premalo točk na maturi. Razlog je bil v slovenščini, ki mu ni ležala, mogoče tudi slab dan... Bil je sprejet na mariborsko, ampak ta primer je ilustrativen za to, da lahko kandidat odpade na podlagi splošnih predmetov na maturi.
Pa dobro - ni matura vs sprejemni izpit bistven problem; problem je zgrešena politika glede šolstva. Zato pa imamo trume ekonomistov, ki kelnarijo in na splošno družboslovcev, ki po več let iščejo zaposlitev, delajo pa na koncu v čisto drugih poklicih, najraje kje v komerciali.
Kaj ti pomaga izobražen kader, če ga nisi pripravljen ustrezno plačat? Dokler bo par 10 km proti severu plača bistveno višja (za ITjevce, zdravnike, whatever), potem bo tukaj pomanjkanje delovne sile. Ki v resnici pomeni pomanjkanje ljudi, ki so pripravljeni delati za bistveno manj kot njihovi kolegi. Česar se v časih odprtih mej ne da rešiti zgolj s prostimi mesti na fakultetah.
Ja, tudi to je velik del problema, ki sem ga pozabil prej izpostavit, hvala lepa.
Po eni strani tarnamo, da imamo predrago državo, po drugi strani pa zdravnikov nismo pripravljeni/zmožni plačat toliko, kolikor lahko dobijo, če se preselijo samo par 10km severneje.
- Hoc est qui sumus -
Zgodovina sprememb…
- spremenil: imagodei ()
SaXsIm ::
Okej.
1. Izjema.
2. Kot si sam izpostavil, morda je pa imel samo slab dan.
3. V končni fazi je na MF prišel.
4. V življenju se vedno kompenzira - torej bi lahko tudi tu, če bi bil res dober. Malo slabši pri slovenščini, pa malo boljše kot nekje druge. Slovenščina ni predmet, ki se ga posebej upošteva pri pogojih za vpis na MF (npr angleščina, matematika in izbirni naravoslovni predmet se), torej se ga upošteva kot splošni uspeh splošne mature. In po mojih računicah, si lahko zlati maturant tudi, če imaš slovenščino 3. Torej je na splošno imel slab(ši) uspeh.
1. Izjema.
2. Kot si sam izpostavil, morda je pa imel samo slab dan.
3. V končni fazi je na MF prišel.
4. V življenju se vedno kompenzira - torej bi lahko tudi tu, če bi bil res dober. Malo slabši pri slovenščini, pa malo boljše kot nekje druge. Slovenščina ni predmet, ki se ga posebej upošteva pri pogojih za vpis na MF (npr angleščina, matematika in izbirni naravoslovni predmet se), torej se ga upošteva kot splošni uspeh splošne mature. In po mojih računicah, si lahko zlati maturant tudi, če imaš slovenščino 3. Torej je na splošno imel slab(ši) uspeh.
SaXsIm
Leprechaun ::
IMO sprejemni izpiti bi bili dosti boljša alternativa trenutnemu sistemu. Matura vedno ne bo pokazala znanja, ki ga nekdo ima, ampak kdo se je določene stvari bolje naučil (torej motivacija)- pa tudi sreča igra določeno vlogo. Recimo meni so zaradi "neberljivosti" eseja Slovenščino ocenili z 2. Po ponovnem ocenjevanju zaradi pritožbe sem splezal na 4, ampak je bilo veliko jebe z vsem skupaj.
Namesti mature bi v poštev prišel zaključni izpit, ki je potreben za podelitev potrdila o zaključku programa, na fakultetah pa naj bodo sprejemni izpiti.
Namesti mature bi v poštev prišel zaključni izpit, ki je potreben za podelitev potrdila o zaključku programa, na fakultetah pa naj bodo sprejemni izpiti.
*************************************************************
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Leprechaun ()
videc ::
Leprechaun je izjavil:
IMO sprejemni izpiti bi bili dosti boljša alternativa trenutnemu sistemu. Matura vedno ne bo pokazala znanja, ki ga nekdo ima, ampak kdo se je določene stvari bolje naučil (torej motivacija)- pa tudi sreča igra določeno vlogo. Recimo meni so zaradi "neberljivosti" eseja Slovenščino ocenili z 2. Po ponovnem ocenjevanju zaradi pritožbe sem splezal na 4, ampak je bilo veliko jebe z vsem skupaj.Saj tako je že bilo v preteklosti.
Namesti mature bi v poštev prišel zaključni izpit, ki je potreben za podelitev potrdila o zaključku programa, na fakultetah pa naj bodo sprejemni izpiti.
Pa so potem uvedli maturo kot "zrelostni" izpit.
Glede na to, da sedaj zadnja dva letnika stednje šole drilajo dijake za maturo, ne pa za znanje, pač ni čudno, da je stanje takšno kot je.
WarpedGone ::
Sicer pa moram pohvaliti vse delavce na urgencah, trudijo se po najboljših močeh in ko prideš na vrsto si strokovno oskrbljen. Torej gre za pomanjkljivosti v organizaciji dela in ne osebju.
Hja, splošna graja ni na mestu, enako ni na mestu tudi splošna hvala. Sm mel priložnost potrebovat usluge urgence:
- prvi obisk u soboto ob 20:00, oskrbljen ob 20:20 .. očiščena rana + analgin (samo vprašal če mam tetanus ... ja, leta 2000), s težavo se pripeljem nazaj domov ker roka grozno in vse bolj boli
- nedelja ob 12:00 ponovi vajo zaradi hudih bolečin ... oskrblen ob 13:00, na lastno željo in opominjanje dobim proti tetanusu in še amoksiklav
- v ponedeljek bolečin za izvoz, konstantno taljenje ljedu na močno otekli roki
- v torek obisk antirabične amublante ob 9:00, kjer me sestra ob pogledu na roko pošlje nazaj na urgenco
- na urgenci še enkrat pogledajo ... hja, rana čista, gnoja ni otipat, ... podvojite amoksiklav ... dejmo še drugo mnenje na polikliniki
- na polikliniki prvič pogledan okrog 12... nujna napotnica za laboratorij, čakam 1 uro in ko znorim me vzamejo notr, čakam naprej do 17:50, ko sm znova pogledan - omenijo možnost operacije a ker sm pol ure prej dal v sebe eno čokolado, da se nism zgrudil, odpadem za operacijo isti dan.. pridi jutri zjutraj nazaj
- sreda ob 8:00 - kirurg v sprejemni vrže oko in iz enega metra oceni - operacija bo
- operiran v splošni anesteziji okrog 15:00, zbujen okrog 16 ko se je bolečinski pekel končno končal
Baje pri ugrizihž ivali antibiotik in tetanus nista več železni repertoar ampak se spremlja če je kakšna okužba.
Edino kirkur je bil nad 40 let, vse ostalo mlajše, dohtar na urgenci okrog 30, uvožen iz juga. Če bi že v soboto zvečer rano odprl in spucal, bi bil v torek že v službi nazaj, tako pa sm veselo prebil 3 tedne v bolniški, previranje ipd. Napis "nujno" na napotnici ni vreden nič.
Zbogom in hvala za vse ribe
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: WarpedGone ()
bleem ::
javno zdravstvo je potrebno ukinit ... ali pa reformirat do temeljev ... eno so zadeve, ki ogrozajo zivljenje, takrat je prednost .. so pa tudi stanja, ko ti otezujejo zivljenje če nisi pravilno in dovolj hitro zdravljen.
Imam ravno primer v druzini ... 6 stopnja (mogoce se motim) paradontoze na zobeh (30%). Na poseg po napotnici bi oseba prišla na vrsto leta 2018, ko seveda zobje odpadejo in je škoda neporavljiva. Seveda samoplačniško naslednji teden (450 EUR - potrebna sta dva poseba .. torej 900). zakaj že plačujem sploh zdravstveno zavoravanje v bilokakšni obliki(osnovno in dodatno) .. da dobim tisti antibiotik enkrat na 10 let?
Imam ravno primer v druzini ... 6 stopnja (mogoce se motim) paradontoze na zobeh (30%). Na poseg po napotnici bi oseba prišla na vrsto leta 2018, ko seveda zobje odpadejo in je škoda neporavljiva. Seveda samoplačniško naslednji teden (450 EUR - potrebna sta dva poseba .. torej 900). zakaj že plačujem sploh zdravstveno zavoravanje v bilokakšni obliki(osnovno in dodatno) .. da dobim tisti antibiotik enkrat na 10 let?
Pithlit ::
Imam ravno primer v druzini ... 6 stopnja (mogoce se motim) paradontoze na zobeh (30%). Na poseg po napotnici bi oseba prišla na vrsto leta 2018, ko seveda zobje odpadejo in je škoda neporavljiva.
Aha. In do tega je prišlo pa kar čez noč?
Kaj ko bi nekateri nehal jamrat pa začel ravnat vsaj malenkost preventivno. Al se vam zdi primerno da vam pol zob zgnije pa pol pizdit nad čakalno dobo (ki niti približno ni po vsej državi enaka... dej mal se zgani z lastne riti pa poišči kje prideš prej na vrsto)? Aja? A privat je hitrej? Ja blagor tebi ko si lahko privoščiš... marsikdo si ne more. Kaj pa oni? A naj zgnijejo?
Life is as complicated as we make it...
darkolord ::
Zadevo se da precej optimizirati, gre pa to počasi.
Se stvari na določenih področjih počasi tudi že premikajo na bolje - elektronski recepti, elektronske napotnice, elektronsko vodenje in beleženje čakalnih vrst ...
Izključno zasebnega zdravstva si pa verjetno skoraj nihče v resnici ne želi.
Se stvari na določenih področjih počasi tudi že premikajo na bolje - elektronski recepti, elektronske napotnice, elektronsko vodenje in beleženje čakalnih vrst ...
Izključno zasebnega zdravstva si pa verjetno skoraj nihče v resnici ne želi.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: darkolord ()
Smurf ::
@imagodei trenutno je studentov medicine vec, kot jih lahko sistem zaposli. Ni problem, da ne bi imeli dovolj solanih zdravnikov (to je bilo 10-15 let nazaj, ko jih je Slovenija morala uvazati), ampak je problem v tem, da nimamo denarja, da bi jih zaposlili.
jernejl ::
@imagodei trenutno je studentov medicine vec, kot jih lahko sistem zaposli. Ni problem, da ne bi imeli dovolj solanih zdravnikov (to je bilo 10-15 let nazaj, ko jih je Slovenija morala uvazati), ampak je problem v tem, da nimamo denarja, da bi jih zaposlili.
Za plačevanje nadur obstoječim zaposlenim zdravnikom (ki imajo mimogrede še nadpovprečno dolge dopuste) pa je denar.
WarpedGone ::
Jup, oz. tiste že zaposlene obdržali pri nas. Tko pa nam starejši in bol izkušeni lepo 'uhajajo' čez mejo, nas pa obravnavajo dohtarji s par let izkušenj.
Zbogom in hvala za vse ribe
Smurf ::
Verjetno bi tudi brez nadur se kaksen dodatek zdravnik sel cez mejo. Se pa vseeno strinjam, da bi bilo vredno odpreti delovna mesta in zmanjsati nadure (ampak mislim, da bo na tak nacin vseeno treba vloziti dodatni denar). Zdravniki imajo naceloma v zahodnem svetu nadpovprecno veliko dopusta (v primerjavi z vecina ostalimi poklicev) in vsaj osebno mislim, da je prav tako.
WarpedGone ::
da bi bilo vredno odpreti delovna mesta in zmanjsati nadure
Temu potiho najbol nasprotujejo ravno zdravniki, ki sedaj delajo rafalne nadure in s tem močno debelijo plačo.
Nadure so vedno dražje od rednih ur.
Zbogom in hvala za vse ribe
jernejl ::
Verjetno bi tudi brez nadur se kaksen dodatek zdravnik sel cez mejo. Se pa vseeno strinjam, da bi bilo vredno odpreti delovna mesta in zmanjsati nadure (ampak mislim, da bo na tak nacin vseeno treba vloziti dodatni denar). Zdravniki imajo naceloma v zahodnem svetu nadpovprecno veliko dopusta (v primerjavi z vecina ostalimi poklicev) in vsaj osebno mislim, da je prav tako.
Če se jim zniža obremenitev, se lahko skrajša tudi dopust.
Nisem delal kake posebne primerjalne raziskave, ampak recimo ta zdravnik je šel v švico in ima tam 25 dni dopusta (v sloveniji pa jih je imel 37).
Poleg vseh ostalih odsotnosti, ko se jih pošilja na izobraževanja, se zdi to, kar se gremo pri nas, preveč.
rotenon ::
V tej debati se res vidi, kako si ljudje predstavljajo zadeve. Dobra urgenca ni tista na kateri je povprečni čas čakanja 1 uro, ampak je tista, kjer bolnik ki potrebuje nujno oskrbo pride takoj na vrsto. Torej s tem da nekdo z zvitim gležnjem čaka recimo 5 ur v osnovi ni nič narobe. Da se razumemo - bilo bi super če bi bili vsi takoj na vrsti, vendar pri našem sistemu/denarju to pač ne gre. Na urgencah obstaja triaža, je res da jo ponavadi ne izvaja zdravnik, vendar tiste medicinske sestre, ki že celo življenje gledajo kako se hodniki urgence polnijo in praznijo, najbrž znajo oceniti v kateri razred spadaš. Tudi sam sem na urgenci že večkrat dolgo čakal. Opazil sem, da so najbolj nejevolni ravno tisti, ki jim nič ni. Človek, ki je res v stiski nima časa za pritoževanje.
To, da pa na urenco hodi ogromno ljudi, ki bi spadali na pregled pri osebnemu zdravniku je pa spet čisto druga zgodba.
Potem pa je tu seveda še polno nekih zgodbic tipa rekla videla, ki krožijo in nimajo nobene osnove:
1.Recimo OP pravi, da je nekdo čakal 6 ur z odrezano konico prsta, ki jo je imel na LEDU. Povem vam da je čas tople ishemije amputiranega uda 6-8 ur - to pomeni da je prst, ki ga hranimo na 20-25 stopinjah do 8 ur še uporaben za replantacijo. V kolikor je pravilno hlajen (NIKOLI DIREKTNO NA LED!!) se ta čas še zelo podaljša. Če ga daš pa na led, pa je prst potem res samo še za smeti. Tudi če je prst ok se potem gleda še kako je bil amputiran, ali obstaja indikacija za replantacijo oz kontraindikacija. Nenazadnje je odvisno tudi od bolnika samega. Vglavnem mnogo faktorjev - najlažje je seveda reči da so zajebali na urgenci.
2. Nekdo pove da znanec ni prišel na medicinsko fakulteto v Lj zaradi slabega rezultata slovenščine na maturi - tole je bullshit. Kriteriji za sprejetje na MF niso idealni, daleč od tega, vendar pa ima medicinska fakulteta malo drugačne pogoje kot ostali faksi - veliko večjo težo imajo naravoslovni predmeti, teža slovenščine je veliko, veliko manjša. Vglavnem mature sigurno ni pisal perfektno, slovenščina je predstavljala le majhen del. Seveda je najlažje za lasten neuspeh celotno krivdo pripisati neki drugi stvari - in na koncu reči da je obistvu kriv sistem, ki je neumno zastavljen.
3.Spet tretji pravi, da je program na MF star 50 let. Seveda neke ocene na pamet, brez dejstev, ki bi trditev podkrepile.
Stvar je na koncu v tem, da kolikor se ceni zdravstveni sistem, takega potem imaš. Dokler pa ljudje mislijo da se na urgenci polovico časa kofetka in sami niso zmožni videti dlje od svoje lastne riti pa seveda z oskrbo nikoli ne bodo zadovoljni. Še vedno se premalo ljudi zaveda, da smo, glede na to koliko se vlaga v naš sistem, lahko še prekleto zadovoljni s trenutnim stanjem.
To, da pa na urenco hodi ogromno ljudi, ki bi spadali na pregled pri osebnemu zdravniku je pa spet čisto druga zgodba.
Potem pa je tu seveda še polno nekih zgodbic tipa rekla videla, ki krožijo in nimajo nobene osnove:
1.Recimo OP pravi, da je nekdo čakal 6 ur z odrezano konico prsta, ki jo je imel na LEDU. Povem vam da je čas tople ishemije amputiranega uda 6-8 ur - to pomeni da je prst, ki ga hranimo na 20-25 stopinjah do 8 ur še uporaben za replantacijo. V kolikor je pravilno hlajen (NIKOLI DIREKTNO NA LED!!) se ta čas še zelo podaljša. Če ga daš pa na led, pa je prst potem res samo še za smeti. Tudi če je prst ok se potem gleda še kako je bil amputiran, ali obstaja indikacija za replantacijo oz kontraindikacija. Nenazadnje je odvisno tudi od bolnika samega. Vglavnem mnogo faktorjev - najlažje je seveda reči da so zajebali na urgenci.
2. Nekdo pove da znanec ni prišel na medicinsko fakulteto v Lj zaradi slabega rezultata slovenščine na maturi - tole je bullshit. Kriteriji za sprejetje na MF niso idealni, daleč od tega, vendar pa ima medicinska fakulteta malo drugačne pogoje kot ostali faksi - veliko večjo težo imajo naravoslovni predmeti, teža slovenščine je veliko, veliko manjša. Vglavnem mature sigurno ni pisal perfektno, slovenščina je predstavljala le majhen del. Seveda je najlažje za lasten neuspeh celotno krivdo pripisati neki drugi stvari - in na koncu reči da je obistvu kriv sistem, ki je neumno zastavljen.
3.Spet tretji pravi, da je program na MF star 50 let. Seveda neke ocene na pamet, brez dejstev, ki bi trditev podkrepile.
Stvar je na koncu v tem, da kolikor se ceni zdravstveni sistem, takega potem imaš. Dokler pa ljudje mislijo da se na urgenci polovico časa kofetka in sami niso zmožni videti dlje od svoje lastne riti pa seveda z oskrbo nikoli ne bodo zadovoljni. Še vedno se premalo ljudi zaveda, da smo, glede na to koliko se vlaga v naš sistem, lahko še prekleto zadovoljni s trenutnim stanjem.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: rotenon ()
Smurf ::
Verjetno bi tudi brez nadur se kaksen dodatek zdravnik sel cez mejo. Se pa vseeno strinjam, da bi bilo vredno odpreti delovna mesta in zmanjsati nadure (ampak mislim, da bo na tak nacin vseeno treba vloziti dodatni denar). Zdravniki imajo naceloma v zahodnem svetu nadpovprecno veliko dopusta (v primerjavi z vecina ostalimi poklicev) in vsaj osebno mislim, da je prav tako.
Če se jim zniža obremenitev, se lahko skrajša tudi dopust.
Nisem delal kake posebne primerjalne raziskave, ampak recimo ta zdravnik je šel v švico in ima tam 25 dni dopusta (v sloveniji pa jih je imel 37).
Poleg vseh ostalih odsotnosti, ko se jih pošilja na izobraževanja, se zdi to, kar se gremo pri nas, preveč.
Napisal je:
V Sloveniji je imel 37 dni dopusta, v Švici 25, vendar je mogoče priti na 35 dni
Pomoje je najvecja razlike nastala zaradi statusa. V Svici sem ze dostikrat slisal, da ti na zacetku vrzejo v teh zdrastvenih ustanovah nekaj vec dela (in dajo nekoliko manj dopusta) dokler se ne izkases, potem pa gre na bolje (tako razumem tudi ta clanek, kjer pravi da je mogoce priti do 35 dni). Imam ravno kolega, ki je na specializaciji v Svici in mi je ravno zadnjic stokal, da mora v Svici opraviti vec nadur kot v Sloveniji (zal pa nimam podatkov do statisticnih podatkov).
@rotetnon
+1 dobro napisano. Ce ze omenjamo maturo vecina let bi lahko prisel na medicinsko fakulteto tudi z 2 pri Slovenscini, ce bi vse ostalo opravil za odliko. Toliko za obcutek.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smurf ()
Telbanc ::
Imam ravno primer v druzini ... 6 stopnja (mogoce se motim) paradontoze na zobeh (30%). Na poseg po napotnici bi oseba prišla na vrsto leta 2018, ko seveda zobje odpadejo in je škoda neporavljiva.
Aha. In do tega je prišlo pa kar čez noč?
Kaj ko bi nekateri nehal jamrat pa začel ravnat vsaj malenkost preventivno. Al se vam zdi primerno da vam pol zob zgnije pa pol pizdit nad čakalno dobo (ki niti približno ni po vsej državi enaka... dej mal se zgani z lastne riti pa poišči kje prideš prej na vrsto)? Aja? A privat je hitrej? Ja blagor tebi ko si lahko privoščiš... marsikdo si ne more. Kaj pa oni? A naj zgnijejo?
Zadeve ne razumete.
Danes menda eden grozil na polikliniki, da ma bombo al nekaj takega.
Problem so težki bolniki. Tale ki je streljal v Izoli je mislil da ima ali celo imel raka.
Takim se pol enostavno jebe za vse skup. In vzamejo pravico v svoje roke.
Zanimivo je da se sistem ne zgane dokler ne padejo prve žrtve.
Te žrtve so seveda popolnoma nedolžne, ko je pravilo v takih primerih.
Zadeva je taka, maš raka, ki bi bil ob pravočasnem ukrepanju ozdravljiv, pa si obsojen na smrt, ker enostavno ne prideš na vrsto pravi čas?
Ko si obsojen na počasno smrt, ja no, je treba še naprej pisat...pač pade odločitev, ki ni najbolj racionalna. Je pa kot vidimo "učinkovita" in sistem se je
zganil, ker vedo da smo prišli do točke, ko se bo to ponavljalo. Če ukrepov ne bo, pač nas čaka zgleda zakon džungle.
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.
Gregor P ::
... absolutno ni opravičila, da zaradi tega streljaš nedolžne ljudi (običajno imajo sicer takšni ljudje duševne motnje in ne moreš kar tako vedeti, kdaj in kje bo počilo, kar zapreti jih pa tudi ne moreš).
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
Telbanc ::
... absolutno ni opravičila, da zaradi tega streljaš nedolžne ljudi (običajno imajo sicer takšni ljudje duševne motnje in ne moreš kar tako vedeti, kdaj in kje bo počilo, kar zapreti jih pa tudi ne moreš).
Ni opravičila, je pa velika verjetnost da se bo še dogajalo. Ko bo teh primerov še več, tega ne bo več mogoče nekako pokriti z duševno motnjo. Je pač najlažje reči, sistem je super, sam ljudem se meša, ane. To nekaj časa pali, kot smo videli pri beguncih....recimo. Pol po nekaj primerih, pa ....ljudstvo pogrunta, da vsi ne morejo biti "prfuknjeni."
Hvala bogu, nisem cepljen za covid-19.
Gregor P ::
... in kje je potem meja?!?
Čakam ure in ure na avtocesti, preprosto se mi strga in streljam na delavce na cesti - odgovoren minister za infrastrukturo, sistem, država?
Čakam ure dolgo v vrsti v trgovini, ali banki, poči mi film in začnem streljati po uslužbencih - odgovoren minister za gospodarstvo, sistem, država?
itd.
Čakam ure in ure na avtocesti, preprosto se mi strga in streljam na delavce na cesti - odgovoren minister za infrastrukturo, sistem, država?
Čakam ure dolgo v vrsti v trgovini, ali banki, poči mi film in začnem streljati po uslužbencih - odgovoren minister za gospodarstvo, sistem, država?
itd.
The main failure in computers is usually located between keyboard and chair.
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
You read what you believe and you believe what you read ...
Nisam čit'o, ali osudjujem (nisem bral, a obsojam).
dripac ::
Obstoječi sistem prioritet v urgentnih centrih povzroča dodatne včasih tudi nepopravljive posledice poškodovanim.Najbrž je boljše, da je nekdo en teden na bolniškem zaradi solzenja očesa kot nekdo, ki bi umrl, če mu ne bi bila takoj nudena pomoč. Prioriteta je tukaj jasna. Po moje zamenjuješ kadrovsko podhranjenost s prioritetami, do katerih ne bi prišlo, če bi bilo kadra dovolj (in ljudi, ki bi sami pri sebi znali oceniti, kaj je za urgenco in kaj za rednega zdravnika).
To je to. Prijateljica je vodja urgentne službe v eni od večjih bolnišnic in vsakemu ki se repenči pred njimi pove točno to. Prioriteta. Nekdo ki ga pripeljejo zaradi srčnega zastoja pač ne more bit obravnavan enako kot nekdo ki si je zlomil gleženj. Pa čeprav mogoče slednji trpi v hujših bolečinah. Če ne drugega, dobi nekaj proti bolečinam in se mu posvetijo takoj ko je to možno.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: dripac ()
otago ::
Glede pomanjkanja zdravnikov bi rad dodal troje.
Je pa žalostno da poznam-sicer bežno, mlade zdravnike, ki so morali po pol leta, leto dni čakati na delovno mesto. Tako dolgo pač traja cel postopek. Pa še tam te vprašajo na kadrovski: "Čigav pa si ti?"
Prvo je slaba klima. starejši zdravniki pač imajo vsa tista dežurstva in ne pripuščajo mladih. Ali pa so v ozadju lobiji. Čisto realno je v UKC Maribor Pivec(SDS) gradil zidove, ampak čisto opustošil HR. Tako se recimo zgodi, da je onkološki oddelek, z novimi napravami sameval 5-12 mesecev, pa še zdaj niso operativni. Mladi specializanti pa je jim v trenutku, ko je konec specializacije spizdijo cez mejo. Ne gre izkljucno za denar. Imam 2 soseda, oba delala v UKC MB, oba zdaj v Avstriji. Oddelata tistih 40 ali koliko je ur...in gresta domov. In ni tistih zafrkancij z menjavo izmen, prostovoljnih neplacanih nadur(oz. je kao prenos, ampak pol ni casa za izkoristit) itd...
Drugo je rivalstvo Maribor- Ljubljana. Onkologija, kar je "je" v MB in Onkološki inštitut/whatever vLJ si ne pomagajo. Enako si ne pomagata MF v MB in LJ, v bistvu gre bolj za nagajanje. Itak, da je potem krog ljudi tak majhen, da si pa ne upajo nasprotovat. Recimo primer Nekrep in se par taksnih je bilo. Zaposleni v UKC MB niso imeli jajc nasprotovati UKC LJ. Pod kolateralno škodo pademo pacienti vseh starosti, noben pa ne odgovarja.. Razen če res kakšni starši gredo v križarsko vojno proti celemu sistemu.
Brez načrtovanja. Zgornji primer spet- zgradi se onkologija v MB, ampak se ne planira in ne dela na tem, da se pridobi kadre in stroje. Prostori samevajo recimo pol leta, potem nabavijo aparature za nekaj mil EUR, potem pa se vprasajo..kdo bo pa delal? Enako je z zdravniki. Dandanes imas en kup frisno diplomiranih ali pa ze kaksno leto cakajocih na specializacijo na zavodu. Ce imajo sreco, dobijo delo sobnega zdravnika, ker specializacije pac ne morejo razpisati. V istem trenutku smo v Sloveniji uvozili zdravnike z Balkana. In zgodilo se je to, da ni delovnih mest, specializacij za slovenske diplomante. In potem ko se specializacija koncno dobi in naredi... dodaj slabe odnose med sodelavci, politicno nastavljenim vodstvom, ki ne ve kaj naj dela, omejen zasluzek.... tam cez mejo pa so pripravljeni te vec placati za manj dela... Ali lahko zameriš, da nekdo na začetku svoje kariere, ustvarjanja družine izbere manj stresno, boljse placano sluzbo 40km cez mejo(Štajerska vsaj)?
Pri investicijah brez planiranja, lahko omenim še recimo nakup ultra dragega stroja za DNK na MF MB, menda milijon +EUR, kao samo 3 taksni stroji v Evropi. Ja, ne znajo ga uprabljati in se pač prah nabira. Ker imajo javno financiranje tudi ne iščejo tujih razpisov, omejujejo se mesta za MR. Denar dobesedno vstran vržen.
Zagotovo se ve, koliksno je "dobro" povprecje zdravnikov, specializantov na 1000 prebivalcev. Da se narediti strategijo. Pa če ti vse to grata... Se vedno moraš dobiti ZZZS, da bo podpisala in placala vse tiste nove operacije, preiskave, bolnišnične dni... Tudi, če zaposlimo 1000 novih specializantov... pa zavarovalnica ne bo plačala, vodstvo bolnišnice pa ne bo šlo v prevelik minus... Takole na koncu pridemo do Vlade RS, ki se mora odločiti, kaj hoče.
Realno gledano bi vsaj del privatnega zdravstva (od zavarovanja, do bolnišničnega zdravljenja) pomagal pri rešitvi. Pa sem zelo za javno zdravstvo (sploh ko vidiš bedo v ZDA).
Je pa žalostno da poznam-sicer bežno, mlade zdravnike, ki so morali po pol leta, leto dni čakati na delovno mesto. Tako dolgo pač traja cel postopek. Pa še tam te vprašajo na kadrovski: "Čigav pa si ti?"
Prvo je slaba klima. starejši zdravniki pač imajo vsa tista dežurstva in ne pripuščajo mladih. Ali pa so v ozadju lobiji. Čisto realno je v UKC Maribor Pivec(SDS) gradil zidove, ampak čisto opustošil HR. Tako se recimo zgodi, da je onkološki oddelek, z novimi napravami sameval 5-12 mesecev, pa še zdaj niso operativni. Mladi specializanti pa je jim v trenutku, ko je konec specializacije spizdijo cez mejo. Ne gre izkljucno za denar. Imam 2 soseda, oba delala v UKC MB, oba zdaj v Avstriji. Oddelata tistih 40 ali koliko je ur...in gresta domov. In ni tistih zafrkancij z menjavo izmen, prostovoljnih neplacanih nadur(oz. je kao prenos, ampak pol ni casa za izkoristit) itd...
Drugo je rivalstvo Maribor- Ljubljana. Onkologija, kar je "je" v MB in Onkološki inštitut/whatever vLJ si ne pomagajo. Enako si ne pomagata MF v MB in LJ, v bistvu gre bolj za nagajanje. Itak, da je potem krog ljudi tak majhen, da si pa ne upajo nasprotovat. Recimo primer Nekrep in se par taksnih je bilo. Zaposleni v UKC MB niso imeli jajc nasprotovati UKC LJ. Pod kolateralno škodo pademo pacienti vseh starosti, noben pa ne odgovarja.. Razen če res kakšni starši gredo v križarsko vojno proti celemu sistemu.
Brez načrtovanja. Zgornji primer spet- zgradi se onkologija v MB, ampak se ne planira in ne dela na tem, da se pridobi kadre in stroje. Prostori samevajo recimo pol leta, potem nabavijo aparature za nekaj mil EUR, potem pa se vprasajo..kdo bo pa delal? Enako je z zdravniki. Dandanes imas en kup frisno diplomiranih ali pa ze kaksno leto cakajocih na specializacijo na zavodu. Ce imajo sreco, dobijo delo sobnega zdravnika, ker specializacije pac ne morejo razpisati. V istem trenutku smo v Sloveniji uvozili zdravnike z Balkana. In zgodilo se je to, da ni delovnih mest, specializacij za slovenske diplomante. In potem ko se specializacija koncno dobi in naredi... dodaj slabe odnose med sodelavci, politicno nastavljenim vodstvom, ki ne ve kaj naj dela, omejen zasluzek.... tam cez mejo pa so pripravljeni te vec placati za manj dela... Ali lahko zameriš, da nekdo na začetku svoje kariere, ustvarjanja družine izbere manj stresno, boljse placano sluzbo 40km cez mejo(Štajerska vsaj)?
Pri investicijah brez planiranja, lahko omenim še recimo nakup ultra dragega stroja za DNK na MF MB, menda milijon +EUR, kao samo 3 taksni stroji v Evropi. Ja, ne znajo ga uprabljati in se pač prah nabira. Ker imajo javno financiranje tudi ne iščejo tujih razpisov, omejujejo se mesta za MR. Denar dobesedno vstran vržen.
Zagotovo se ve, koliksno je "dobro" povprecje zdravnikov, specializantov na 1000 prebivalcev. Da se narediti strategijo. Pa če ti vse to grata... Se vedno moraš dobiti ZZZS, da bo podpisala in placala vse tiste nove operacije, preiskave, bolnišnične dni... Tudi, če zaposlimo 1000 novih specializantov... pa zavarovalnica ne bo plačala, vodstvo bolnišnice pa ne bo šlo v prevelik minus... Takole na koncu pridemo do Vlade RS, ki se mora odločiti, kaj hoče.
Realno gledano bi vsaj del privatnega zdravstva (od zavarovanja, do bolnišničnega zdravljenja) pomagal pri rešitvi. Pa sem zelo za javno zdravstvo (sploh ko vidiš bedo v ZDA).
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: otago ()
Rok Woot ::
In vi bi ukinili javno zdravstvo, sej niste gladki. Tolk o sočutju.
Jaz bi ukinil privatno zdravstvo, pa povišal davke. Pa imam denar.
Jaz bi ukinil privatno zdravstvo, pa povišal davke. Pa imam denar.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: Rok Woot ()
diler515 ::
Ker nisi napisal o tem kaj točno si predstavljaš pod konica prsta bom predpostavil da govoriš o majhnem delu nad prvim členkom. Zaradi kombinacije nizke izgube funkcionalnosti ob njeni odsotnosti in velikosti žil tam (minimalna), je sploh vprašljivo koliko se jo splača it šivat nazaj, če nimaš ravno proste izvrstne kirurške ekipe.... ker je hkrati relativno težko zagotovit uspešno operacijo, njena korist pa ni blazno velika, ker je tak prst še vedno relativno funkcionalen.
Ravno tako je zelo vprašljiva replantacija udov nad določenim nivojem (tam nekje kjer se začnejo večje mišične skupine), ker za razliko od kosti/kože/kit/... mišice začnejo odmirati relativno, mišice ki so že začele odmirati ob replantaciji spustijo v kri kup strupov (in večja kot je mišica več strupov bo), periferni živci se sicer regenerirajo, ampak zelo počasi, kar pomeni da bodo manjše mišice daleč stran od mesta poškodbe praktično čisto atrofirale preden jih živec spet doseže (mišice, ki niso povezane z živci hitro atrofirajo in odvisno od časa/starosti bolnika/kupa ostalih dejavnikov je ta atrofija lahko ireverzibilna), čim daljša je razdalja med živcem in mestom, ki ga mora dosečt, manjša je verjetnost da ga bo pravilno doseglo dovolj vlaken. Še posebej to velja v primerih ko ud ni lepo odrezan ampak je bolj odtrgan kot odrezan ker to prinese dodatne komplikacije (od tega da je treba odrezat nekaj tkiva na obeh koncih, da je rana lepo poravnana, do tega da morata biti oba konca živca sešita skupaj (ne smeta pa biti napeta), ker spodnji del služi kot vodnik, ki usmerja regeneracijo v pravo smer. Sicer je možno vzeti del kakega relativno nepomembnega živca in ga uporabiti kot povezavo med deloma poškodovanega živca (kar seveda povzroči da del, ki ga je ta živec oživčeval postane neoživčen se pravi neobčutljiv na dražljaje in onemogoči uporabo mišic na tem delu telesa).... uporabi se lahko tudi kos žile ali pa se zgornji del živca prišije na drugi živec, ki ni tako močno (ali sploh ni) poškodovan, spodnji del živca pa se prišije na isti živec, ampak te alternative ne dajejo enako dobrih rezultatov kot če se uspešno združi oba konca originalnega živca.
Hkrati so proteze pod kolenom že zelo dobre in je čiso možno da bo amputacija noge odtrgane pod kolenom in namestitev proteze dala bolj uporaben ud in imela krajši čas okrevanja od replantacije. Nad kolenom ne bo ne eno ne drugo imelo zelo dobrih rezultatov... pri rokah je sicer replantacija poškodb malo pod komolcem bolj smiselna, ker proteze še niso tako dobre in ker je več možnosti za to, da bo tako replantirana roka uporabna.
V primeru starejših ljudi, kadilcev, sladkornih bolnikov, .... so stvari še slabše.
Pri otrokih je stvar malo drugačna in se včasih splača poskusiti replantirati tudi ude odtrgane relativno visoko ker se živci regenerirajo hitreje in bolje, možgani se lažje prilagodijo rahlo napačno povezanim živcem, razdalja ki jo je treba pokrit je manjša, ....
Aja obstaja možnost da se s primernim zdravljenjem povzroči regeneracija konice prsta....
Ravno tako je zelo vprašljiva replantacija udov nad določenim nivojem (tam nekje kjer se začnejo večje mišične skupine), ker za razliko od kosti/kože/kit/... mišice začnejo odmirati relativno, mišice ki so že začele odmirati ob replantaciji spustijo v kri kup strupov (in večja kot je mišica več strupov bo), periferni živci se sicer regenerirajo, ampak zelo počasi, kar pomeni da bodo manjše mišice daleč stran od mesta poškodbe praktično čisto atrofirale preden jih živec spet doseže (mišice, ki niso povezane z živci hitro atrofirajo in odvisno od časa/starosti bolnika/kupa ostalih dejavnikov je ta atrofija lahko ireverzibilna), čim daljša je razdalja med živcem in mestom, ki ga mora dosečt, manjša je verjetnost da ga bo pravilno doseglo dovolj vlaken. Še posebej to velja v primerih ko ud ni lepo odrezan ampak je bolj odtrgan kot odrezan ker to prinese dodatne komplikacije (od tega da je treba odrezat nekaj tkiva na obeh koncih, da je rana lepo poravnana, do tega da morata biti oba konca živca sešita skupaj (ne smeta pa biti napeta), ker spodnji del služi kot vodnik, ki usmerja regeneracijo v pravo smer. Sicer je možno vzeti del kakega relativno nepomembnega živca in ga uporabiti kot povezavo med deloma poškodovanega živca (kar seveda povzroči da del, ki ga je ta živec oživčeval postane neoživčen se pravi neobčutljiv na dražljaje in onemogoči uporabo mišic na tem delu telesa).... uporabi se lahko tudi kos žile ali pa se zgornji del živca prišije na drugi živec, ki ni tako močno (ali sploh ni) poškodovan, spodnji del živca pa se prišije na isti živec, ampak te alternative ne dajejo enako dobrih rezultatov kot če se uspešno združi oba konca originalnega živca.
Hkrati so proteze pod kolenom že zelo dobre in je čiso možno da bo amputacija noge odtrgane pod kolenom in namestitev proteze dala bolj uporaben ud in imela krajši čas okrevanja od replantacije. Nad kolenom ne bo ne eno ne drugo imelo zelo dobrih rezultatov... pri rokah je sicer replantacija poškodb malo pod komolcem bolj smiselna, ker proteze še niso tako dobre in ker je več možnosti za to, da bo tako replantirana roka uporabna.
V primeru starejših ljudi, kadilcev, sladkornih bolnikov, .... so stvari še slabše.
Pri otrokih je stvar malo drugačna in se včasih splača poskusiti replantirati tudi ude odtrgane relativno visoko ker se živci regenerirajo hitreje in bolje, možgani se lažje prilagodijo rahlo napačno povezanim živcem, razdalja ki jo je treba pokrit je manjša, ....
Aja obstaja možnost da se s primernim zdravljenjem povzroči regeneracija konice prsta....
xmetallic ::
Ah daj no. Kdo pa še ni mogel iti na medicino zaradi mature? En maturitetni predmet je praktično enakovreden enemu izpitu na fakulteti. Če jih ne moreš narediti 5 v roku enega meseca, jih potem tudi na fakulteti ne boš mogel. Sicer pa, pozabljaš, da se rabijo višje ocene na maturi zato, ker so na fakulteti omejitve. In omejitve so zato, ker vpis presega vpisna mesta. Tako da matura tukaj ni kriva, da ljudje ne pridejo na medicinsko fakulteto, temveč dejstvo, da fakulteta razpiše premalo mest.
Da je premalo mest je dejstvo. Da je matura neumnost je tudi dejstvo. Zanima te naravoslovje a na maturi se moraš dobesedno piflat pisatelje in pesnike na pamet. Esej? Kakšne koristi imaš od tega v življenju? Meni se zdi naravnost debilno od ljudi pričakovat da pišejo eseje. Pa sej ni vsak pisatelj in ne zanima vsakega poezija. Ajd da preverjajo slovnico. Sam drkanje pisateljev na pamet in pisanje esejev na temo knjig ki nimajo nobene veze z realnostjo, neumnost.
Zgodovina sprememb…
- spremenilo: xmetallic ()
Blinder ::
Da bi se temu izognili, bi morali že pred 25 leti (pa vsaj pred 15) planirati dovolj prostih mest na medicinski fakulteti in aktivno usmerjat srednješolce v študij medicine.
Zakaj pa folk z medicinske fakultete tezko dobi sluzbo? Jih je premalo?
Poleg tega da jih je prevec imajo tudi ta problem, da njihove izobrazbe izven pac teh uradnih stanov ne morejo uporabit, razen v redkih primerih. Pac primorani so cakat na zavodu dokler se drzava ne odloci ponovno omogocit zaposlovanje v javnih firmah in podobno..
99.991% of over-25 population has tried kissing.
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 1080 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija
If you're one of the 0.009% who hasn't, copy & paste this in your Signature.
Intel i3-12100f gtx 1080 Pismo smo stari v bozjo mater. Recesija generacija
Pithlit ::
Zadeve ne razumete.
Hvala kurcu da imamo tebe da nam razložiš...
Danes menda eden grozil na polikliniki, da ma bombo al nekaj takega.
In to je problem zdravstva? Ja, ravno toliko kot uni zgoraj ki je pustil da mu zobje zgnjijejo zdaj pa pizdi.
Tale ki je streljal v Izoli je mislil da ima ali celo imel raka.
Jaz sem poznala Martinez-a. In on bi se na pol pretrgal za svoje bolnike. Da ima nekdo motene predstave o zdravstvu in meni da je za vsako malenkost treba spustit vse ostalo (oz. da je sam najbolj pomemben) je pač butl. Če je za povrh vsega še oborožen je pa še tolk slabše. A ima to kako vezo z zdravstvom? A mogoče misliš da ti bojo še rit brisal takoj ko prideš na urgenco z zlomljenim mezinčkom? Sori, rak prostate je ena taka relativno počasna in zelo ozdravljiva bolezen... lahko malenkost počakaš.
Zanimivo je da se sistem ne zgane dokler ne padejo prve žrtve.
Zakon močnejšega torej. Če pridem na urgenco s pištolo si torej zaslužim prioritetno obravnavo? Ne glede na to da imajo drugi čisto mogoče hujše probleme? V katere sploh nimam vpogleda... torej ne vem a je mogoče un pred mano (za katerega se mi zdi da je popolnoma zdrav) nujno potreben operacije ker mu drugače prognoza pravi da bo umrl čez en teden. A tko se mormo it... enim parim k majo 'jajca' dovolit da skočijo pred vrsto?
Zadeva je taka, maš raka, ki bi bil ob pravočasnem ukrepanju ozdravljiv, pa si obsojen na smrt, ker enostavno ne prideš na vrsto pravi čas?
Maš raka ki lahko komot počaka... sam tebi se zdi pa oh in sploh in "bom jutri dušo spustil če me ne operirajo glih ta moment!". Perspektiva mišek, perspektiva. Ni vsak rak kar... rak.
Če ukrepov ne bo, pač nas čaka zgleda zakon džungle.
Dokler ga zagovarjaš, ziher. Kaj pa če bi znanca (ki je ves paničen ker so mu neko tvorbo nekje odkrili) malo pomiril, pa ga poučil o možnostih. Recimo tudi tej da so pač nekateri malenkost bolj bolni... pa da lahko malo celo počaka.
Life is as complicated as we make it...
harvey ::
Sori, rak prostate je ena taka relativno počasna in zelo ozdravljiva bolezen... lahko malenkost počakaš.
Očitno si premalo govorila s tvojim preminulim prijateljem, da bi ti to bolj podrobno pojasnil in ti razložil kaj več o raku prostate.
Ar scáth a chéile a mhaireann na daoine.
------
------
MadMen ::
Rak prostate ni agresiven rak, raste počasi, pri višji starosti te niti več ne operirajo, ker je večja vrjetnost da boš umrl zaradi česar drugega kot zaradi tega raka. Vsekakor je pa nevaren če se razširi, to je tisto kar je problematično pri tem raku in tip kater je ubijal očitno ni bil v tej stazi, da bi bilo kritično. Ampak ne, raje gremo zagovarjat tipa, ki je pred tem že 2x z orožjem oropal pošto in bil zaprt.
Spajky ::
... Tale ki je streljal v Izoli je mislil da ima ali celo imel raka. Takim se pol enostavno jebe za vse skup. In vzamejo pravico v svoje roke....Ta je bil baje obsojeni kriminalec (sedel) in nekdanji agent UDBE in nekdanji rezervni policaj ... Kaj je pa v resnici še v ozadju, pa bok ti ga znaj !!! Glede, da je dohtarja hladnokrvno pokončal in hladnokrvno odšetal, bi znal bit tudi nekdanji Udbaški hitman ... arhivi so bili precej uničeni namerno, pa tega ne moremo enostavno zvedet ali pogruntat. Lahko je pa še kaj drugega prikritega odzadaj ...
"Bluzim na forumu, torej sem !" (še živ ) ...
buttplugs ::
Vaši pogledi- izkušnje.
Če imam kakšne težave, ponavadi grem ponoči v dežurstvo. Nikoli ne čakam.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Spremembe za paciente pri naročanjuOddelek: Problemi človeštva | 3627 (2862) | Magic1 |
| » | Urgenca ali prostori za izgubljanje časa (strani: 1 2 )Oddelek: Loža | 24655 (22818) | Invictus |
| » | Rad bi prišel na medicino, potrebujem nasvete.Oddelek: Šola | 8539 (6747) | lemonaid |
| » | Čopki in sponke na zdarvstvenih šolah (strani: 1 2 3 )Oddelek: Loža | 20082 (17276) | Pithlit |