Telesno poškodovani in sočasno neživljenjsko ogroženi so na urgencah prepozno oskrbljeni !!

kunigunda je 27. avg 2016 ob 11:26 izjavil:

Problem je ravno v tem standardu, kjer je vecina. Kdorkoli pride v ta razred je pac zadnji na tej listi.
Po mojem bi morala DMZ npr ce gre mejhnega otroka dati temu prednost znotraj razreda in ga "vriniti" bolj spredaj.

kunigunda je 27. avg 2016 ob 12:33 izjavil:

Ne, po vrsti bo, ce bo prsu za 70letnico, sej v tem je problem. Sem dosti tam pa opazujem :)

Tamala si je roko zlomila (4 leta stara). Pa so mi lepo povedal, da bo takoj na vrsti, ker imajo otroci prednost. In res je bila takoj na vrsti (v roku 15 minut), ampak za pregled. Potem sva šla pa domov z roko na opornici, pogledala 2 dvourni risanki in prišla nazaj v kliničnega čez 5 ur.
Ker si je roko zlomila takoj po kosilu (vstala je od mize in šla proti wc-ju, da si umije roke in zobe, pa je padla na stopnico), sva morala 6 ur čakat, da bo otrok tešč, ker so jo morali uspavat. Potem je pa še 7 tednov imela gips na roki.

In pranje zob takoj po obroku ni v redu. Sem mislil do zdaj, da zaradi sklenine, pa očitno tudi kosti raje pokajo.
Deca so prednostno na vrsti na urgenci. Dve uri za počeno kost na sredincu desne noge. Zakon. Obližna mobilizacija. V tem cajtu so uspeli glih za glih avto v Meksiku spucat.

Pa pojdimo spet malo na temo, o ustreznosti in neustreznosti kriterijev za vpis na fax, pa si dajte drugo temo odpret. Mi ni jasno kaj to počne v temi o urgenci, so moderatorji na dopustu, saj štiri strani, nimajo nobene veze s temo.

Pred nekaj leti sem imel netipičen napad žolčnih kamnov. Nobenih bolečin, samo 3 dnevno tiščanje, kot da bi mi nekdo stalno tiščal pest v plexus.
Po treh neprespanih nočeh, se je v nedeljo, dopoldne, tiščanje v momentu prenehalo in sem mislil, da je o.k..
Potem mi v 3-eh urah temperatura naraste iz normalne, na 39,5, brez kakršnekoli bolečine ali slabega počutja.
Ker sem blizu urgence, me je sin zapeljal tja in čez pet minut, sem bil že deležen preiskav. Vzeli so mi kri, izmirili pritisk, vsake toliko pa me je zdravnik, precej na trdo prijel pod desnim rebrom. V momentu bolečina za popizdit.
Zdravnik - verjetno je žolč, dokončno bomo pa vedeli čez 2-3 ure, ko bodo narejeni vsi izvidi. Sin me je odpeljal domov, na kar sva se vrnila okoli polnoči. Sam sem čakal v avtu, sin pa je šel do zdravnika, vrnil pa se je z medicinskim bratom in vozičkom in, čez nekaj minut sem že ležal na abdominalni kirurgiji, s cevko v žili, po kateri je tekel zelo močen antibiotik.
Po dveh dneh futranja s to tekočino, je ultrazvok pokazal 14mm odebeljene stene žolčnika in kakšnih 20-et kamnov. V četrtek je ta isti zdravnik z urgence, opravil laproskopsko odstranitev žolčnika.

Zdaj ne vem ali sem imel srečo, da je bil ravno ta kirurg dežuren na urgenci ali so res tako sposobni, da iz čisto netipičnega vnetja žolča (videl sem tudi v lastni družini, kako so se ob teh vnetjih in kamnih, zvijali od bolečin, postajali rumeni,....., meni pa razen tiščanja in pozneje vročine, praktično nič), hitro in pravilno ukrepajo.

Ne vem, meni se parkrat v življenju, niti ni zdelo, da bi bila urgenca slaba, samo, da ti uspe priti preko prijavnega okenca, kjer pa so bile parkrat, kar "strokovno" usposobljene medicinske sestre, ki so skoraj že v pisarni, postavile končno diagnozo in diskreditacijsko odločale, kdo gre naprej in kdo lahko počaka na obisk pri osebnem zdravniku.
Nekaj krat, kar moteča zadeva, ki pa jo je človek z nekaj trme in zahtevo po pismeni obrazložitvi njene odločitve, z lahkoto preskočil.

Se pa strinjam z mnenjem osebja na urgenci, da ljudje izkoriščajo lahko dostopnost, ker so čakalne vrste pri osebnih zdravnikih velikokrat daljše, pa še problemi so, zaradi odsotnosti in zamenjav, na urgenci pa te pregledajo in dodelijo zdravila, z malo daljšo ali krajšo čakalno izkušnjo.

Seveda smo pri vsaki osebni potrebi, ljudje egoisti in ni važno koliko jih ima probleme, naš je vedno največji in potreben takojšnje obravnave - pa to ni samo v zdravstvu.

Na urgenci ni prav veliko pacientov, ki bi res potrebovali urgenten poseg, večina jih je tam, ker se jim ne da čakat v splošnih ambulantah.

Go-ahead je 30. avg 2016 ob 08:43 izjavil:

Če je že 90 % namišljenih urgentnih primerov, zakaj jih strokovna ekipa, ki določa prioritenost pacientov na sprejemu, vsaj v delovnem času pacientovih ambulant in specialistov, ne preusmerja nazaj k ambulantnim zdravnikom ali specialistom.

Ker jih morajo sprejeti, pregledati, oskrbeti in napisati papir za njegovega zdravnika, če so že do tja prišli. In to je največji problem, nikogar ne smejo odsloviti.

krneki0001 je 30. avg 2016 ob 08:47 izjavil:

Go-ahead je 30. avg 2016 ob 08:43 izjavil:

Če je že 90 % namišljenih urgentnih primerov, zakaj jih strokovna ekipa, ki določa prioritenost pacientov na sprejemu, vsaj v delovnem času pacientovih ambulant in specialistov, ne preusmerja nazaj k ambulantnim zdravnikom ali specialistom.

Ker jih morajo sprejeti, pregledati, oskrbeti in napisati papir za njegovega zdravnika, če so že do tja prišli. In to je največji problem, nikogar ne smejo odsloviti.

Zakaj morajo, saj niso urgentni primeri?????

Organizacija, organizacija, organizacija,......

Go-ahead je 30. avg 2016 ob 09:07 izjavil:

krneki0001 je 30. avg 2016 ob 08:47 izjavil:

Go-ahead je 30. avg 2016 ob 08:43 izjavil:

Če je že 90 % namišljenih urgentnih primerov, zakaj jih strokovna ekipa, ki določa prioritenost pacientov na sprejemu, vsaj v delovnem času pacientovih ambulant in specialistov, ne preusmerja nazaj k ambulantnim zdravnikom ali specialistom.

Ker jih morajo sprejeti, pregledati, oskrbeti in napisati papir za njegovega zdravnika, če so že do tja prišli. In to je največji problem, nikogar ne smejo odsloviti.

Zakaj morajo, saj niso urgentni primeri?????

Organizacija, organizacija, organizacija,......

No pa predlagaj sistem, kako naj zdravnik nekoga odslovi brez vsakega papirja.
Tudi če ga želi odsloviti, ga mora najprej vsaj poslušati, za kaj je sploh prišel. Že to vzame nekaj časa in to je potrebno nekako zabeležiti. Drugače bi izgledalo, da ni nič delal...
Edina, kar lahko naredi, je, da mu lahko nenujni obisk zaračuna; to pa lahko. AMPAK! Pregled stane 3EUR (v tem rangu, ne me za besedo držat), izdati je potrebno račun, ukvarjati se je potrebno z drobižem, karticami. Več dela, kot če samo napiše listek z obravnavo, kjer piše, da trenutno ni indikacije za nadaljnje urgentno ukrepanje.

In potem reveži s svojim bogatim znanjem medicinske stroke kolebajo, ali je njihova poškodba dovolj za na urgenco ali ne. Sliši se fajn.

Po eni strani se kar dobro ve, kdaj je primer za na urgenco, po drugi strani je pa vsaka svar lahko potencialno usodna, če ni oskrbljena pravočasno.

Tle ni enega preprostega recepta za rešitev tega problema.

o+ nevone

thramos> In potem reveži s svojim bogatim znanjem medicinske stroke kolebajo, ali je njihova poškodba dovolj za na urgenco ali ne. Sliši se fajn. ;((

Vesel bodi, da jim ni treba za sprejem odpisati testa slovenskega jezika!

Edina sprememba, ki lahko bistveno zmanjša obremenitev urgentnih oddelkov je tista, ki bi povečala kapacitete in skrajšala čakalne dobe drugje v zdravstvu.

To pomeni, da bi ZZZS zdravstvenim izvajalcem moral plačati več storitev, kot jih trenutno.

Edina rešitev je v tem, da se ne tako nujne primere prioritetno napoti v klasične ambulante ali k specialistom. Saj bodo konec koncev lahko isti zdravniki v bolje opremljenih specialnih ambulantah lahko bistveno bolje in prej oskrbeli pacienta.


Da pa se bo kar naenkrat število zdravnikov drastično povečalo, je pa nemogoče, ker imam občutek, da je sistem izobraževanja novih zdravnikov tako naravnan, da do povečanja ne more priti. Saj veste več zdravnikov, več konkurence, nižje plače, česar pa si vsak pravi intelektualec ne more dovoliti, ker se sicer s tem nazivom ne more kititi. Ne krivim zdravnikov, ampak sistem izobraževanja do samostojnega dela.

Zakaj nekateri študirajo v Trstu ali Reki?

Go-ahead je 30. avg 2016 ob 13:12 izjavil:

Da pa se bo kar naenkrat število zdravnikov drastično povečalo, je pa nemogoče, ker imam občutek, da je sistem izobraževanja novih zdravnikov tako naravnan, da do povečanja ne more priti. Saj veste več zdravnikov, več konkurence, nižje plače, česar pa si vsak pravi intelektualec ne more dovoliti, ker se sicer s tem nazivom ne more kititi. Ne krivim zdravnikov, ampak sistem izobraževanja do samostojnega dela.

Zakaj nekateri študirajo v Trstu ali Reki?

Bottleneck niso vpisna mesta na fakulteto, ampak moznost zaposlitve. Trenutno je veliko mladih zdravnikov brez sluzbe.

V Trst, Reko (in se marsikje drugje) pa hodijo zato, ker je povprasevanje po tem poklicu visja od vpisnih mest.

Problemov je vsekakor več, ne le pomanjkanje kadra in pomanjkanje denarja. Problem je sistemski, potreben precej reform.
Npr večina bolnic v SLO še sedaj ni podpisala dogovora z ZZZS o količini storitev za leto 2016, ki jih bo ZZZS naročila oz jih je pripravljena plačati. Saj se ve, da bo vse približno v rangu preteklih let; ampak tudi v tem je ravno problem - nič bistvenega se ne spremeni!
In potem pride november, pogodbe o (odobrenih) storitvah so podpisane, nekatere kvote so že izpolnjene, presežene. Storitve (npr naročeni pregledi) se nehajo izvajati, kader se plačuje naprej. Nekatere kvote so izpolnjene nezadostno (npr samo 70% odobrenih storitev do novembra) ampak, ker so ali premalo plačane in/ali preveč zahtevne (materialno, kadrovsko) se jih enostavno bolnicam ne izplača izvesti, oz planirati dela tako, da bi jih izvedla.
So pa vsako leto primeri, ko se kvote izredno dvigujejo (v medijih beremo o denarju, ki bo namenjen skrajšanju čakalnih dob; ste že opazili, da je govora o tem vedno jeseni - le zakaj?) in bolnice te storitve (ta denar) pograbijo in poskusijo v preostalih dveh mesecih narediti koliko se le da. Ker kadra takrat seveda ni več, kot ga je bilo vso leto (bi pa se čez leto dalo dosti lažje delo razporediti tako, da bi naredili še veliko več posegov) je to možno le z dodatnimi obremenitvami kadra. Kadra v te dodatne obremenitve (npr sobotno 12 urno izredno delo) ni migoče prisiliti, ker že z rednim delom (in nadurami - dežurstva) presegajo vse omejitve, ki jih zakonodaja dopušča. Marsikdo tako niti za nadure več ni pripravljen delati. In tudi če se en del ekipe javi, je problem dobiti celotno ekipo v dovolj kratkem času vnaprej, da se lahko obvestijo in naročijo še pacienti. Včasih ni na voljo med. sestre, ki bi bila pripravljena to oddelati (na nadurno plačilo), včasih ni na voljo zdravnikov.
Bolnice so potem to poskušale rešiti s pogodbami, ki so plačevale kader na opravljeno storitev in ne pavšalno, kar je zneslo veliko večje plačilo za delavce, bolnica pa je bila še vedno v plusu, bolniki zadovoljni. Seveda so nekateri ta sistem izrabljali in neupravičeno veliko dela opravili preko teh pogodb in zato je ministrstvo tak način plačila dela prepovedalo. To so tudi sindikati v zdravstvu potrdili. V praksi je seveda vse možno - le poglejte kolikšen denar (več kot MIO € na mesec) gre za anesteziologe iz tujine za UKC MB!
Problem je tudi v tem, kako je odmerjeno koliko bo ZZZS plačal za posamezno storitev. Tehnologija gre naprej, nekatere materialne stvari so izrazito cenejše, druge dražje. Tako so nekatere storitve za bolnišnice dobičkonosne, druge delajo bolnici izgubo.
Le katere kvote mislite, da se bo bolnišnica z obstoječim kadrom, brez dodatnih pogodb, trudila izpopolniti?
Na tem področju vlada pravi kaos, nihče se ga ne upa spremeniti iz enostavnega razloga, ker potem ne bi bilo več mogoče oceniti oz omejiti stroškov zdravstva. Dejstvo pa je, da Slovenija z obstoječim budgetom za zdravje in obstoječo košarico zdravstvenih storitev, ki jih krije ZZZS glede na druge evropske države dela pravi čudež. Nobena evropska država ne zmore tega. In tako se nič ne spremeni. Čeprav ima obstoječi sistem mnogo lukenj, bi za bistvene izboljšave morali ob spremembi obstoječega sistema za zdravje nujno nameniti več denarja, na koncu bi pa najverjetneje dobili manj v košarici, kot imamo sedaj. Zato še ni bilo junaka, ki bi ugriznil v to kislo jabolko...

LeQuack je 30. avg 2016 ob 14:18 izjavil:

Ljudje pa naj kar še naprej vplačujejo v obvezno zavarovanje in naj bodo lepo tiho ane?

Če je to letelo name, naj povem da nikakor ne zagovarjam trenutnega zdravstvenega sistema. Spremembe so nujne! S tistim iz zadnjega odstavka, da bi spremembe prinesle slabše stanje, sem ciljal na to, da trenutno ne vidim osebe, ki bi bila to sposobna izpeljati brez poslabšanja stanja in ne, da to ni mogoče.

izvirnost na maks

pa ponavadi uni k grozijo ostanejo pri tem... za bat se je unga k je tiho, gre po pištolo in te ustreli

enkrat mi je en grozil z nožem, najprej je bil za mano, potem me potreplja po ramenu, se obrnem in me vpraša če se ga spomnim in začne mahat z nožem

če bi me imel namen zabost bi me zgrabil od zadaj in začel zabadat dokler me ne bi ubil

tko se je pa vidlo da samo grozi, ker je izgubil element presenečenja in tako pretirano mahal, da se je z vsakim zamahom izpostavil temu da ostane brez noža v roki in dobi kup novih lukenj po telesu

zdaj ker nisem mel namena ubit človeka sva se lepo zmenila in sva kul

Plačan je za osemurni delavnik, ne pa da oktobra zmanjka denarja iz kvot.

En dohtar jih bo v 8ih urah porihtal 10, drug pa 4, plačana oba enako?
Al bomo raje prvemu plačal 10 posegov, drugemu pa 4?

Cel problem je omejen žakl denarja in nujna garancija da septembra ne zmanjka denarja za operacije tumorja v glavi ker smo julija sfinanciral vse zobne proteze.
Kako to garancijo zrealizirat v praksi je umetnost v kateri se države med sabo tolk razlikujejo. Nobeni ne ratuje v 100% in brez težav.

Očitno je zdravstno čisto drugi svet. So nas že prepričali, da je tako in se nam zdi normalno.

Ja, različni. My ass.

V zdravstvu ne gre, ker ni organizacije.

WarpedGone je 31. avg 2016 ob 10:59 izjavil:

Plačan je za osemurni delavnik, ne pa da oktobra zmanjka denarja iz kvot.

En dohtar jih bo v 8ih urah porihtal 10, drug pa 4, plačana oba enako?
Al bomo raje prvemu plačal 10 posegov, drugemu pa 4?

Cel problem je omejen žakl denarja in nujna garancija da septembra ne zmanjka denarja za operacije tumorja v glavi ker smo julija sfinanciral vse zobne proteze.
Kako to garancijo zrealizirat v praksi je umetnost v kateri se države med sabo tolk razlikujejo. Nobeni ne ratuje v 100% in brez težav.

Problem je v to, da ne moras tako z lahkoto ovrednotiti. Mogoce pa tisti s 4 naredi bistveno bolje.

Sam recimo (naj)bolje poznam podrocje zobozdrastva. Nekateri zobozdravniki poskusajo narediti (npr. plombo) cimhitreje (in po moznosti naredijo kvoto v 5 urah delavnika) drugi cimbolje (in komajda spravijo kvoto pacientov v svoj delavnik). Pri enih ti bo plomba drzala 2 leti, pri drugih 20 (standardi pravijo, da more zdrzati mislim, da 5 let). Ali pa recimo, kaj ce zobozdravnik selektivno sprejme take paciente s katerimi je manj dela, itd. itd.

joze67 je 31. avg 2016 ob 11:34 izjavil:

Ja, različni. My ass.

Ja kaj pa? Eni rabijo tako obravnavo ki zahteva tolk-pa-tolk časa, drugi pa tako. Zlom mezinca pač ni enako kot zlom golenice. Dohtarjem pač ne gre postavljat norme. Al ja?

Nebivedu pa uleti s svojim dohtarjem ki si za eno plombo vzame celik 45minut cajta. V tem primeru pač ni težko norme postavit... ko se za eno plombo realno rabi tisti 15minut. Tko pač ni težko celega dneva splanirat tako da nihče nič ne čaka. Na urgenci gredo stvari malo drugače.

Jaz sem komntirala uno "en delavec tolk, drug pa tolk dela". V zdravstvu ne moreš tega kar tko merit.

Ne, plombo mi naredi v 15 minutah in je tam že 20 let. Nobene še nisem popravljal, niti menjal (tudi zamenjavo z belimi mi je odsvetovala, dokler stare držijo; pa bi pokasirala razliko). Pa je bila to prva plomba, ki mi jo je naredila (pravzaprav je popravljala za drugimi), izkušenj najbrž ni imela toliko kot zdaj, materiali so se vmes zamenjali. In hja, naroča na uro, nikoli ne čakam. Od nekdaj. V javnem zdravstvu. Če imaš paniko, pač prideš, ko moreš. Vrste ni, si na vrsti, ko ima luknjo. Če je to zadnjo uro delavnika, jebiga.
Osebna zdravnica naroča po osmi, izredni primeri pa naj pridejo ob sedmih, če je glih za umret. Če je to prezgodaj, najbrž ni tako hudo, da ne moreš počakati.

Moj zobar v Ljubljani je bil zelo hiter. V 10 minutah je zaslužil 50 evrov, pa nobena plomba ni nikoli odpadla.

krneki0001 je 31. avg 2016 ob 15:17 izjavil:

Zato pa imam samo 6 plomb in še vse zobe svoje pri 42 letih.

A to je kao dosežek?

Kdo pravi da še nisem?