» »

Prihaja največja sprememba v Firefoxu

Prihaja največja sprememba v Firefoxu

Slo-Tech - Včeraj je izšla nova verzija Firefoxa, ki spričo hitrega tempa številčenja nosi že oznako 47. Glavne novosti v njej so izboljšan HTML5 (recimo predvajanje z DRM Widevine CDM zaščitenih videposnetkov, kar uporablja Amazon Video in Netflix), kodek VP9 in pretočno predvajanje. Dobrodošla novost je tudi možnost spremljanja sistemske porabe (prek naslova about:performance), s čimer lahko hitro identificiramo najpožrešnejše zavihke in dodatke. Toda največja sprememba se šele napoveduje in je za ovinkom.

V uradni beta stadij je namreč prispel Firefox 48, ki bo končno prinesel Electrolysis (E10S). Ta bo omogočal uporabo več procesov, tako da bosta uporabniški vmesnik in glavni pogon tekla ločeno od zavihkov, večpredstavnosti in starih vtičnikov. Členitev ne bo tako ekstremna kot pri Chromu, bo pa vseeno to znatna sprememba. Ta lahko prinaša težave, saj številne razširitve na to niso prilagojene in ne bodo več normalno delovale.

Zato bo Electrolysis prispel počasi. V Mozilli pojasnjujejo, da bo ob izidu Firefoxa 48, ki se ima zgoditi 2. avgusta, le približno odstotek uporabnikov dejansko tudi dobilo Electrolysis. Približno deset dni pozneje, ko bodo lahko primerjali odzive, bodo Electrolysis dobili še ostali uporabniki. Tak je načrt, če pa bo šlo kaj narobe, lahko prehod tudi upočasnijo.

Prvi testi kažejo
, da naj bi Electrolysis povzročil do 20-odstotno večjo porabo pomnilnika za en zavihek, kar je še sprejemljivo v zameno za izboljšano varnost in odzivnost. Razvijalci dodatkov za brskalnik pa imajo sedaj dva meseca časa, da jih prilagodijo na Electrolysis.

67 komentarjev

«
1
2

mtosev ::

Cool spremembe in new features.
Lepo tudi, da je zdaj izboljsana podpora za netflix.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

737 ::

Firefox postaja vse bolj počasen in našminkan. K sreči obstajajo optimizirani forki, kot je na primer Pale Moon.

SimplyMiha ::

737 je izjavil:

Firefox postaja vse bolj počasen in našminkan. K sreči obstajajo optimizirani forki, kot je na primer Pale Moon.

Popucaj svoj sistem.

737 ::

Pri sveže naloženem Kubuntu-ju je Pale Moon opazno odzivnejši od Firefoxa. In to na rahlo navitem FX-8350 s 16 GB pomnilnika ter seveda SSD pogonom.

CyberPunk ::

737 je izjavil:

Firefox postaja vse bolj počasen in našminkan. K sreči obstajajo optimizirani forki, kot je na primer Pale Moon.

Res je. Se že začenja poznati počasnejše delovanje in ponavljati zgodovina, ko na "starejših" računalnikih v bistvu prav vse še vedno deluje kot ob nakupu, le delo z browserjem se upočasnjuje (sploh predvajanje videa v njem dvigne obrate ventilatorju).

stara mama ::

To ja!!!
Zdaj pa bo končno mogoče imet 30 tabov pornhuba hkrati odprtih brez problemov! Do zdaj je to šlo samo na chromu.
Firefox FTW!!

Thuban ::

stara mama je izjavil:

To ja!!!
Zdaj pa bo končno mogoče imet 30 tabov pornhuba hkrati odprtih brez problemov! Do zdaj je to šlo samo na chromu.
Firefox FTW!!


v bistvu je Chrome FTW, ker tam to dela normalno že preteklih 8 let.

Upam da bo Mozilla lepo spolirala multithread, da bo browser končno postal spet "normalno" funkcionalen. Trenutno vse strani delajo opazno počasneje kot na chromu. Tudi če imaš samo 1 zavihek.

i7, 500 gb ssd, 8 gb rama.
I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thuban ()

win64 ::

Razvijalci dodatkov za brskalnik pa imajo sedaj dva meseca časa, da jih prilagodijo na Electrolysis.

Imeli so približno 4 leta časa(če ne še kaj več)....

[D]emon ::

> Prvi testi kažejo, da naj bi Electrolysis povzročil do 20-odstotno večjo porabo pomnilnika za en zavihek, kar je še sprejemljivo v zameno za izboljšano varnost in odzivnost.

Se pravi, bo FF postal se vecji bloat, kot je ze... GG guys.
Mavrik ta forum uporablja za daljsanje e-penisa. Ker si ne upa iz hise.

opeter ::

Kateri brskalnik pa priporočate, če človek noče preveč špijoniranja (skratka Chrome odpade) pa kolikor toliko solidno delovanje na povprečnem modernem mlinčku z 8 GB RAMa?
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

trnvpeti ::

palemoon(ff),slimjet(chrome),brave,qutebrowser

Ganon ::

opeter je izjavil:

Kateri brskalnik pa priporočate, če človek noče preveč špijoniranja (skratka Chrome odpade) pa kolikor toliko solidno delovanje na povprečnem modernem mlinčku z 8 GB RAMa?


Opera.

AC_DC ::

looser ::

sam sem nehal uporabljat ff, ker je menda najbolj p0wnable od velikih treh, mi pa je žal za adblock in podobne plugine, menda so tudi chromovi zelo v redz. msie pa menda nima ničesar?

737 ::

Eh, pusti PR crap. Chrome je Googlova oglaševalna platforma in denar mora krožiti.

Palemoon ima vgrajeno podporo za anti-canvas
tracking (about:config ->
canvas.poisondata = true). Če se hočeš izogniti trackingu, je seveda treba še prej nastaviti, da se piškotki brišejo ob zaprtju brskalnika. Obvezen je tudi NoScript, Adblock Latitude pa zelo dobrodošel.

kirvaMredep ::

AC_DC je izjavil:


opeter
http://www.srware.net/en/software_srwar...
http://www.slimjet.com/


Za FF alternativo obstaja cyberfox .

Pa se zavedaš, da je tole sranje sponzorirano s strani Googla?

mtosev ::

opeter je izjavil:

Kateri brskalnik pa priporočate, če človek noče preveč špijoniranja (skratka Chrome odpade) pa kolikor toliko solidno delovanje na povprečnem modernem mlinčku z 8 GB RAMa?

Jaz uporabljam FF na tablici z 2gb rama in na desktopu z 6gb in mi dela ok.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

Invictus ::

Predzadnja verzija je bila sranje (46.01). Non-stop "Not Responding" sporočilo. Kao fix je resetiraj profil. Baš ni neki fix...

47.00 je še večje sranje. Na WQHD ekranu zjebe čisto vse strani. Zgleda so zajebali hDPI nastavitve.

Sem šaltal na Chrome...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

AC_DC ::

kirvaMredep je izjavil:

AC_DC je izjavil:


opeter
http://www.srware.net/en/software_srwar...
http://www.slimjet.com/


Za FF alternativo obstaja cyberfox .

Pa se zavedaš, da je tole sranje sponzorirano s strani Googla?

Katero sranje ? Chromium (web browser) @ Wikipedia ?


Invictus je izjavil:

Predzadnja verzija je bila sranje (46.01). Non-stop "Not Responding" sporočilo. Kao fix je resetiraj profil. Baš ni neki fix...

47.00 je še večje sranje. Na WQHD ekranu zjebe čisto vse strani. Zgleda so zajebali hDPI nastavitve.

Sem šaltal na Chrome...

FF na večih win7/xp sistemih, dela ok 99.9%, tako da ne vem, zakaj dobivaš error msg okenca.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: AC_DC ()

jan_g ::

Uh, Vimperator še vedno ni portan na nov API in s Firefox verzijo 48 ne bo več delal. In glede na github issue je moč sklepati, da ne bo prav kmalu portan.

Glugy ::

"20-odstotno večjo porabo pomnilnika za en zavihek,"
Že zdej je požrešen zdej bo pa še bolj..Sicer mi je še vedno bolj všeč kot drugi brskalniki ampak...Se mi zdi da se premal dobi na račun tega kar se izgubi. Razen seveda za tiste ki imajo veliko zalogo pomnilnika.

Invictus ::

AC_DC je izjavil:


FF na večih win7/xp sistemih, dela ok 99.9%, tako da ne vem, zakaj dobivaš error msg okenca.

To ni error msg okence, ampak neodzivnost FFja. Na Win10 z 500MB/s SSD. Chrome nima problemov, čeprav mi ni tako všeč.

Ampak hočem pa delat...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

AC_DC ::

Na katerih straneh se problem pojavlja ?

mtosev ::

Glugy je izjavil:

"20-odstotno večjo porabo pomnilnika za en zavihek,"
Že zdej je požrešen zdej bo pa še bolj..Sicer mi je še vedno bolj všeč kot drugi brskalniki ampak...Se mi zdi da se premal dobi na račun tega kar se izgubi. Razen seveda za tiste ki imajo veliko zalogo pomnilnika.

Večina ima sedaj v kompih 6-8gb rama.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

ales85 ::

mtosev je izjavil:

Glugy je izjavil:

"20-odstotno večjo porabo pomnilnika za en zavihek,"
Že zdej je požrešen zdej bo pa še bolj..Sicer mi je še vedno bolj všeč kot drugi brskalniki ampak...Se mi zdi da se premal dobi na račun tega kar se izgubi. Razen seveda za tiste ki imajo veliko zalogo pomnilnika.

Večina ima sedaj v kompih 6-8gb rama.

Večina v NOVIH računalnikih. Ki pa so še vedno v manjšini glede na vse računalnike.

Thuban ::

danes ima vsak v računalniku med 4 in 8 gb rama. Nezahtevni imajo 4 in takšni zagotovo ne odpirajo 50+ zavihkov, da bi rabli pomnilniško varčen browser.

kdor ima 2 gb rama ali celo manj pa je lahko srečen da se mu sploh odpre www.google.com.
I'm sorry, Dave. I'm afraid I can't do that.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Thuban ()

MrNighthawk ::

opeter je izjavil:

Kateri brskalnik pa priporočate, če človek noče preveč špijoniranja (skratka Chrome odpade) pa kolikor toliko solidno delovanje na povprečnem modernem mlinčku z 8 GB RAMa?


Sem zamenjal za Opero... edino kar me moti, da na mobini verziji ne moreš imeti adblockerja, FF še vedno edini (omembe vreden) s tem.

bambam20 ::

Glugy je izjavil:

"20-odstotno večjo porabo pomnilnika za en zavihek,"
Že zdej je požrešen zdej bo pa še bolj..Sicer mi je še vedno bolj všeč kot drugi brskalniki ampak...Se mi zdi da se premal dobi na račun tega kar se izgubi. Razen seveda za tiste ki imajo veliko zalogo pomnilnika.



FF je precej manj požrešen od resnično požrešnega Chroma, kjer je vsak dodatek ima lasten procer in žre rame in pomnilnik kot zmešan.

Sam imam samo 3GB pomnilnika in mi ga Crhome pridno žre 70%, FF pa zgolj 45%

Thuban je izjavil:

danes ima vsak v računalniku med 4 in 8 gb rama. Nezahtevni imajo 4 in takšni zagotovo ne odpirajo 50+ zavihkov, da bi rabli pomnilniško varčen browser.



Ni res. Spet posplušuješ :). men dela FF povsem odlično s 3 GB pomnilnika dd2 in to na 52% ( odprtih imam 10 zavihkov )

In potrebujem varčen browser, ker nevarčen pomeni, da so programerji lenobe. :).

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: bambam20 ()

kirvaMredep ::

AC_DC je izjavil:


Katero sranje ?

SRWare.

Markus386 ::

Thuban je izjavil:

danes ima vsak v računalniku med 4 in 8 gb rama. Nezahtevni imajo 4 in takšni zagotovo ne odpirajo 50+ zavihkov, da bi rabli pomnilniško varčen browser.

kdor ima 2 gb rama ali celo manj pa je lahko srečen da se mu sploh odpre www.google.com.


In to naj bi bilo OK? Da niso sposobni napisati enostavne strani in prikazovalnika te enostavne strani z manj kot 2GB rama?

Cela pokemon igrica je šla na megabajt velik cartridge in delala na sistemu z 8k rama, medtem ko je za eno sliko, tri linke in dva gumba treba 2 gigabajta?

kirvaMredep ::

Stran mora biti kjut, da bodo gor prikazane kjut reklamice in kjut balast.
Welcome to 2016.

bambam20 ::

Markus386 je izjavil:



In to naj bi bilo OK? Da niso sposobni napisati enostavne strani in prikazovalnika te enostavne strani z manj kot 2GB rama?

Cela pokemon igrica je šla na megabajt velik cartridge in delala na sistemu z 8k rama, medtem ko je za eno sliko, tri linke in dva gumba treba 2 gigabajta?



danes pa zasede 2 GB, ker je to v modi.

roli ::

Ojej. Tole bo pa zabavno videti. Trenutno mi z 270 zavihki žre 2,4GB RAMa (Mac OS, 16GB RAM). Kar niti ni tako hudo. Bomo videli kaj se bo naredilo s to spremembo. Za dodatke načeloma rabim le Adblock in Session saver.
http://www.r00li.com

bambam20 ::

Zakaj za vraga rabiš imet odprtih 270 zavihkov?

Invictus ::

AC_DC je izjavil:

Na katerih straneh se problem pojavlja ?

Naključno. Tudi Slo-Tech je že zmrznil...

Ta problrm je FF že enkrat imel par let nazaj. Pa se ne spomnim točno kaj je bilo narobe.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

mtosev ::

roli je izjavil:

Ojej. Tole bo pa zabavno videti. Trenutno mi z 270 zavihki žre 2,4GB RAMa (Mac OS, 16GB RAM). Kar niti ni tako hudo. Bomo videli kaj se bo naredilo s to spremembo. Za dodatke načeloma rabim le Adblock in Session saver.

2,4gb za tolk tabov je malo. A nič ne crashe s tolikšnim št odprtih tabov?
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

jizzer ::

Zanimivo koliko uporabnikov "Thumbs up-a" Chrome. Jaz ga enostavno ne prebavljam pa sem že poskušal. FF mi pridno laufa že 10 let, pa nimam večjih problemov z njim nikol, odprta pa včasih tudi po 2 windowa, 30tabs+ each.
Imam ga sicer nameščenega (Chroma) ampak zgolj za compatibility check. Je pa res da ga nameščam "strankam", če vidim da ga imajo pred tem.

roli ::

mtosev je izjavil:

roli je izjavil:

Ojej. Tole bo pa zabavno videti. Trenutno mi z 270 zavihki žre 2,4GB RAMa (Mac OS, 16GB RAM). Kar niti ni tako hudo. Bomo videli kaj se bo naredilo s to spremembo. Za dodatke načeloma rabim le Adblock in Session saver.

2,4gb za tolk tabov je malo. A nič ne crashe s tolikšnim št odprtih tabov?

Zadnji crash, ki ga je session saver zabeležil je bil 5.5. (torej en mesec nazaj). Tako, da bom rekel ne.

bambam20 je izjavil:

Zakaj za vraga rabiš imet odprtih 270 zavihkov?

Ker jih uporabljam kot neke vrste temporary bookmark. Ker naprimer vem, da bom čez en mesec delal nek projekt, naredim research za to in si potrebne stvari spravim za takrat, ko jih bom rabil. Ko je potem čez par mesecev projekt zaključen se pa te tabe lepo zapre. Nekaj je seveda stvari katere sem odprl ampak še nisem imel časa pogledat do konca, nekaj pa stvari, ki jih rabim skoraj vsak dan in se mi jih ne splača zapret.
http://www.r00li.com

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: roli ()

Netrunner ::

Upam da firebug ne crkne.

mtosev ::

Meni 32bit FF na windowsu crashne ko pride mali čez 3gb uporabe spomina. Rabim se spomniti probati z 64bit verzijo.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

bambam20 ::

roli je izjavil:


bambam20 je izjavil:

Zakaj za vraga rabiš imet odprtih 270 zavihkov?

Ker jih uporabljam kot neke vrste temporary bookmark. Ker naprimer vem, da bom čez en mesec delal nek projekt, naredim research za to in si potrebne stvari spravim za takrat, ko jih bom rabil. Ko je potem čez par mesecev projekt zaključen se pa te tabe lepo zapre. Nekaj je seveda stvari katere sem odprl ampak še nisem imel časa pogledat do konca, nekaj pa stvari, ki jih rabim skoraj vsak dan in se mi jih ne splača zapret.



Uffaaa :). Noro tole :)

Hvala za obrazložitev :).

MrStein ::

about:performance

kul, bom (upam) našel stran, ki včasih CPU nabija. (se zgodi vsakih nekaj dni)

Z browser-ji je sicer kot s strankami. Ena je slaba, druga pa še slabša. ;)
Danes sem recimo (spet) prijavil, pardon, komentiral bug, ki je že več kot 10 let prijavljen. Fixa seveda ni.

Če pa se že pogovarjamo, na enem PC imam v session nekaj (5-10, nisem zdaj na tistem PC) tabov. Vsakič ko štartam FF, mi odpre te tabe (v enem oknu) in okno FF gre v ozadje (za druga okna ter postane unfocused).
Se komu sanja kaj bi to lahko bilo? Saj klikneš, pa je, ampak gre malo na živce.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Netrunner ::

@rolihandrej => kaj ni enostavneje vse strani povezane z enim projektom vrečt v eno mapo in nato z sredinskim gumbom na miški odpreš vse na enkrat ko potrebuješ?

MrStein ::

Delati dodatne korake je enostavneje?
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

mtosev ::

Jaz mam tudi po 50-60 tabov odprtih in dosti krat me ff ustavi ko crashne.
Core i9 10900X, ASUS Prime X299 Edition 30, 32GB 4x8 3600Mhz G.skill, CM H500M,
ASUS ROG Strix RTX 2080 Super, Samsung 970 PRO, UltraSharp UP3017, Win 11 Pro
moj oče darko 1960-2016, moj labradorec max 2002-2013

opeter ::

roli je izjavil:

mtosev je izjavil:

roli je izjavil:

Ojej. Tole bo pa zabavno videti. Trenutno mi z 270 zavihki žre 2,4GB RAMa (Mac OS, 16GB RAM). Kar niti ni tako hudo. Bomo videli kaj se bo naredilo s to spremembo. Za dodatke načeloma rabim le Adblock in Session saver.

2,4gb za tolk tabov je malo. A nič ne crashe s tolikšnim št odprtih tabov?

Zadnji crash, ki ga je session saver zabeležil je bil 5.5. (torej en mesec nazaj). Tako, da bom rekel ne.

bambam20 je izjavil:

Zakaj za vraga rabiš imet odprtih 270 zavihkov?

Ker jih uporabljam kot neke vrste temporary bookmark. Ker naprimer vem, da bom čez en mesec delal nek projekt, naredim research za to in si potrebne stvari spravim za takrat, ko jih bom rabil. Ko je potem čez par mesecev projekt zaključen se pa te tabe lepo zapre. Nekaj je seveda stvari katere sem odprl ampak še nisem imel časa pogledat do konca, nekaj pa stvari, ki jih rabim skoraj vsak dan in se mi jih ne splača zapret.


Ampak računalnika nič ne zaganjaš (mislim reset, pa to)? Ko se ti naložijo kakšni popravki, nazadnje recimo MacOS 10.11.5 - oziroma ne vem kakšen sistem uporabljaš ...

Dobro verjetno se zgodovina shranjuje.

trnvpeti je izjavil:

palemoon(ff),slimjet(chrome),brave,qutebrowser


Hvala vsem za nasvete, trenutno je v testni fazi Pale Moon (64 bitna varianta). Celo slovenski prevod obstaja!
Hrabri mišek (od 2015 nova serija!) -> http://tinyurl.com/na7r54l
18. november 2011 - Umrl je Mark Hall, "oče" Hrabrega miška
RTVSLO: http://tinyurl.com/74r9n7j

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: opeter ()

MrStein ::

FF odpre iste tab-e, ki si jih imel pred zaprtjem.
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Jst ::

Jaz na čisto enak način uporabljam tabe. Če jih imam odprtih manj kot 50, je že nekaj narobe... Uporabljam pa Opero, ter Sleep na delovnem prenosniku.
Islam is not about "I'm right, you're wrong," but "I'm right, you're dead!"
-Wole Soyinka, Literature Nobelist
|-|-|-|-|Proton decay is a tax on existence.|-|-|-|-|

mojca ::

roli je izjavil:

Ojej. Tole bo pa zabavno videti. Trenutno mi z 270 zavihki žre 2,4GB RAMa (Mac OS, 16GB RAM). Kar niti ni tako hudo. Bomo videli kaj se bo naredilo s to spremembo. Za dodatke načeloma rabim le Adblock in Session saver.

V čem je trik? Jaz pri 8 GB rama (in sicer starejšem modelu prenosnika, tudi OS X) nimam skoraj nikoli manj kot 3-12 GB swapa na disku. Poskusila sem že "vse" browserje (Firefox, Chrome, Safari, včasih opero), pa vedno brskalnik požre vsa spomin, ki ga ima na voljo. Razen če Adblock naredi tako drastično razliko ...

Nikoli sicer nimam odprtih 200 zavihkov, ker bi bil računalnik pri tem neuporaben, je pa nekaj narobe, če jih nimam več deset in jih prisilno zapiram izključno zaradi požrešne porabe pomnilnika in swapanja.

Firefox je že zdaj požrešen, če dobi še 20% ...
«
1
2


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

Firefox 54 prinaša podporo več procesom

Oddelek: Novice / Brskalniki
409661 (6682) WarpedGone
»

Prihaja največja sprememba v Firefoxu (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Brskalniki
6719930 (14574) bambam20
»

V Firefoxu 43 končno 64-bitna verzija enakopravna z 32-bitno

Oddelek: Novice / Brskalniki
329758 (7065) knesz
»

Velike spremembe v Firefoxu: podpisovanje razširitev, WebExtensions za združljivost, (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Brskalniki
5724286 (18229) tor2

Več podobnih tem