Škandali v slovenskem zdravstvu

Najbolj je to, da imaš čez mejo že delujoč sisteme, ampak smo preveč Slovenci da bi jih skopirali. Temu se reče reinventing the wheel, ampak ker nisi dost pameten potem reinventaš kvadratno kolo.

Jure14 je 13. dec 2023 ob 11:34 izjavil:

Badwolff je 13. dec 2023 ob 11:17 izjavil:

Se pravi 10 evrov na uro neto?
Za recimo nedeljo ponoči? Ne dobijo na pumpi več?

Pač določit eno cifro, enak DODATEK na uro za stare in mlade.

To je že bilo pred leti, pa je sodišče drugače odločilo.
Pa najbrž zelo težko nekemu profilu ne daš nedeljskega, prazničnega in nočnega dodatka za delo, ne gre skozi s pravnega vidika. Al predlagaš to za vse ljudi v Sloveniji, pač fiksna nadura? Mislim, da bi zelo hitro ugotovil, da razen pod prisilo, interesa ne bi bilo veliko. Sploh pri mladih, ki že tako precej bolj cenijo prosti čas.
Bolj zanimiva je razsodba sodišča, da se pripravljenost plača kot delo. Zračunaj koliko bi dobil nekdo, ki je bil 30 let v pripravljenosti po 5x na mesec.

Badwolff je 13. dec 2023 ob 11:41 izjavil:

To je že bilo pred leti, pa je sodišče drugače odločilo.

Ja seveda, če je pa v nasprotju s kolektivno oz enotnim plačnim sistemom.
Zat osem pa napisal, da izstopijo.

Badwolff je 13. dec 2023 ob 11:41 izjavil:

Pa najbrž zelo težko nekemu profilu ne daš nedeljskega, prazničnega in nočnega dodatka za delo, ne gre skozi s pravnega vidika.

Ne, DODATEK v FIKSNEM znesku, ne vezano na plačni razred in ostale dodatke, tako kot sedaj.

Badwolff je 13. dec 2023 ob 11:41 izjavil:

Bolj zanimiva je razsodba sodišča, da se pripravljenost plača kot delo. Zračunaj koliko bi dobil nekdo, ki je bil 30 let v pripravljenosti po 5x na mesec.

Tu se da malo debatirat, ampak v "pripravljanosti" si omejn v razpolaganju s časom. Nikamor n moreš, ne smeš pit, ...
Je bila pa tudi en cvetka pred leti, ko je direktor ene bolnice v poskusu "šparanja" določil, da so čez vikend zdravniki v pripravljenosti (ker se manj plača), z odzivnim časom 1 minuta. Torej v minuti po klicu mora biti na delovnem mestu. In to pač ne gre drugače, kot da si v službi. Dobiš pa za "pripravljenost".

LeQuack je 13. dec 2023 ob 11:41 izjavil:

Sej pravim, samo skopirati bi mogli, ampak ne bomo. Ko je bilo treba skopirati kovid ukrepe smo bili prvi, ko je treba skopirati že delujoče zdravstvo pa je nemogoče.

Obrni se na svojega zastopnika v parlamentu.

Jure14 je 13. dec 2023 ob 11:46 izjavil:

Badwolff je 13. dec 2023 ob 11:41 izjavil:

To je že bilo pred leti, pa je sodišče drugače odločilo.

Ja seveda, če je pa v nasprotju s kolektivno oz enotnim plačnim sistemom.
Zat osem pa napisal, da izstopijo.

Badwolff je 13. dec 2023 ob 11:41 izjavil:

Pa najbrž zelo težko nekemu profilu ne daš nedeljskega, prazničnega in nočnega dodatka za delo, ne gre skozi s pravnega vidika.

Ne, DODATEK v FIKSNEM znesku, ne vezano na plačni razred in ostale dodatke, tako kot sedaj.

Badwolff je 13. dec 2023 ob 11:41 izjavil:

Bolj zanimiva je razsodba sodišča, da se pripravljenost plača kot delo. Zračunaj koliko bi dobil nekdo, ki je bil 30 let v pripravljenosti po 5x na mesec.

Tu se da malo debatirat, ampak v "pripravljanosti" si omejn v razpolaganju s časom. Nikamor n moreš, ne smeš pit, ...
Je bila pa tudi en cvetka pred leti, ko je direktor ene bolnice v poskusu "šparanja" določil, da so čez vikend zdravniki v pripravljenosti (ker se manj plača), z odzivnim časom 1 minuta. Torej v minuti po klicu mora biti na delovnem mestu. In to pač ne gre drugače, kot da si v službi. Dobiš pa za "pripravljenost".

Badwolff je 13. dec 2023 ob 11:41 izjavil:

Mislim, da bi zelo hitro ugotovil, da razen pod prisilo, interesa ne bi bilo veliko.

Pač dvigneš znesek dodatka. Al pa zapreš.

LeQuack je 13. dec 2023 ob 11:41 izjavil:

Sej pravim, samo skopirati bi mogli, ampak ne bomo. Ko je bilo treba skopirati kovid ukrepe smo bili prvi, ko je treba skopirati že delujoče zdravstvo pa je nemogoče.

Obrni se na svojega zastopnika v parlamentu.

Badwolff je 13. dec 2023 ob 11:41 izjavil:

Mislim, da bi zelo hitro ugotovil, da razen pod prisilo, interesa ne bi bilo veliko.

Pač dvigneš znesek dodatka. Al pa zapreš.

Začetnik, ki je normalno napredoval?!? Štartajo nekje okoli 45 razreda, zdaj se da neki mučkat in nekje ponujajo več zaradi deficita. Marsikje so zdaj zdravniki s desetimi leti v nižjem razredu, kot frišni.
Dodatke imaš na delovno dobo, starost,... in to se na koncu v JU konkretno pozna. Po 50 letu si v JU na konju, do takrat pa... To so se včasih zavedali, sam mladina ne haskne več na to mantro, ker se stvari prehitro spreminjajo in je vsem jasno, da to ne bo več funkcioniralo dolgo.

V bolnicah, isto delovmo mesto, je huda uravnilovka. Ti predlagaš še večjo.

Dodatek na delovno dobo je pa do max 12% tik pred penzijo v celem javnem sistemu (0.33 na leto). Ampak se ne obračuna na uro AFAIK.

Badwolff je 13. dec 2023 ob 12:24 izjavil:

V bolnicah, isto delovmo mesto, je huda uravnilovka. Ti predlagaš še večjo.

Za dežurstvo je to čisto OK. Saj v dežurstvu naj se nebi nič delalo. Mora biti pa nekdo prisoten, če se kaj nepričakovanega zgodi.To je namen dežurstva. In za tak namen je enak dodatek za vse čisto OK.
Takšna so dežurstva po bolnicah. Tam se večji del dežurstva prespi.
(plačilo torej redna ura + fix dodatek za dežurstvo + fix dodatek za vikend/praznik/noč)

NI pa dežurstvo recimo delo na urgenci. Tam je pa promet celo noč. In takšne zadeve je treba pokrivat z urami iz rednega delovnega časa, oziroma nadurami (kadar rednih ur zmanjka).
(plačilo torej redna ura + dodatki ali nadura 150%)

Pač nekaj matematike in razmsleka bi še bilo potrebno v to dat. Ampak glavna ideja je, da če že hočemo dežurstva (po večini spanje), naj bodo za vse starosti približno enako vrednotena.

Badwolff je 13. dec 2023 ob 12:30 izjavil:

Al misliš, da večina rada vikende in noči preživlja po bolnicah? 80% jih takoj podpiše, da so doma, sploh sestre.

Odkar so Feničani izumili denar, so to enostavno rešljive zadeve.

Zdaj je stvar odločitve le, ali imaš 4 zaposlene in jim plačuješ nadure, ali imaš 8 zaposlenih in plačuješ redne ure in nekaj dodatka.

V prvem primeru bodo tisti 4 začasno zadovoljni, novih pa ne boš dobil.
V drugem primeru ne bo težav z novim kadrom.

To je pa dolgoročni plan, ki pa ni v interesu politike. Pri štali na začetku leta so veselo govorilo o širitvi medicinske fakultete. Takoj ko se je zadeva malo pomirila, se je preklicalo širitev. Kakšn je dolgoročen plan mi trenuno ni nič jasno.

Glede na to, da imamo trdno v sedlu vlado, ki nima niti najmanjšega pojma niti kje bi začela, do volitev je pa še 2 leti, I wouldn't hold my breath...

Najslabše kar lahko naredijo, in to bojo sigurno naredili, je da se vrže več denarja not. Ker denar se bo porabil, ljudje se bojo navadili nanj, rešeno ne bo nič, potem bo pa res treba kaj naredit, pa ne bo denarja, niti se temu dodatnemu ne bo več nihče hotel odpovedat.

Plače zaposlenih v državnih zdravstvenih ustanovah bi definitivno morale biti odvisne od učinkovitosti in produktivnosti ustanove in posledično tudi njih samih. Bolnišnice, ki delajo bolj učinkovito, naredijo več in z manjšimi stroški bi morale biti za to nagrajene (saj na nek način so - opravijo več storitev in dobijo več državnega denarja, vendar se ta večji prihodek ustanove na žalost prav nič ne pozna na plačah zaposlenih in vodstva). Posledica je to, da nobenemu v državni ustanovi ni mar za večjo učinkovitost.

Nekoliko drugače je pri koncesionarjih (ki so prav tako plačani iz kolektivno zbranega denarja), saj je pri njih v ozadju profitni motiv. Tako imajo vodstvo, lastniki in zaposleni od večje produktivnosti tudi večje plače, nagrade in druge ugodnosti. V takšnih organizacijah torej obstaja interes za večjo produktivnost in učinkovitost, česar pa v državnih ustanovah na žalost ni.

To je eden od glavnih razlogov za čakalne vrste na sekundarnem nivoju. Večja učinkovitost bi se torej morala neposredno odražati na plačah zaposlenih, česar pa v plačnem sistemu kot ga imamo ni.

LeQuack je 13. dec 2023 ob 14:40 izjavil:

Probaj uvest meritve produktivnosti, boš imel takoj stavko v javnem sektorju.

Saj produktivnost se lahko meri na ravni ustanove in ne posameznega zaposlenega. Kar se v bistvu na nek način že, samo plače niso odvisne od tega.

To je res samo pri nekaterih zdravnikih. Če ima pa nek specialist čakalno vrsto za 3 leta vnaprej, tam ni izgovorov, da pač zdaj nima nikogar za vzet.

Utk je 13. dec 2023 ob 14:56 izjavil:

To je res samo pri nekaterih zdravnikih. Če ima pa nek specialist čakalno vrsto za 3 leta vnaprej, tam ni izgovorov, da pač zdaj nima nikogar za vzet.

To pa ni racionalno obnašanje. Saj to hočete!
Če ZZZS ne plača, pač ni pregleda, kaj ti tu ni jasno?

Utk je 13. dec 2023 ob 15:40 izjavil:

Marsikaj zzzs plača tudi neomejeno, pa se vseeno čaka eno leto...

Hm, poleti je vedno stoječa kolona od Ljubljane proti Logatcu.
In DARS se domisli, da umaknejo omejitev 130. Kot na kakšni nemški avtocesti. Ker potem bo promet hitreje tekel in zastoja ne bo več.

Ampak to se ne zgodi. Le zakaj ne?

Da ti še po domače povem: dolga leta je ZZZS plačeval X storitev na leto. Za kar je bilo potrebno Y kadra. In ustanove so prilagodile število kadra. In potem ZZZS naenkrat dvigne omejitev. Kadra je pa še vedno Y (ali pa še manj).

Hm, le zakaj ni ZZZS tako dobrohoten recimo pri ortodontih. Da moraš mulca kmalu po rojstvu prijavit, da pride na vrsto pred srednjo šolo.

https://www.dnevnik.si/1043039312

"Žal smo danes 13. decembra in še ne vemo točno, kakšne bodo končne določbe teh sprememb. Dejstvo pa je, da je treba aktivnosti začeti izvajati že 1. januarja, torej čez 18 dni," je opozorila Mlakarjeva. Kot je poudarila, se je spet zgodilo, da vsi ključni deležniki, poleg ZZZS tudi delodajalci, računovodski servisi in Finančna uprava RS, ne bodo imeli dovolj časa za uveljavitev sprememb v sistemih informacijske podpore.

LeQuack je 13. dec 2023 ob 09:45 izjavil:

Po moje na napačnem koncu sprašuješ, njim ustreza tako stanje.

Butec. Družincem ne ustreza takšno stanje. Pacienti tvojega kova nastopajo v tem stilu:
- saj nič ne delate lenuhi
- družinci itak nimate pojma ste tukaj samo za birokracijo...

Naj ti povem primer. Žena ker na novo vpisuje, je dobila tudi pacientko, ki je zamenjala N zdravnikov. Dejansko jo je baba nadrla preko telefona nekje v stilu zgornjih 2 stavkov.

Utk je 13. dec 2023 ob 09:47 izjavil:

In ni res, da ne obstaja možnost zapisovanja večih stvari. Če je nekomu treba poslušat srce, pa ga boli še koleno, se to lahko zabeleži. In če zdravnik ne goljufa, ni bistvene razlike kot če bi za koleno prišel drug dan. Šifrant kaj se lahko beleži je javen, ne si nekaj zmišljevat.

Na en obisk ne moreš vpisat več storitev. Kaj ti ni jasno?

Slovensko zdravstvo je rešeno. Glas ljudctva je prišel na genijalno idejo.

Večina zdravnikov že zdaj dela nad normativi. Njihov dvig bi omogočil zgolj, da se delo pravičneje razporedi tudi med tiste zdravnike, ki trenutno niso tako obremenjeni kot njihovi kolegi.

Večina družinskih zdravnikov dela nad normo, zato morajo tako delati še vsi preostali zdravniki.
Tako, da bo poklic še bolj zanimiv in baje so že vrste, tako kot v Ljubljani za vpis k zdravniku.

Prva dva komentarja sta od zdravnika. Čeprav ne vem, če lahko konkuririta inteligenci dvojnega primarij doktorja Jenula.

Te dni smo dobili še neka pisma, za dolgotrajno oskrbo. Zgleda, da so se zmotili in izpustili dolgotrajno čakajočo oskrbo. Vse to pošiljanje naj bi stalo preko milijona. V številkah bi to pomenilo 100k-200k pregledov pri splošnem zdravniku.

Se zdi logično.
Ampak... če ima človek dve operaciji v isti hospitalizaciji, ga po pravilih kodiranja razporediš v skupino za dražjo od teh dveh. Druga je na stroške izvajalca. Kaj misliš, koliko takih primerov ima koncesionar?

Kar hočem povedati je, da ima koncesionar možnost izbire bolnikov, javna bolnišnica pa ne. Oz manjše bolnišnice še nekako, ker pač pošljejo v UKCje, kar je prezakomplicirano (pogosto je to isto neprofitno).

Če bi v tem trenutku ukinili koncesionarje bi razmere v slovenskem zdravstvu postale čez noč še enkrat slabše.

Zdravniki hočejo večje plače, vsakoletna stavka je spet na vidiku. Ko bodo dobil povišico bodo problemi spet izginili, za eno leto.
https://www.24ur.com/novice/slovenija/z...

LeQuack je 18. dec 2023 ob 13:36 izjavil:

Zdravniki hočejo večje plače, vsakoletna stavka je spet na vidiku. Ko bodo dobil povišico bodo problemi spet izginili, za eno leto.
https://www.24ur.com/novice/slovenija/z...

In kaj ima veze splošna oznaka "zdravniki in zobozdravniki", s tistimi ki so preobremenjeni? Kakšne težave se rešuje s tem, da se dvigne plače vsem za neko marginalno vsoto? V bistu se s takimi akcijami v problematičnih sektorjih še poslabšujejo razmere, ker se potem vodstvo naredi idiote, da je problem rešen.
Oziroma se pri na se tako rešuje problem preobremenjenosti, da se normativ zviša, ker se mora hkrati še problem pomanjkanja kadra rešit.

V trenutnem sistemu so nezadovoljni pacienti in zdravniki. Če povišaš plače so nezadovoljni samo še pacienti. To je velik uspeh. Res pa da traja samo 1 leto.
Drugače glede na to da cene nepremičnin ne padejo, tako kot so v Nemčiji in drugod, predvidevam da imajo zdravniki še vedno zelo dobre plače.