Tretja industrijska revolucija

Starodavni je 13. maj 2016 ob 14:11 izjavil:

Glede energije sem skeptičen, da bodo obnovljivi viri poceni in učinkovito nadomestili tole.

elektrika glede na vir

Zakaj pa hydro ni štet pod renewable?

Razpisi pa takšni, da firme ne jemljejo tja noobe ampak hočejo +5 let delovnih izkušenj. Danes pa itak vsi rinejo samo še v IT ker je tam denar.

Na razpisih vsi iščejo čimveč. Vzamejo pa kar dobijo. In na koncu si marsikdo nalije čistega vina, da za 1500€ bruto na mesec ne bo dobil nekoga s 5+ let izkušnjami in da ga nenazadnje niti ne potrebuje.

DarwiN je 13. maj 2016 ob 16:48 izjavil:

Graf za Nemčijo:

V 2015 so bili na 33%. Lepo eksponentno..

Dve nemški mesti sta že na 130%, torej praktično serjejo energijo.

Khm Khm... to se pogovarjamo o instaliranih močeh ali o dejanskem outputu?

sonce ne sije vedno, veter ne piha vedno, baterije so daleč, daleč predrage in premalo napredne, da bi za obdobja več tednov shranjeval za celo nemčijo elektrike.

Takole odgovarja Rifkin:

- Transforming the building stock of every continent into green micro-power plants to collect renewable energies on-site;
- deploying hydrogen and other storage technologies in every building and throughout the infrastructure to store intermittent energies
- Using Internet technology to transform the power grid of every continent into an energy internet that acts just like the Internet (when millions of buildings are generating a small amount of renewable energy locally, on-site, they can sell surplus green electricity back to the grid and share it with their continental neighbors)

Imo isti tresoci se od vsesplosnega navdusenja hajp kot pred 30 leti.

Pred 30 leti smo spravljali premog v klet, mobilnih telefonov ni bilo, kabelsko televizijo so šele priklapljali, interneta ni bilo, vozili smo se v Fičotih in Yugotih, letalska karta je stala celo premoženje, živeli smo 7-8 let manj, ni bilo magnetne resonance, GPS-a. LCD-jev, mikrovalovke, indukcijske plošče, itd, itd.. Niti osebnih računalnikov nismo imeli, for Gawd's sake. Skoraj kot bi stopil v nek drug svet.

Za tako velik preskok v napredku smo pred tem potrebovali 50-100 let, v prihodnje bo pa ta naslednja stopnička le še 20 let, zatem pa samo še 15.

Veš kaj bi ti rekel leta 1986, če bi ti jaz opisal prihodnost v letu 2016?

Exactly!

Graf on Nemcije je zavajajoc. Konca se 2012, vsebuje tudi biomaso. Rast niti priblizno ni eksponentna, drugace bi v 5 letih bili na 100p, pa se to seveda ne bo zgodilo. V zadnjih 2 letih v Nemciji ni vec rasti fotovoltaike, so pa zastartali offshore vetrne elektrarne. Prebivalstvo placuje 3x drazjo energijo kot Americani. Emisij niso kaj zmanjsali, ker ugasajo predvsem nuklearke namesto elektrarne na premog.

Ne zanikam, da so Nemci naredili ogromen napredek, vendar so se dalec od resitve problema, predvsem potrebujejo porabo, ki se prilagaja spremenljivi ponudbi. Pa investicije v infrastrukturo. Pa baterije, veliko njih.

DarwiN je 14. maj 2016 ob 01:48 izjavil:

Pred 30 leti smo spravljali premog v klet, mobilnih telefonov ni bilo, kabelsko televizijo so šele priklapljali, interneta ni bilo, vozili smo se v Fičotih in Yugotih, letalska karta je stala celo premoženje, živeli smo 7-8 let manj, ni bilo magnetne resonance, GPS-a. LCD-jev, mikrovalovke, indukcijske plošče, itd, itd.. Niti osebnih računalnikov nismo imeli, for Gawd's sake. Skoraj kot bi stopil v nek drug svet.

Jp, zivel si v socializmu.

DarwiN je 13. maj 2016 ob 23:48 izjavil:

sonce ne sije vedno, veter ne piha vedno, baterije so daleč, daleč predrage in premalo napredne, da bi za obdobja več tednov shranjeval za celo nemčijo elektrike.

Takole odgovarja Rifkin:

- Transforming the building stock of every continent into green micro-power plants to collect renewable energies on-site;
- deploying hydrogen and other storage technologies in every building and throughout the infrastructure to store intermittent energies
- Using Internet technology to transform the power grid of every continent into an energy internet that acts just like the Internet (when millions of buildings are generating a small amount of renewable energy locally, on-site, they can sell surplus green electricity back to the grid and share it with their continental neighbors)

hydrogen and other storage technologies?
kaj točno je tukaj mišljeno? in kje se vodik že uporablja za shranjevanje?

en bistveno bolj relevanten report nemške energetske proizvodnje (leto 2014):

https://www.ise.fraunhofer.de/en/downlo...

en kup lepih grafov, ki rišejo bistveno drugačnejšo sliko.

par zanimivih opazk:

- graf za januar, november: obdobje dveh tednov, ko ni pihalo in ni bilo sonca. tudi 10x povečanje v instalirani proizvodnji solar & wind ne bi bilo zadost. rabil bi shranjevati za celo nemčijo energije za obdobje več tednov.
- uvoz energije se je povečal
- pri vsem tem je instalirana proizvodnja solar & wind večja od vseh drugih in za to so se zmetale stotine milijard evrov
- distribuirana proizvodnja v smislu osebnih mikroelektrarn (solarni paneli na strehi) ne more bistveno vplivati na celo sliko, ker pač med zimskimi meseci proizvodnje od sonca ni, vetrnic na strehi si pa ljudje ne bodo postavljali (in si ne bi smeli).

tukaj pač ni lepih, poceni napovedi za 100% green. še naprej bodo štrom kupovali od jedrskih francozov. še naprej bodo plačevali zelo drag štrom. še naprej se njihovi izpusti ne bodo bistveno zmanjšali (biomass ni tolk čist, kot izgleda iz imena).

Še nekaj mojih razmišljanj.

Najprej bi povedal, da nikakor ne razumem, kako lahko nekdo, ki se kaj spozna na zadeve podpira razne off-grid scenarije. Jaz enostavno ne vidim opcije, da bi se off-grid kdajkoli lahko splačal, pa tudi če bodo baterije izjemno poceni. Off-grid je praktično izolacija, to je enako kot da bi rekli, da je za razvoj slovenskega gospodarstva pozitivno, da spet uvedemo carine. Kje na svetu pa danes boljše deluje kakšna stvar, ki je izolirana in ne povezana? Se mi zdi, da taka aplikacija danes ne obstaja. Zakaj bi bilo pri proizvodnji električne energije drugače?

Druga stvar so male elektrarne. Meni se zdi neumno, ko ljudje govorijo, da bi morale biti PV celice na "na vsaki strehi". A ima vsak doma svojo termoelektrarno? Ne. Zakaj ne? Ker je več majhnih enot vedno dražjih od manj večjih. In še enkrat, zakaj bi bila fotovoltaika izjema?

Za 10x10kW elektrarn potrebuješ 10x več birokracije kot za eno 100 kW, pravtako gre za enkratno delo postavitve, za vzdrževanje se porabi veliko manj časa... Največji kriminal ni subvencioniranje PV, največji kriminal je, da se subvencionirajo male elektrarne, ki seveda cenovno ne morejo biti konkurenčne.

In tretja stvar. Veliko ljudi govori, kako ne znamo shraniti energije. Če imamo dobre transportne povezave je niti ne rabimo. Recimo lahko se zgodi, da bo nek dan celotna Nemčija brez vetra in brez sonca. Ampak kaka je pa verjetnost, da bo na nek dan celotna Evropa brez vetra in Sonca? Ali pa svet? Če gledaš na dovolj veliki skali, je na Zemlji vreme cel čas praktično enako, poraba energije pa se tudi zelo izravna.

Danes je to še rahlo utopično, ampak v bližnji prihodnosti bodo močne DC povezave kar hrbtenica. In če malo karikiram: Zjutraj ob 6.00 lahko zelo dobro porabljam energijo iz sončnih panelov, če je elektrarna postavljena 5000 km bolj vzhodno. Se da s temo povezavami rešiti vse probleme? Vsekakor ne, lahko pa realno delež "nepredvidljivih" obnovljivih virov močno povečamo in ob kakšnih konicah še vedno zaganjamo recimo plinske elektrarne, ali pa odvečno energijo shranimo v črpalnih elektrarnah.

Vsekakor mislim, da se bodo v prihodnosti vzporedno razvijale tri tehnologije shranjevanja/premeščanja energije. Najpomembnejša bo kvalitetno transportno omrežje, za začetek bodo ok tudi črpalne hidroelektrarne, v prihodnosti pa bodo najbrž konkurenčne tudi baterije.

Kaj bo prevzelo primat in v kolikšnem deležu je funkcija cen posameznih načinov, ampak vsekakor ne vidim opcije, kjer bi bile široko realne off-grid opcije.

Utk je 14. maj 2016 ob 10:38 izjavil:

Najprej bi povedal, da nikakor ne razumem, kako lahko nekdo, ki se kaj spozna na zadeve podpira razne off-grid scenarije. Jaz enostavno ne vidim opcije, da bi se off-grid kdajkoli lahko splačal, pa tudi če bodo baterije izjemno poceni. Off-grid je praktično izolacija, to je enako kot da bi rekli, da je za razvoj slovenskega gospodarstva pozitivno, da spet uvedemo carine. Kje na svetu pa danes boljše deluje kakšna stvar, ki je izolirana in ne povezana? Se mi zdi, da taka aplikacija danes ne obstaja. Zakaj bi bilo pri proizvodnji električne energije drugače?

Jaz se ne spoznam toliko na zadeve, ampak znam zase izračunat kaj se splača. Čeprav se načeloma strinjam, da je boljše bit povezan, ampak če je cena elektrike 1/3 cene na položnici, verjetno bo pa počasi še manj, se offgrid lahko splača. Ne popoln, ampak toliko, da imaš sončne celice vštekane izza števca in trošiš svojo elektriko koliko se da. Taksen napol off-grid se pa morda bo enkart splačal, ker tudi če jaz dobim sončne celice in vse ostalo po dvojni ceni kot velika elektrarna, plus njihova marža, imam še zmeraj 1/3 nižjo položnico, če ne vračam v omrežje, pa nimam niti problema z birokracijo.
V Nemčiji ima marsikatera tovarna svojo plinsko elektrarno, ker je to ceneje kot iz omrežja. Čeprav se strinjam, da je to katastrofa, je pa tudi najbrž realnost pri nas slej ko prej.

No sej kot sem rekel. Vlaganje v omrežje ali kapacitete za shranjevanje energije je praktično ista stvar. Vprašanje katera se bo cenovno bolj splačala. Ne razumem sicer katerih stroškov bi se rešil, če greš "na pol" off-grid? Če imaš sončne celice še nisi off-grid. Še vedno plačuješ omrežnino in vse davke, ki so potrebni. Na dolgi rok pa ne vidim, kako bodo lahko male PV elektrarne konkurirale večjim sistemom.

http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/eu-od...

Lep primer kako se kitajska bori za za svoje delovna mesta. Medtem pa jih bo slo 350.000 v EU v propad. In prav je tako

Mr.B je 14. maj 2016 ob 10:56 izjavil:

Ja nodi sej vem biti pripravljen na spremembe in de posledicno temu tudi prilagoditi ti ravno ni vrlina.No nisi edini je pa lazje jamrat to bo itak robot zamenjal manu bi sociala dovolj. No zagotovo bi varnostnika zamenjal robot, kdo bi so pa zelel celi dan v ekran kamer gledat....razen ce se uci za kaj drugega pa mu je ti idealna moznost da ne sedi doma in de smili samemu sebi...

Ce imam izbiro sem raje varnostnik kot vodocodar. Ti pa fizicno v zivljenju se kaj tezjega nisi na riti nosil kaj sele delal. O pardon, risal si crte po cestah kot student. Gtfo.

PrihajaNodi je 14. maj 2016 ob 11:04 izjavil:

http://www.rtvslo.si/gospodarstvo/eu-od...

Lep primer kako se kitajska bori za za svoje delovna mesta. Medtem pa jih bo slo 350.000 v EU v propad. In prav je tako

Mr.B je 14. maj 2016 ob 10:56 izjavil:

Ja nodi sej vem biti pripravljen na spremembe in de posledicno temu tudi prilagoditi ti ravno ni vrlina.No nisi edini je pa lazje jamrat to bo itak robot zamenjal manu bi sociala dovolj. No zagotovo bi varnostnika zamenjal robot, kdo bi so pa zelel celi dan v ekran kamer gledat....razen ce se uci za kaj drugega pa mu je ti idealna moznost da ne sedi doma in de smili samemu sebi...

Ce imam izbiro sem raje varnostnik kot vodocodar. Ti pa fizicno v zivljenju se kaj tezjega nisi na riti nosil kaj sele delal. O pardon, risal si crte po cestah kot student. Gtfo.

Torej zasluzis dovolj sedaj in imas dovolj za pokojnino.Torej ne jamraj da bi tvoje delovno mesto prevzel robot in tebi po 30 letih monotonega dela omogocil da se razvijas dalje...

Kar se najbolj strinjam z kekcem na videju je to...da moderne tehnologije in dognanja ne moraš aplicirat na antične zadeve. Kot, da bi mašino bwmja montiral v yugota...pač ne gre brez ekstremnih kompromisov.

Nasploh se zavzemam za konkretno redefinicijo življenskega stila kot ga poznamo. Ker ne samo, da je neučinkovito, niti ni zabavno, tako kot bi lahko bilo.
Pa sploh ne govorim tehnološko...ampak celostno, torej začensi od zakonodaje in birokracije ter sodne prakse.

PrihajaNodi je 12. maj 2016 ob 23:38 izjavil:

Ko pogledaš padec cene fotovoltaične celice skozi leta, in napredek pri drugih obnovljivih virih, ti resno misliš, da bo človeštvo čez 40 let še naprej kurilo fosilna goriva?

To je zanemarljiv podatek, ker najbolj čista energija je še vedno jedrska enerija. Sicer pa da. Človeštvo bi se že v štartu lahko vozilo na metanol, ugani zakaj se to ni zgodilo.

Zdaj pa prihaja nanotehnologija, personalized medicine, genetska nanomedicina, itd... You just watch. Povprečna življenjska doba še naprej raste za 1 leto na vsaka 4 leta.. Pa to ne zaradi kanalizacije in Mcdonaldsa.

Kaj ti pomaga vsa ta super duper znanost, če pa še nismo uspeli niti sproducirat umetnega kolka, ki bi ga telo kot tujek sprejelo? Življenska doba le - tega je 15 let. Še več, še vedno nismo sposobni zdravit stenos, hernij...Kako to? Bojda pa že presajamo glave.

Da ne omenjamo da si kvalitetno zdravstvo lahko privoščijo samo bogati. Poglej recimo Slovenijo, kjer vse več ljudi zbira zamaške za zdravljenje v tujini. Znanost ti malo pomaga, če pa si jo lahko privošči samo peščica. Poglej si zgornji dokumentarec o modernem suženjstvu. Ironija je da ga je posneal Alljezeera, kjer v Dubuja in Qatarju delajo sužnji iz azije. In ti sanjaš o nekem napredku. Povej mi kje delaš? Si v IT ju in imaš plačo 3000 EUR, zraven pa slep za vse ostalo kar se dogaja ali si pač nevedni študent, ki misli da bo takšno plačo imel?

+1
"Humans Need Not Apply"
Pa dokler bo ta svet poganjala ekonomija paščice slaboumnih, to zame osebno ni ravno napredek. Žal.
Bo treba še kakšnega "Dolfija" na sceno poslat, da začnemo spet od začetka, na boljši način.
Kot so pri NASA-i lepo razložili, da je moralo preteči nekaj milijard let, preden smo dobili življenje v vesolju, saj so prve supernove proizvedle premalo materiala za nastanek planetov in kemije...

Tisti, ki zagovarjate način kakršnega je imel dolfi ste brez humanosti in sočutja.

Saj pa Adolf Hitler je bil ravno to kar si opisal:

Poleg tega pa tisti, ki so vodilni niso slaboumni, temveč zelo inteligentni in preračunljivi ljudje.

Sicer pa tehnološki razvoj človeštva je že zdaj hiter in nobene potrebe ni, da bi se začelo novo globalno vojno,

So dejali rimljani pred vdorom barbarov.

elotno človeštvo mora postati kot internet človeštva, ki si bo izmenjavalo znanja, izkušnje, rešitve, žal tudi probleme. A, saj veste kaj pravi rek. več glav več ve.

Misliš po kanalu ki ga obvladuje Google, FB. in še par velikanov ter nikakor ni nevtralen. Pa saj je isto kot v komunizmu, samo tam so ti fizično vdrli v bajto, tu imaš pa telefon stalno pri sebi.

Naivnost ne pozna meja.

offtopic bi rekel, da je industrijska revolucija v medijih na netu
jesus christ

Ma prekleto Nodi, kaj moraš vsako stvar, ki jo kdo omeni spremeniti v negativizem in jamranje.

Zakaj jamranje? Samo nisem nek super hipster, ki živi v mehurčku da je v najlepšem in najboljšem obdobju.

Pa kaj potem, če te tokove obvladujeta google ali facebook. Namen je dosežen, zasebnost ljudi se omejuje hitreje kot so jo je pred 10 ali 20 ali 50 leti.

Fixed

Ekstremna revščina se navkljub naraščanju populacije zmanjšuje

Nah, nah, spet statistika. Ti veš da je faraon priskrbel svojim delavcem najboljšo zdravstveno oskrbo? Sicer zgornje drži, to pa ne pomeni da bo kvaniteta nadomestila kvaliteto. Kar pomeni da radioaktivno obsevan česen jasno nekje pusti posledice. Hrano za to je potrebno zagotoviti in to na čim cenejši način, jasno.

But the workers did have access to good medical care. One worker suffered a badly injured arm, which a doctor amputated below the elbow; the operation healed as well as a similar amputation performed on the leg of an official. "Both men recovered and lived for many years after their accidents," says Sarry El-Din. "Someone was taking care of these laborers. Workers who are pushing stones around like this are going to be hurt, and it's heartening to see that their overseers knew this and had a clinic for them."

Pa rimljane in barbare ne moreš priemrjati z današnjim svetom, ker takratni svet je bil bolj orientiran samozadostno in niso bili drug drugi povezani s specializacijo znanj in predmetov za trgovanje.

Samo dokazuješ da si neveden in neumen. Rimljani so več kot polovica žita izvozili iz Egipta. Poleg tega je Evropa oziroma evrazija hitreje napredovala ravno zaradi horizontalne lokacije (no eden izmed razlogov). Indijanci pa so zaradi vertikalnosti lokacij propadli.

Danes lahko kitajc naredi prenosnik, ki vsebuje komponente iz Tajvana, ZDA in Južne Afrike, načrti za prenosnik so bili pa narejeni v Japonski, naredila jih je ekipa iz vsega sveta - en američan, britanec, indijec, kitajc ipd. Na koncu ta produkt proda amazon in ga kupi slovenec preko amazonove spletne strani.

Kitajec naredi prenosnik na kitajskem, ker je poceni, hkrati pa je tam dovoljeno izlivanje v reke, kovine kot so železov oksid. Računalnik ni sploh več inovacija, inovacija je marketing in prodaja neuporabnih produktov, s katerimi je trg zasičen. To pa je naloga Amazona, FB in Googla.

Za konec pa poglej, kako človeški napredek skokovito narašča od leta 1950, torej po vojni, zahvaljujoč odpiranju sveta ter trgovanju. Izolacija države od vsega dogajanja je najslabša poteza, ki jo lahko katerakoli država naredi. Povezovanje v globalne tokove pa je najboljša naložba, ki jo država naredi, odpre se ji obsežno bogastvo in možnosti, ki jih kot izolirana država ne bi mogla imeti.

Ti grafi samo kažejo da se je poraba enormno povečala. A to koliko se je prihodek srednjega razreda od leta 1980 znižal pa ni notri? Nič ti grafi ne povedo o kvaliteti.

Ne jamrat in ne biti črnogled, prihodnost bo z vsemi tegobami še kako svetla in uspešna za mnoge.

Indijanci bi lahko preživeli, če bi razmišljali kritično. Tako pa veš kako je šlo naprej, ko so "bogovi" odkrili Ameriko.

In mimogrede, hitler ni bil noben humanist, niti sočutja ni imel do ljudi, kaj šele trpečih. Še največj sočutja in empatije je čutil do živali, predvsem nemških ovčarjev. Stalin je tudi isto sranje kot Hitler. Milijone jih je pred, med in po vojni pobil.

Največja ironija je da nam vladajo sedaj američani ki so metali zažigalne bombe na Dresden (kjer je bilo samo civilno prebivalstvo) in atomske na Hirošimo in Nagasaki. Hitle je želel poskrbeti za nemce. Poleg tega je bila vojska Wermachta največja mednarodna vojska v tistem času. Malo si preberi zgodovino.

In mogoče Nodi ni pesimist, ampak zgolj realist?

Realist ni tisti, ki pizdi ampak tisti, ki razume zakaj se dogajajo zgornje zadeve - brez, da bi za to ponujal enostavne odgovore (ker jih ni).

dexterboy je 15. maj 2016 ob 09:13 izjavil:

@Starodavni; ne, nismo vsi za to, da se zgodi novi Dolfi, ampak mi pa povej, ali se ti zdi prav, da leta 2016, ki ga fsi tako hvalijo:
- umirajo otroci v Afriki, ker ni 5 dolarjev za eno usr... flaško fiziološke raztopine, ki bi rešila življenje otroku?

Tista fiziološka raztopina ne stane 5 dolarjev, ampak 5 centov. Ostalo so provizije in visoke plače UNICEFa.

predvsem ima danes folk internet, kjer gleda novice, ki so večinoma slabe, ker dobre niso zanimive.
40 let nazaj se o od lakote umirajočih otrocih sploh vedelo ni. s tem, da niso bili samo v afriki, ampak tudi po aziji in južni ameriki, tudi na kitajskem. danes jih tam ni več, občasno se pa kdo vrže iz nebotičnika, da imajo dežurni jamralci kaj za jokat.

@7982884e

Kitajska je recimo dober primer, kako je v 30 letih iz 9/10 ljudi v ekstremni revščini padla na 1/10 v letu 2010.



Pa tudi od lakote masovno ne umirajo po vsem svetu, kot je bilo nekoč v 60tih letih, takrat je res grozila globalna epidemija lakote, ker še ni bilo zelene revolucije, a ko je prišla zelena revolucija zahvaljujoč Normanu je pa prišlo do sunkovitega preobrata, hrane je bilo več in populacijo se je lahko prehranilo. Tudi zaradi te zelene revolucije smo na koncu dobili informacijsko revolucijo. Ker brez prehranske varnosti se ljudje ne bi mogli špilati takih dodatnih projektov, ampak bi se borili za preživetje iz dneva v dan.

In tudi afrika se lepo razvija: http://www.economist.com/news/special-r...

PrihajaNodi je 14. maj 2016 ob 21:56 izjavil:

Hitle je želel poskrbeti za nemce. Poleg tega je bila vojska Wermachta največja mednarodna vojska v tistem času. Malo si preberi zgodovino.

Bedarija. To je bila samo propaganda. Njegov glavni cilj je bil ustvariti kult čiste rase, ki bo slepo sledila njegovi ideji in ne bo kontrirala ukoazom. Ideja nacistične nemčije je bila rasno čista država, zakaj? Ker edino tako lahko narodu v glavo utušiš nezdravo mero nacionalizma in jih na podlagi tega farbaš da so tvoje odločitve prave, ker obstaja ideja o večvrednosti zaradi katere ni moralnih zadržkov pred takimi in drugačnimi ukazi in je načeloma onim ki so ve tem sistemu vse gut.

Zadeva se je prijela kot muha dreka samo zato ker je bila nemčija v tako hudi krizi, da je bil vsak predlog rešitve dober, pa magari je bil absurdno nemoralen. Valjda če tavaš v temi in vidiš da ti nekdo ponudi roko jo boš zagrabil, samo da te pelje ven iz teme... no to je v bistvu vsa fora kako je do tega prišlo.

Če je že bilo govora o lakoti. Samo en vzporeden primer, ki bo pristavil lonček:

2013 - London: Prvo pokušanje sintetičnega mesa, pridelanega v laboratoriju. Meso je zgolj slab in nepopoln približek, brez okusa in služi le kot "proof of concept".
2027 - Na trgovinskih policah v Amsterdamu se pojavijo prvi kosi sintetičnega mesa, ki je ekvivalentno "biološkemu", a brez negativnih posledic za človekovo zdravje. Ljudje imajo zadržek, nenazadnje tudi zaradi precej višje cene.
2038 - Sintetično meso je komercialno na voljo po vsem razvitem svetu. Živinoreja se umika, kar prinaša manj potrebe po zemlji, vodi in krmi, pa tudi zmanjšanje izpusta toplogrednih plinov. Da ne govorimo o zmanjšanju trpljenja.
2056 - Cene sintetičnega mesa še naprej padajo. Meso "printajo" kot zastavo tudi v državah tretjega sveta.

Zdaj, letnice sem seveda sjebal. Ampak zadeva je 100% neizbežna in zagotovljena!

Naysayerji, izvolite.

Energija bo napol free, si pozabil?.. Saj vendar vstopamo v obdobje izobilja. ;)

DarwiN je 15. maj 2016 ob 13:44 izjavil:

Energija bo napol free, si pozabil?.. Saj vendar vstopamo v obdobje izobilja. ;)

Not sure if trolling or just stupid

Ko bi kdo vsaj pogledal koliko nafte je kupila amerika,potem bi nehali klafati take oslarije..