Zakaj smo Slovenci tako zategnjen narod. Od kje to izvira?

A jest lahko pripomnem. Zakaj je Kekec žaljivka, Rožle pa ne? Razen paštete seveda. Ti si en Kekec.

@maco Ti pa rožle. A je tko težko priznat da si zategnjen. Ravno zato hočem slišat tvoje mnenje. Pa ne osebnem nivoju seveda. O tem tudi govori moj post.

Vitez je 6. feb 2016 ob 21:27 izjavil:

Posplošitve. Idealiziraš južne brate na podlagi njihovih filmov in nekih mitov.

Mogoče.

Ampak imam sam preveč osebnih izkušenj na katerih govorim. Imel sem "best frenda" oz več teh, ki so se razkropili v trenutku ko mi je bosanec (manjši od mene) prilimal "šamar". :) Nas je blo 6 , oni so imeli 2. :)

shadeX je 6. feb 2016 ob 21:27 izjavil:

@maco Ti pa rožle. A je tko težko priznat da si zategnjen. Ravno zato hočem slišat tvoje mnenje. Pa ne osebnem nivoju seveda. O tem tudi govori moj post.

Postavil sem vprašanje in primer. Nič osebnega, očitno nisi razumel. Je bilo podvprašanje tvojemu.

Kekec je bil pogumen, Rožle ne. Pa je Kekec žaljivka, Rožle ne.

@shadeX

Oni niso svetlobna leta pred nami. Kvečjemu za nami.

Podal si primer, ko je brat pomagal bratu nekoga umoriti. To je podlo dejanje. Jaz bi svojega brata prepričal, da naj tega ne stori in bi ga umiril. To je bolj napredno od tega, da greš bratu pomagat nekoga pretepst ali umorit.

Če ti z nekom držiš, ko veš da je storil kaznivo dejanje, in ga ščitiš (držiš z njim) potem tudi sam nisi nič boljši. Ne glede na to ali je to storil tvoj brat.

Balkanci držijo skupaj v slabih dejanjih. Pa držijo skupaj v dobrih dejanjih? No, to bi bil napredek.

To, da se ti balkanci zdijo v redu je njihova sproščenost. Tu pa so boljši od nas, ja. Ampak tako pač je. Smo si različni.

Na naš značaj je močno vplivala tuja oblast v preteklih stoletjih.
Vsaj po Mazzinijevo:
https://tr.im/JDCle

shadeX je 6. feb 2016 ob 21:51 izjavil:

Balkanci držijo skupaj v slabih dejanjih. Pa držijo skupaj v dobrih dejanjih? No, to bi bil napredek.

Držijo. Poglej koliko pekarn po Sloveniji majo. Koliko jih mamo pa mi? :)

Pekarne so samo za pranje denarja, šiptarji imajo mafijski sistem, vsi delajo za capota.
Kakšne proizvode delajo, je zelo vprašljiva roba.

shadeX je 6. feb 2016 ob 21:32 izjavil:

Vitez je 6. feb 2016 ob 21:27 izjavil:

Posplošitve. Idealiziraš južne brate na podlagi njihovih filmov in nekih mitov.

Mogoče.

Ampak imam sam preveč osebnih izkušenj na katerih govorim. Imel sem "best frenda" oz več teh, ki so se razkropili v trenutku ko mi je bosanec (manjši od mene) prilimal "šamar". :) Nas je blo 6 , oni so imeli 2. :)

Kaj ima slovenski nacionalni karaktrr veze s tem, da se vas je 6 balo 2 manjših bosancev?

Ste pač bolj geeki, onadva pa sta bila bolj frajerja.

Vitez je 6. feb 2016 ob 22:00 izjavil:

shadeX je 6. feb 2016 ob 21:32 izjavil:

Vitez je 6. feb 2016 ob 21:27 izjavil:

Posplošitve. Idealiziraš južne brate na podlagi njihovih filmov in nekih mitov.

Mogoče.

Ampak imam sam preveč osebnih izkušenj na katerih govorim. Imel sem "best frenda" oz več teh, ki so se razkropili v trenutku ko mi je bosanec (manjši od mene) prilimal "šamar". :) Nas je blo 6 , oni so imeli 2. :)

Kaj ima slovenski nacionalni karaktrr veze s tem, da se vas je 6 balo 2 manjših bosancev?

Ste pač bolj geeki, onadva pa sta bila bolj frajerja.

Nebi se opisal kot geek, niti svojih "kolegov" ne. Smo vsi povprečni slovenci, povprečne rasti, ne predebeli in ne presuhi (zaenkrat še) brez očal seveda. Čeprav se še danes družimo , je vez tistega dne ko sem se oblizoval krvav na tleh diskoteke, šla za vedno in takrat sem spoznal da pravi prijatelji ne obstajajo.

Kolega, ki ga vidim parkrat na leto, dober človek (slovenec), mi pove da on ima največ južnih prijateljev. Ko se je on družil je imel kar nekaj podobnih primerov kot jaz, s tem da je on začel "sikat". Slovenci so se razkropili v trenutku ko je padel prvi "šamar", njegovi južni prijatelji so mu pa stopili v bran. In ja, mu verjamem.

Dejstvo je da tistega, ki mi je prilimal "šamar", bi nesel, ampak je zraven imel kolega, ki je pazil da se ob prvem dotiku, ki bi ga jaz naredil na njemu nebi več pobral. Sicer je šlo za staro zamero. Kot razlog pravi, da sem ga v šoli grdo pogledal, kar pa on ne prenese. :)

shadeX je 6. feb 2016 ob 21:13 izjavil:

Nikol nisem razumel. Če pogledamo npr Bosance ali Srbe. Ma ta narod je TOP.

zakaj idealiziraš južnjake? na podlagi česa?

shadeX je 6. feb 2016 ob 21:13 izjavil:

N
Torej zakaj? Od kje to izvira?

od tod da slovenec idalizira južnjake namesto svojega naroda.

shadeX je 6. feb 2016 ob 21:13 izjavil:

Starši so nas vedno dobro učili, ampak še vedno ne moremo, če je sosed kupil novega golfa, mi pa imamo na parkingu renaulta.

južnjaki morajo kupiti novega audija ali bmwja ne glede na to ali ima sosed novega golfa ali staro katrco.

shadeX je 6. feb 2016 ob 21:13 izjavil:

kakšen "moraliziran" post.

moraliziranje == zategnjenost?

shadeX je 6. feb 2016 ob 22:11 izjavil:

[
Dejstvo je da tistega, ki mi je prilimal "šamar", bi nesel

To je samo tvoja neosnovana domneva. Dejstvo je da je on nesel tebe.

shadeX je 6. feb 2016 ob 21:41 izjavil:

Sam še sedaj mi ni jasno zakaj bi bila kekec "žaljivka", čeprav je bil pogumen :) :)

ker tako južnjaki kličejo slovence.

shadeX je 6. feb 2016 ob 21:32 izjavil:

Vitez je 6. feb 2016 ob 21:27 izjavil:

Posplošitve. Idealiziraš južne brate na podlagi njihovih filmov in nekih mitov.

Mogoče.

Ampak imam sam preveč osebnih izkušenj na katerih govorim. Imel sem "best frenda" oz več teh, ki so se razkropili v trenutku ko mi je bosanec (manjši od mene) prilimal "šamar". :) Nas je blo 6 , oni so imeli 2. :)

Dobri prijatelji ja.

shadeX je 6. feb 2016 ob 21:41 izjavil:

Zanimivo. Sej ti kar verjamem, ampak tujci z balkana mi v Sloveniji delujejo čisto drugače.

na podlagi česa? moje izkušnje so da morajo bit kul, morajo imeti boljši avto (nemški če imajo dovolj denarja) in apple izdelke. Na sebi pa adidas trenirke in čevlje. In Barcelona wallpaper na namizju pcja. S tem ni nič narobe ampak jaz tega NE doživljam kot TOP NAPREDEN narod. Samo drugačen. NEkako takšen kot je pri nas v fužinah, Kopru, Kranju..

Pač malo drugače doživljava svet. Si pač odraščal v drugačni ulici zgleda.

Jerry000 je 6. feb 2016 ob 22:25 izjavil:

Slovensi smo res zahojen narod...pridne ovčice smo :)

ja, to pa. Se pustimo pohodit vsakomur. Samo to ni ravno "zategnjenost". Je problem drugod.

Verjetno tudi v temu, da namesto lepot v lastnem narodu le tega pohojamo celo sami in zglede iščemo pri južnih narodih, ki to s pridom potem izkoriščajo.
Zahodni narodi pa bi nas izkoristli tako ali drugače.

shadeX je 6. feb 2016 ob 22:22 izjavil:

Ko % moraliziranja preseže dovoljeno vrednost (ki skoz moralizira.

Kaj točno te moti pri izražanju lastnega mnenja na podlagi morale posameznika?

Prihodnost je v Cyber svetu, kjer so Slovenci v samem vrhu.

Res ne mremo generalizirat vseh, je pa kar relativno visok delez.

žal je tako. že pri naših gradbenih projektih so nas gradbeniki slovenci zajebali na vsakem koraku. ukradli dobesedno ves denar, ki je bil v naprej dan za delo, ali pa so naredili na pol.

600EUR plače so na 24kur. noben nima take plače.

čist tko, znanka iz srbije, brez srednje šole je dobila službo v recepciji v fitnes centru. 850EUR dobi plačilo. to je neko merilo za minimalno plačo.

jalovec09 je 7. feb 2016 ob 01:00 izjavil:

Avtor se preveč ukvarja s problematičnimi osebki, naj si poišče razumne ljudi.

To, ali pa naj, manj bere komentarje na 24ur.

Slo-Tech elita... počaščen sem
Mislim, da bi se lahko kar navadil tega naziva.

No, da preidemo k bistvu.

Slovenci smo zategnjen narod... v redu, gre za splošno znano trditev katero je pa potrebno jemati malo z rezervo. Namreč težko je posploševati, sploh zato, ker je že med regijami precej razlik v samih navadah ljudi.

Več ali manj imaš zategnjence povsod. Ni naroda, ki jih ne bi imel. Jaz menim da smo Slovenci načeloma še vedno dobri ljudje razen tistih nevoščljivežev ki nam delajo slabo reklamo z nagajanjem sosedom. Kar se tiče današnjega problema nesložnosti in brezbrižnosti, menim da je to fenomen prehoda iz juge na svoje in naprej v EU.
Starejše generacije se mogoče spomnijo da se je stalno propagiralo vzdušje v smislu "bratstva i jedinstva". No potem je prišla osamosvojitev. Takrat je bila povezanost za moje pojme na vrhu. Potem je sledilo bolj umirjeno obdobje in potem EU in od takrat so se začele spremembe. Odtedaj se edalje bolj hočemo oddaljiti od dejstva, da smo nekoč bili povezani z jugom. In strašno moderno je postalo da se zgledujemo po trendih "naprednega" zahoda. S tem pa se nam je potihem prikradel drugačen model razmišljanja. Prišli smo že tako daleč da nam EU pomeni več kot lastna država katero imamo komaj 18? let. Tipičen primer je že pojavljanje predloga da bi uradni jezik bila tudi angleščina itd. Ali pa koliko ljudi dejansko spoštuje lastno poreklo, kulturo, ima kanček narodne zavesti?

Iz eu in zahoda prihajajo tudi razni trendi. To ni nujno slabo ampak imaš kar nekaj primerov, ki vzpodbujajo narcistično ali sebično vedenje.

Da se bo v današnjih časih kdo zate potegnil? Prfff sanjaj. Kot si ugotovil, imaš sedaj en kup "pezdetov" ki jih v bistvu briga le to, da se majo s kom za menit ali pa se družit le zato da bodo lahko koristili "prijateljske ugodnosti".

No, to zajema bolj mlajše generacije ampak ko pa zdraven prištrješ še politično in gospodarsko "krizo" imaš cel kup zmedenih ljudi iz različnih generacij, katerim morala upada, z njo pa prav tako zaupanje v ljudi. In evo... hotli smo bit fini... lahko bi bili prvi na vasi, sedaj smo pa zadnji v mestu.

Takole bi rekel, načeloma gre za slabo zastavljen stereotip katerega izvor je neznan. Sklepam da je to pogruntavščina samooklicanih "naprednih" predstavnikov družbe ki se radi izpostavljajo z veleumnimi izjavami in modrovanjem o vsem živem pa magari gre za neke nepomembne banalnosti. In ko se enkrat greš špilat neke vrste "finočo" je seveda pod razno muss da se imaš za nekaj več oz. politično bolj korektno bi bilo če bi to opisal kot visoko mnenje o sebi.

shadeX je 6. feb 2016 ob 21:13 izjavil:

Če bi rekel mojemu bratu naj mi pomaga škoditi nekomu drugemu, bi me samo na psihiatrijo zapeljal.


Bodi hvaležen, da imaš takšnega brata. Mislim, da bi te moral vsaj na kratek pregled peljati kar jutri zjutraj. Če se ti zdi, da bi ti brat moral pomagati pri umoru ali povzročanju škode nekomu drugemu, potem verjetno nisi ravno najbolj kvalificirana oseba za hvaljenje ali kritiziranje karakteristik določenih narodov (še posebej, če imajo te karakteristike podlago izključno v nekih stereotipih, ki so potegnjeni iz riti in je njihovo merilo zvestoba pri nasilju).

Nisi razumel kar sem želel povedati. Nikoli nisem želel nobenemu škodovati, ne psihično še manj fizično. Kar me fascinira je to da je nekdo pripravljen za nekoga ubijati. Definitivno, ni pravilno in če bi se SAM znašel v isti situaciji in bi mene brat ali kdorkoli drugi prosil da mu pomagam ubiti nekoga, bi ga tudi sam poslal na psihiatrijo..

Mogoče sem malo zašel z debate in sem se pri nekaterih postih narobe izrazil oz. dal narobe misliti. Kar hočem povedati oz. vprašati, je KJE je cena (nas) slovencev, kjer bi še zagovarjali dejanja svojih ljudi in bi bili tudi seveda pripravljeni narediti to za drugega.

Če vprašam drugače. KAJ je drugega brata gnalo, da pomaga prvemu bratu pri umoru? Ali je bila to ljubezen do svoje krvi, ali pa preprosto nekaj drugega. Nekaj kar ima človek v naravi oz. v sebi, kot mogoče del neke kulture (če se lahko tako izrazim).

Zavedam se da je ta debata (naslov vs opis) zelo obširna, in smo zajeli kar nekaj tem in primerov, ampak na koncu se vse združi na isto pot. Zahojeni slovenci, nesramni drug do drugega, kultura obnašanja se itak kaže povsod, tako v javnosti, kot v obliki teh bitov, ki jih trenutno berete.

Mogoče lahko poda tudi kdo mnenje, ki živi v tujini, kako je pri njih. Kultura v trgovinah, na cesti (tukaj je definitivno katastrofalna), itd.

Nekaj tega smo imeli ze od prej, pac predispozicije, vecji del pa je prinesel kapitalizem, dejansko je iz leta v leto slabše še malo pa bomo kot veliki ideal (za revne na duši), ZDA.

Slovenci nismo ne zategnjen, niti ne preveč sproščen narod. Izkušnje imam z ljudmi in sever, Belgija, Luksemburg, severna Nemčija - so mnogo bolj "zategnjeni", jaz rečem sicer temu bolj prestrašeni, strukturirani. Težko kaj naredijo kar tako, po svoje. Načeloma je to povezano z okoljem, kajti gledano zgodovinsko, je bilo treba preživetje vnaprej planirati - hrana in bivališče za zimo.

Bolj na jugu je to manj pomembno, kajti načeloma je hrane dovolj skozi celo leto.

Meni osebno je ravno prava mera "zategnjenosti" tudi ok s stališča, da se da s Slovencem pogovoriti tudi kakšne globlje stvari, na nek umirjen način in pa tudi, da stvari, ki se jih dogovorim, držijo.

jaz se družim očitno v napačnih krogih. Bolj kot se staram manj problemov je z vrstniki. Bosanci bodo seveda stali skupaj proti slovencu, problem pri slovencih je da ne stopijo skupaj proti bosancem. No mi v srednji nas je bil cel razred povezan. če je nekdo imel problem z nekom je vsaj 5 močnejših v bližini bilo pripravljenih umirit zadevo in ne bi samo čakali da te 2 napihnjena bosanca premlatita (oni držijo v pretepih skupaj dokler njihov vodja ne pade, potem se razbežijo ker nimajo jajc). Nas je pa večina slovencev precej manj konfliktnih zato če že se zadeve umiri in ne nasprotnike nabije.

So pa najbrž povsod izjeme. Ko sem študiral v LJ smo se pozdravljali in klepetali z osebami, ki se v NG niti pogledali nismo, ker si pač že na tujem terenu. večina žurk je šla mimo "z domačimi". če je imel frend iz primorkse žur ni bil problem it na žur sam in se vklopit v družbo, ko je pa imel žur nekdo iz dolenjske si spil eno pivo s kom rekel še dve besedi in odšel. oni se pač pogovarjajo o cvičku, o tem kdo bo šel čez vikend v Zagreb, o tej in tej firmi itd... skratka o stvareh o katerih nimaš pojma. Če greš v italijo boš vesel vsakega slovenca, ki ga srečaš in oni tebe, itd.

Ljudje ki delajo probleme so pa povsod. in načeloma je to vedno sosed...edine, ki poznam da nimajo velikih problemov s sosedi, so tisti ki imajo do prvega soseda vsaj 500m. pa še tam se ponavadi kaj kregajo. tu se gre pa za nevoščljivost v večji meri, ker ima nekdo več kot ti.

shadeX je 7. feb 2016 ob 02:14 izjavil:

Nisi razumel kar sem želel povedati. Nikoli nisem želel nobenemu škodovati, ne psihično še manj fizično. Kar me fascinira je to da je nekdo pripravljen za nekoga ubijati. Definitivno, ni pravilno in če bi se SAM znašel v isti situaciji in bi mene brat ali kdorkoli drugi prosil da mu pomagam ubiti nekoga, bi ga tudi sam poslal na psihiatrijo..

Ok, vsaj nekaj. Vendar to, da je nekdo za drugega pripravljen ubijati ni posledica karakteristike celotnega naroda, temveč tistega posameznika. Globoko motenega posameznika. Velika večina srbov, hrvatov, bosancev ali slovencev kaj takšnega ne bi bila pripravljena storiti, ker so večinoma normalni ljudje. Morda si dal res ekstremen primer, spomni se kaj boljšega, po možnosti nekaj, kar ni povezano z nasiljem.

shadeX je 7. feb 2016 ob 02:14 izjavil:

Mogoče sem malo zašel z debate in sem se pri nekaterih postih narobe izrazil oz. dal narobe misliti. Kar hočem povedati oz. vprašati, je KJE je cena (nas) slovencev, kjer bi še zagovarjali dejanja svojih ljudi in bi bili tudi seveda pripravljeni narediti to za drugega.

To je stvar vsakega posameznika. Vsak si to mejo postavlja zase, na podlagi različnih dejavnikov, predvsem pa (ne pa nujno) mentalnega stanja, višine IQja, vzgoje, izobrazbe, materialnega stanja itd. Zelo poenostavljeno - če odraščaš v stabilnem (relativno dobra raven izobrazbe ter bolj ali manj povprečna ekonomska situacija) ter ljubečem (relativno normalni starši ter vzgoja) okolju in nimaš prirojenih mentalnih težav, potem je možnost, da boš na probleme reagiral z nasiljem veliko manjša - morda se s tem tudi zmanjša želja po globoki pripadnosti neki primitivni skupini. Vsaj po lastnih izkušnjah imam občutek (to je samo občutek, ne trdim, da je to res, raziskave na tem področju nisem nikjer zasledil), da je morda takšnih "primitivcev" v Sloveniji več med potomci priseljencev, ampak ne zaradi narodnosti, temveč zaradi občasnih težav z integracijo, posledično slabšim uspehom v šoli (slabša izobrazba), večjo brezposelnostjo (ki lahko vodi v nestabilno družinsko okolje in posledično slabšo vzgojo) itd. S tem seveda ne želim reči, da so prav vsi potomci priseljencev takšni, ravno obratno, tudi med njimi so "primitivci" manjšina in s tem so te skupine marginalizirane, imajo občutek, da jih nihče ne mara (v kolikor so nasilni, imajo tukaj povsem prav) in da niso del "mainstream" družbe. Zato se med njimi morda res spletejo močnejše vezi in so pripravljeni hitreje prestopiti mejo, vendar to vsaj zame ne pomeni, da je to TOP in da smo ostali (slovenci, kot tudi srbi, hrvati in bosanci, ki tega ne počnejo in takšni s(m)o v večini) "zategnjeni".

shadeX je 7. feb 2016 ob 02:14 izjavil:

Če vprašam drugače. KAJ je drugega brata gnalo, da pomaga prvemu bratu pri umoru? Ali je bila to ljubezen do svoje krvi, ali pa preprosto nekaj drugega. Nekaj kar ima človek v naravi oz. v sebi, kot mogoče del neke kulture (če se lahko tako izrazim).

Gnala ga je primitivnost. Morda je ta primitivnost posledica okolja in/ali vzgoje, morda nizkega IQja in/ali slabe izobrazbe, morda pa ima prirojene mentalne probleme. Definitivno pa to ni posledica karakteristik naroda iz katerega izvirajo on in njegovi predniki. Kdor širi takšne stereotipe, je ali del neke primitivne skupine ali pa si želi le malce "nahraniti" ego s tem, da idealizira svoje poreklo. To predvsem kaže na nižjo samozavest in če morda slovenci tega ne počnemo v takšni meri kot ostali "balkanci" (to ne vem, samo predpostavljam glede na tvoj OP), potem to lahko tudi pomeni, da smo veliko bolj samozavestni kot ostali balkanski narodi in ne čutimo potrebe po izpostavljanju naše "superiornosti". V tem pogledu smo torej veliko manj "zategnjeni". Morda smo celo preveč samozavestni in čutimo potrebo po izpostavljanju naših (stereotipnih) pomanjkljivosti, kar posledično pripelje do vedno večjega števila takšnih tem, kjer se idealizira stereotipe ostalih in objokuje stereotipe slovencev.

sisemen je 7. feb 2016 ob 08:21 izjavil:

Nekaj tega smo imeli ze od prej, pac predispozicije, vecji del pa je prinesel kapitalizem, dejansko je iz leta v leto slabše še malo pa bomo kot veliki ideal (za revne na duši), ZDA.

Tole je recimo dober primer zategnjenega posameznika, ki je v vsaki temi popolnoma obremenjen s kapitalizmom in ZDA. Morda je v Sloveniji takšnih posameznikov res več kot drugje in v tem pogledu smo res bolj "zategnjeni".

shadeX je 6. feb 2016 ob 22:11 izjavil:

Dejstvo je da tistega, ki mi je prilimal "šamar", bi nesel, ampak je zraven imel kolega, ki je pazil da se ob prvem dotiku, ki bi ga jaz naredil na njemu nebi več pobral. Sicer je šlo za staro zamero. Kot razlog pravi, da sem ga v šoli grdo pogledal, kar pa on ne prenese. :)

Vidiš, to je tisto, kar ne maramo pri balkancih. Primitivnost. Udaril te je, ker si ga grdo pogledal. To sploh ni niti pravilno umerjeno. Vrnit bi ti moral z grdim pogledom, ne pa z udarcem, če že mora vrnit.

Pa se ti spomniš ali si ga res grdo pogledal?

Tudi jaz kdaj grdo gledam, če sem slabe volje, ampak to ni nikomur posebno namenjeno. Sem pač slabe volje. Če pa nekdo to vzame osebno, pa s tem pokaže, da je primitiven.

Balkanci niso meni za vzor. Nikoli niso bili. In ne bodo. Preveč agresije in primitivizma. Seveda ne vsi, ker med njimi najdeš dobre ljudi. Ampak na splošno so kulturno gledano za nami.

Na zahodu je tako, da zahodnjak ne sme udarit sočloveka, tisti iz nerazvitih držav pa lahko. Zato zgleda, kot da so nerazviti močnejši, ampak v resnici niso. So primitivni in psihološko zaostali.

Ponavadi je tako, da so tisti primitivni (ki bi se tepli, ki zamerijo, kradejo, silijo v ljudi ...) manj ustvarjalni, si pa več upajo. Ta kulturnim pa manjka več samozavesti in poguma.