Izdelava tiskanega vezja

Če je več kosov je najbolje, da pogledaš pri Kitajcih ali pa se včlaniš v DES, kjer imamo skupinska naročila PCB-jev. Lahko pa seveda greš v DIY, nekaj branja na to temo imaš tu, klik.

Kar se samega HW designa tiče je praktično vseeno kaj imaš na koncu je važno samo, da ti program zna narediti vse potrebne gerberje ter da si znotraj toleranc, katere proizvajalec še lahko prebavi.

Programov za risanje je malo morje, poglej si zgornje linke in malo prelistaj forum, tam boš našel vse kar te zanima.

Invictus je 20. jan 2016 ob 10:54 izjavil:

Najceneje bo, če najdeš firmo pri nas, ki ti to naredi.

Tudi to je opcija.

najceneje je ce uporabis arduino platformo in samo dogradis IO plato po potrebi.
ti iz 1. roke povem, da te bo vse ostalo stalo mnogo vec.

ni res če narediš sam bo ceneje, v merkurju kupiš hcl v lekarni h202(malce dražji) , nato potrebuješ samo še laserski tiskalnik(ali nekoga ki ga ima:D) in tiste platce z bakrom splača se če niso res tenke povezave itd. sploh če boš rabil naresti še kakšno vezje , in pa postopek trana le max 10min

Ko zrišem vezje, bom uporabil TESKAnov link.

FX6300B je 21. jan 2016 ob 10:16 izjavil:

kul , povej na koncu koliko te bo prišlo me zanima

pride toliko kot pise na njihovi strani,
nazadnje dal delat 100 komadov 5x5cm 4 slojne tiskanine za USB hub.
Pa je bila cena na koncu malo ce 1$ na PCB :)

priporocam ;)

krho je 21. jan 2016 ob 15:38 izjavil:

Bah.. Minimalna velikost luknje je 0,3mm, cleareance in trace pa sta 6 mil.
Rabil bi nekoga ki naredi poceni prototipe s najmanjšo luknjo 0.2mm in cleareance in trace pri 4 mil. Pač treba zroutat 0.8mm pitch BGA na 4 plasteh

Elgoline ma 0.15 mm najmanjse luknje, predvidevam da je za intec/lingva enako. Ampak izpod 100€ pri elgo ne bo slo.

http://www.elecrow.com/10pcs-2-layer-pc...

tole je smešno poceni in pride v 10-14 dneh

TESKAn je 20. jan 2016 ob 12:20 izjavil:

Tle maš pocen kitajce:klik. Če delaš sam, te bo prišlo dražje.

Zdravo, zanima me, če potrebno kaj posebaj paziti pri naročevanju z linka, ki ga je pripel TESKAn. Vezje je zrisano v Sprint Layout programu. Hvala

Ali kdo uporablja sprint layout program ali kšn drug program za izris vezja? Rabil bi pomoč :D

Ne, izogni se EagleCADu. Ni zastonj (kar boš ugotovil, ko boš hotel narediti malce večji board). Raje se nauči KiCAD ali gEDA.

Še dve poceni strani za PCBje: dirtypcbs.com in pcbway.com

Razen če ni hitrost res prioriteta se splača za demo vzeti dirtypcb, 10kom vezji že za 11$ z poštnino.

Lahko pa nabaviš un protobord ki je za spajkanje mišljen.

Zakaj bi plačeval 10EUR za 10 komadov enega vezja, če vem da bom rabil samo 1 PCB. Za 10EUR ti doma komot izdelam 10 PCBjev. Za 4EUR dobiš 250g NaOH, 4EUR 2dcl H202, 2EUR 1l HCl.

Eni kar nekaj na pamet govorite, si že sploh probal doma izdelat PCB?

2 slojni še gre (sam večkrat delam 2 slojne PCBje), če res natančno zvrtaš poravnalne luknje z 0.6mm ali manjšim svedrom. 4 slojni in več pa seveda ne bi šlo.

Kot sem že rekel 2 slojni in 0.25mm traci so zaenkrat za mene čisto dovolj (za vie se da kupit 0.6mm in večje kovice). Če bom pa kdaj rabil večjo natančnost ali več kot 2 sloje bom pa definitivno dal naročit.

Seveda niso izdelani profesionalno z plated-through hole, soldermasko (delam nekaj na tem) in silkscreenom. Glavno mi je, da je poceni, da lahko grem od sheme do vezja v parih urah in da dela.

Preberi si še enkrat, to je za vezja brez plated-through hole, soldermaske in silkscreena. Če bi se hotel še s tem ukvarjat bi cena bila precej višja...

Torej ena možnost je dati 10 eur, čakat en mesec, ko vidiš, da si nekaj zajebal, spet 10 eur, starih deset pcbjev v smeti, in spet en mesec čakat...

Druga opcija je, dat 10eur za material, porabit (prvič) dve ure (in naslednjič pol ure), da si narediš koliko-toliko solidno vezje, kjer lahko še isti dan potestiraš, če vse dela, vržeš samo tega, enega, v smeti, in narediš novega, & repeat, tako da imaš ob treh, štirih zjutraj že delujoč prototip. Če si življenje še poenostaviš s toner transferjem, pa še toliko lažje.


Ja, če misliš vezje potem prodajati, je seveda boljša prva varianta. Če rabiš nekaj takoj, za potestirat, ali pa za naučit se kaj novega, je pa seveda druga varianta dosti dosti boljša.

Mene izjemno zanima kako zahtevna vezja morajo to bit da so:
a) lahko narejena doma
b) napake niso vidne že iz načrta (električne napake)

Programi celo ponujajo 3D izris vezji z vsemi elementi gor. Zdej če pa nujno rabiš met v roki pa ni druge pomoči.

Ajd, ne rečem da se pri 200+ kosovnici nekje nategneš.
Ampak da pri aplikacijah, za katere je dovolj doma narejeno vezje, narediš več kot 2 serije napak...

matobeli je 30. jan 2017 ob 12:28 izjavil:

Mene izjemno zanima kako zahtevna vezja morajo to bit da so:
a) lahko narejena doma
b) napake niso vidne že iz načrta (električne napake)

Programi celo ponujajo 3D izris vezji z vsemi elementi gor. Zdej če pa nujno rabiš met v roki pa ni druge pomoči.

a. DOma delam 8/8 mil brez problema

b. Pokaži mi iz načrta šum na neki liniji itd. Tudi ne štekam kaj mi pomaga 3D tu. Recimo na sedanjem vezju sem tako polovil kupe napak, ki se nanašajo na različne šume, termične odvisnosti itd.

Naslednjo plato komot.

V kakem tednu ali kaj podobnega.

Če bo kdo rabil profi lak, tudi ni problema za deci-dva ( ki zadoščata za ohoho).

Jaz sem edino vezje, ki sem ga izdelal, dal narediti kitajcem. Delalo je iz prve. Sedaj za drugi projekt bom postopal enako. Čakanje mesec ali dva mi ni problem, doma pa se mi ne da zafrkavati s temi postopki, ki jih za povrhu niti ne poznam.

Brane22 je 30. jan 2017 ob 13:44 izjavil:

Naslednjo plato komot.

V kakem tednu ali kaj podobnega.

Če bo kdo rabil profi lak, tudi ni problema za deci-dva ( ki zadoščata za ohoho).

Ti sam nanašaš fotolak? Katerega? Positiv 20? Drugače ima Conrad pertinakse z še nanešenim in zelo kvalitetnim fotolakom. Sem enkrat probal od Farnella, pa ni bilo niti blizu, lak je imel neke vodoravne črte kjer je bilo preveč nanešenega fotolaka (verjetno so nanašali z nekim valčkom) in so po jedkanju tudi ostale bakrene.

Zanimivo, da v celotni debati še niste odkrili prenosa tonerja s kemo postopkom.
Stvar je neverjetno enostavna in še bolj neverjetno natančna. Kot primer. Za test je narejeno vezje, kjer je 4mils debela sled zvita v polža. Skupna dolžina vezi je 70cm. Razdalja med posameznimi vezmi prav tako 4mils.

Po jedkanju je kontrola, upornost bakra ustreza 3.8 milsa. Razlog je v printerju, ki dela s 600dpi. Če bi delal s 630dpi, bi se izšlo točno.

Postopek:
Natisnemo zrcalno sliko na gloss papir z večjo vsebnostjo koalina (kreda). Dobite pri najbližjem tiskarju.
Na očiščeno ploščico prelijete tekočino za prenos. Na tekočino položite papir. Po cca 10 sekundah z papirnato brisačo/robčkom/serveto iztisnete preostanek tekočine. Je treba paziti, da se papir ne premakne. Po manj kot 1 minuti je papir suh. Tako ploščico namočimo v vodi, da papir odstopi.
Sledi jedkanje po vaši najbolj priljubljeni metodi.

Preferiram Natrijev persulfat.

Tekočina za prenos Je lahko skoraj kakršna koli kombinacija polarnih in nepolarnih topil, le razmerje je treba poiskati pravo.
Naredil sem več sto poizkusov in prišel do sledečega recepta: 10 delov olja;30 delov čistilnega bencina;60 delov IPA(isopropilni alkohol).
Olje je lahko jedilno (sončnično) priporočam pa laneno olje.

Vse skupaj sem objavil na predavanju RIS2017, ki je bilo na fakulteti za elektrotehniko 4.2.2017.
V času predavanja (25min) smo vzporedno naredili še demonstracijo prenosa tonerja na aluminijasto podlago.
Zelo priročno za oblikovanje prednjih plošč kasnejše naprave.

Če koga zanima kaj več, si lahko ogleda en cel del foruma. Če pa bi se res radi tega lotili sem na voljo in lahko demonstriram/naredim komu vezje.

Super predavanje in smisel za humor. :D

Sem še malo pogledal video posnetek in popravil - sinhroniziral slike na desni s trenutki predavanja.

Bi znale, samo ne bo poceni. Poglej kakšne kitajce ki delajo npr. dirtypcbs.com