Normiran s.p. vprašanja... ?

Mato989 je 13. sep 2022 ob 13:04 izjavil:

Po tej logiki, če imam jaz nekega naročnika ki mi da 500EUR ne glede na to koliko delam na moj s.p. ker sem na standby če bi rabil pomoč sem v elementu delovnega razmerja... pač absurdne ideje in obrazložitve.

Ampak kot pravim potem je vsaka določitev ur element delovnega razmerja, pa najsi bo 8ur na dan, 6 ur na dan 4,5 ure na dan 3ure na dan... 15min na dan... Torej dejansko to pomeni da s.p.ja NE SMEŠ zakupit za X ur na mesec ali dan ali teden, ker je to element delovnega razmerja

Ne bluzi, če pojma nimaš.

Odvisno je, kako "zakupiš". Če v pogodbo napišeš, da boš za tolmačenje na sestankih plačal največ 40 ur na mesec, potem je to čisto v redu. Espe mora vodit evidenco ur in to je to. Element delovnega razmerja to postane, če dela en mesec 30 ur, drugi mesec 50 ur, obakrat pa dobi plačano 40 ur. Ali če sploh ne vodi evidence opravljenih ur in vsak mesec dobi fiksen znesek (plačilo za 40 ur).

Če pa v pogodi piše, da si plačan x € na uro, in en mesec izstaviš račun za 30 ur, drugi mesec pa za 50 ur, pa to ni element delovnega razmerja.

Lahko piše tudi, da boš plačan največ za 40 ur (ker se recimo firma odloči, da več kot toliko ne more potrošiti za prevajanje). To potem postane sumljivo, če delaš vsak mesec točno 40 ur, še posebej, če je to v nekih rednih intervalih, recimo 2 ur na dan 20 dni na mesec. Če en mesec kvoto 40 ur oddelaš v dveh tednih, drug mesec v treh tednih, tretji mesec v štirih tednih, četrti mesec pa je sploh ne dosežeš, pa je to že spet dober znak, da ne gre za redno zaposlitev.

Okapi je 13. sep 2022 ob 13:27 izjavil:

Mato989 je 13. sep 2022 ob 13:04 izjavil:

Po tej logiki, če imam jaz nekega naročnika ki mi da 500EUR ne glede na to koliko delam na moj s.p. ker sem na standby če bi rabil pomoč sem v elementu delovnega razmerja... pač absurdne ideje in obrazložitve.

Ampak kot pravim potem je vsaka določitev ur element delovnega razmerja, pa najsi bo 8ur na dan, 6 ur na dan 4,5 ure na dan 3ure na dan... 15min na dan... Torej dejansko to pomeni da s.p.ja NE SMEŠ zakupit za X ur na mesec ali dan ali teden, ker je to element delovnega razmerja

Ne bluzi, če pojma nimaš.

Odvisno je, kako "zakupiš". Če v pogodbo napišeš, da boš za tolmačenje na sestankih plačal največ 40 ur na mesec, potem je to čisto v redu. Espe mora vodit evidenco ur in to je to. Element delovnega razmerja to postane, če dela en mesec 30 ur, drugi mesec 50 ur, obakrat pa dobi plačano 40 ur. Ali če sploh ne vodi evidence opravljenih ur in vsak mesec dobi fiksen znesek (plačilo za 40 ur).

Če pa v pogodi piše, da si plačan x € na uro, in en mesec izstaviš račun za 30 ur, drugi mesec pa za 50 ur, pa to ni element delovnega razmerja.

Lahko piše tudi, da boš plačan največ za 40 ur (ker se recimo firma odloči, da več kot toliko ne more potrošiti za prevajanje). To potem postane sumljivo, če delaš vsak mesec točno 40 ur, še posebej, če je to v nekih rednih intervalih, recimo 2 ur na dan 20 dni na mesec. Če en mesec kvoto 40 ur oddelaš v dveh tednih, drug mesec v treh tednih, tretji mesec v štirih tednih, četrti mesec pa je sploh ne dosežeš, pa je to že spet dober znak, da ne gre za redno zaposlitev.

Torej glede na boldano je čisto ok, če vpišeš X€/h plačilo in vsak mesec izstaviš različno ur, oddelaš jih pa enako

Mato989 je 13. sep 2022 ob 13:31 izjavil:

Torej glede na boldano je čisto ok, če vpišeš X€/h plačilo in vsak mesec izstaviš različno ur, oddelaš jih pa enako

Ni "čisto ok", ker ponarejaš evidenvo opravljenih ur. To je pač davčna goljufija, kot še stotine drugih, ki obstajajo, in so "čisto ok", dokler te ne dobijo.

A ni tako, da bi tudi s.p. moral opravljati evidenco opravljenih ur, če seveda računaš z urno postavko?

Mato989 je 13. sep 2022 ob 13:46 izjavil:

velikBrokoli je 13. sep 2022 ob 13:41 izjavil:

A ni tako, da bi tudi s.p. moral opravljati evidenco opravljenih ur, če seveda računaš z urno postavko?

Verjetno ja, ampak vprašanje je ali lahko s.p. reče daj e oddelal 30 ur oddelal pa jih je 40 ker je dal 10 gratis ali ne? :P Drug mesec pa reče firma ker si tako priden ti plačamo 10 ur gratis ki jih ta mesec nisi oddelal

Je kak zakon proti temu

Saj lahko obračunaš tudi 25% popusta.

velikBrokoli je 13. sep 2022 ob 13:36 izjavil:

Bolj tam 600-700 eur na dan, ampak ker imam več strank, lahko 2-3 strankam zaračunam takšno tarifo, čeprav za vsako oddelam le nekaj ur Dokler je delo opravljeno, se nihče ne pritožuje in so zadovoljni.

V US/UK res cenijo takšen full-stack skillset in tudi dobro plačajo, verjetno nimajo tako veliko izbire.

Vseeno pa bom najbrž prekinil s takšnim delom in bom imel na koncu samo 1 stranko za tistih 150k. Bo bolj sproščeno in maksimalno optimizirano za normiranca

Ja preko normiranca ti gre pri 150k/leto cca 28% drzavi (po spremembah o katerih se govori cca 33%). Pri dooju pa cca 40% (ce ne optimiziras/kompliciras) in imas "minimalca" in vse ostalo izplacas kot dobicek).
Torej cca 18k vec na leto. Si pa za to ceno relativno varen pred inspektorji in individualnimi interpretacijami delovnega razmerja. In nisi omejen na "samo" 300k/dve leti.

bbbbbb2015 je 13. sep 2022 ob 14:13 izjavil:

To zdaj ti hočeš prikazati ITjevce kot neke male lažnive poslanske ribe, ki kradejo sendviče po tregovinah in delajo družbene eksperimente.

To je produkt tvoje domišljije, ne mojega pisanja.

Vem, da obstaja to: https://zakonodaja.com/zakon/zepdsv/18-...

Vendar ne vem, če je to tudi nujno za s.p...

Jaz mislim, da lahko FURS od tebe zahteva evidenco opravljenih ur za specifično stranko, če jim računaš z urno/dnevno tarifo? Ampak to je spet neumno, ker itak lahko v 5min narediš en Excel in popišeš ure..

Tale zakon je za podjetja:
Evidenca o zaposlenih delavcih se začne za posameznega delavca voditi z dnem, ko sklene pogodbo o zaposlitvi, preneha pa z dnem, ko mu preneha pogodba o zaposlitvi.

Na teden si zavarovan za 40 ur razen, če imaš krajši čas zaradi starševstva. Koliko pa delaš pa nima veze s tem.

Ne vem, mogoče je avtomatsko, ker mi itak računovodski servis to rihta. Imaš pa pod vloženi dokumenti na edavkih PODO-OPSVZ

https://manager.finance.si/9003829/%28T...

Finance zdaj bolj profilirano nad normirance :).

Kako dolgo in kako močno te mora pečt racija Fursa na financah :).

Pri tem ali pades na FURS radar ali ne je precej velik random faktor.

Da je za par faktorjev boljsa davcna ugodnost odvisna od tega ali pades na radar ali ne je absurdno.

Si malo preveč romantično predstavljaš ta "vse na firmo". Marsikaj se da, nismo pa več v 90ih. Sploh pri mnogih IT normirancih, ki zelo težko kaj pametnega prikažejo v stroških, ter potem to dovolj dobro utemeljijo ob morebitnem obisku inšpektorja.

Ne nabijaj model če nimaš pojma. Odpri doo pa naredi kot pišeš, ne vidim razloga da se razburjaš zaradi normiranstva če ti je jasno da boš z doo še bolje skozi prišel.

Zdravo ekipa, mene pa zanima kako je s tem, da bi v Sloveniji odprl normirani s.p., medtem ko bi zivel v drugi evropski drzavi (Nizozemska).
Trenutno sem popolnoma preseljen na Nizozemsko (stalno prebivalisce, zavarovanje, ...), kjer tudi opravljam delo. Ponuja se mi opcija, da bi za eno Nizozemsko podjetje lahko delal kot freelancer. Vidim par opcij:
- odprem freelance podjetje na Nizozemskem (slaba opcija, veliko davkov)
- spremenim stalno prebivalisce in zavarovanje ter odprem normiran s.p. v sloveniji (ali bi lahko kljub temu se naprej zivel na Nizozemskem, brez da bi placeval njihove davke? Ali pa bi moral tu preklicati tudi vse ekonomske interese (telefon, stanovanje, ...) in uradno poslati deregistracijo?)
Vesel pa bi bil tudi kaksnega kontakta profesionalca, ki bi znal vedet vec o tem.

Klemen13 je 16. sep 2022 ob 12:10 izjavil:

Zdravo ekipa, mene pa zanima kako je s tem, da bi v Sloveniji odprl normirani s.p., medtem ko bi zivel v drugi evropski drzavi (Nizozemska).
Trenutno sem popolnoma preseljen na Nizozemsko (stalno prebivalisce, zavarovanje, ...), kjer tudi opravljam delo. Ponuja se mi opcija, da bi za eno Nizozemsko podjetje lahko delal kot freelancer. Vidim par opcij:
- odprem freelance podjetje na Nizozemskem (slaba opcija, veliko davkov)
- spremenim stalno prebivalisce in zavarovanje ter odprem normiran s.p. v sloveniji (ali bi lahko kljub temu se naprej zivel na Nizozemskem, brez da bi placeval njihove davke? Ali pa bi moral tu preklicati tudi vse ekonomske interese (telefon, stanovanje, ...) in uradno poslati deregistracijo?)
Vesel pa bi bil tudi kaksnega kontakta profesionalca, ki bi znal vedet vec o tem.

Guglaj "davčno rezidenstvo". V tvojem primeru (tj. dejansko opravljanje dela na Nizozemskem) bi bilo praktično nemogoče, da ne bi bil davčni rezident Nizozemske. Toliko na kratko.

Okapi je 16. sep 2022 ob 12:15 izjavil:

Geho je 16. sep 2022 ob 11:57 izjavil:

Kaj ne rabim na firmo:
- hrana, ampak tu itak porabim 200-400€/mesec na osebo

6,12 evra na dan gre na firmo za hrano. Na mesec to pride 120 evrov, tako da imaš lahko pol hrane pokrite, če si varčen. Nekaj kosil ali večerij pa pokrikeš še z reprezentanco.

Za hrano gre lahko tudi več. Je pa do zneska 7,96 lahko izvzeto iz davčne osnove (v presežku pa predmet osnove tako za plačilo prispevkov kot dohodnine)

Za vprašanje, ali bi štel za rezidenta NL, je ključna zakonodaja NL.

Sem sel za foro brat dogovor med Slovenijo in Nizozemsko, in pise takole:

Where by reason of the provisions of paragraph 1 an individual is a resident of both Contracting States, then his status shall be determined as follow s:
a) he shall be deemed to be a resident only of the State in w hich he has a permanent home available to him; if he has a permanent home available to him in both States, he shall be deemed to be a resident only of the State w ith w hich his personal and economic relations are closer (centre of vital interests);
b) if the State in w hich he has his centre of vital interests cannot be determined, or if he has not a permanent home available to him in either State, he shall be deemed to be a resident only of the State in w hich he has an habitual abode;
c) if he has an habitual abode in both States or in neither of them, he shall be deemed to be a resident only of the State of w hich he is a national;
d) if he is a national of both States or of neither of them, the competent authorities of the Contracting States shall settle the question by mutual agreement.

Torej, ce imam bivanje urejeno tako v Sloveniji, kot na Nizozemskem, se gledajo moji ekonomski in osebni interesi (ekonomski so naceloma na Nizozemskem, osebni v Sloveniji) in ce tega ne morejo dolocit, se gleda drzavljansto, ki je slovensko. Torej bi naceloma bil davcni rezident samo slovenije?

KIDO (konvencije o izogibanju dvojnemu obdavčevanju) načeloma ne urejajo vprašanja, v katerih državah vse se šteješ za davčnega rezidenta. (Slovenija je sicer v 7. členu ZDoh-2 tudi določila, da če se po KIDO šteješ samo za rezidenta druge države pogodbenice, si potem ne-rezident RS).

Tako da - še enkrat: najprej bo treba pogledat, kako je to urejeno v nizozemskih predpisih.

user4683 je 16. sep 2022 ob 12:09 izjavil:

No sedaj pa še povej kako točno (in koliko) boš dal v stroške:
- "streho nad glavo (hiša, pisarna)"
- avto (v kakšnem odstotku ga uporabljaš za zasebne in za poslovne namene - ki jih moroaš tudi dokazovati, če se pojavi inšpektor)
- koliko imaš letnih stroškov oziroma amortizacije z delovno opremo in opremo za pisarno (TV, ki ga uporabljaš v dnevni ne šteje kot oprema pisarne)
- kako boš dal v stroške podjetja elektriko, telefon, vodo, če recimo delaš iz domače pisarne (če recimo ni v lasti dooja)

Seveda nekaj od tega so sigurno upravičeni stroški, ampak nek ITjevec, ki dela od doma za neko tuje podjetje in vleče recimo 50-100k bo imel dejanskih letnih stroškov, ki jih lahko upraviči, morda 10%.

- streha nad glavo, pač postaviš poslovni prostor, živiš pa kot podnajemnik v drugem delu, kjer si pač po pomoti naredu tudi kuhinjo in WC,... Če si recimo narediš hišo je cela hiša razen tvoje spalnice poslovni prostor.
- avto, marsikateri podjetnik, vidim ima lepo operativni leasing in nič kaj ne piše kilometrov, se da tudi imeti v tujini registrirano in ne komplicirajo (hint: nekam veliko Avstrijskih tablic zadnje čase pri nas, ven stopajo pa slovenci...) - če delaš od doma pa itak potem ne delaš veliko kilometrov, kar pa delaš pa je vse poslovna pot. ;) Greš v trgovino? Ja grem, 1x na mesec, takrat pa kupim še vse "za reprezentanco". Ooops. 2 muhi na en mah, ampak kilometri so upravičeni. Pa tud, če ne pišem kilometre in iz lastnega žepa plačam bencin, pride to 100€/mesec. Nakup avta je strošek, ki me stane 40k€, kilometri so potem poceni. Če lahko podjetje kupi tak avto in ga prosto uporabljam (beri iz lastnega žepa plačam bencin) ne vidim problema. Meni je na koncu tudi vseeno čigav je avto, samo da ga imam in da ga lahko uporabljam brez problema. V bistvu je leasing še bolje, kupiš novega, ko se izteče leasing pa ga vrneš in vzameš spet novega. Tako imaš vedno avto v garanciji win-win.
- TV-ja niti ne rabim, imam dovolj računalnik, tablico in telefon. Vse lahko kupiš na firmo BP. Po parih letih lahko narediš odpis in preide v tvojo zasebno last, ampak teh par let je itak življenjska doba izdelka, tak da po tem niti ni potrebe, prej zamenjam. V bistvu lahko tudi opremo vzameš na leasing.
- ja elektriko imaš potem na podjetje, prav tako telefon in vse, ker je poslovni prostor, samo pač zraven še živiš. Če že strošek elektrike za ogrevanje in računalnike prevalim na firmo, sem že naredu levji delež. Telefon imaš pa tudi za poslovne uporabnike... pač isto cifro furaš še zraven. Itak je pa sam telefon pri telekomu nekaj čez 20€/mesec in imaš neomejeno klicev in 200GB podatkov, tako da bolj kot ne samo internet vzameš na firmo, pa še višje hitrosti imaš na voljo :)

Fora vsega je, da lahko zasllužiš na d.o.o. neomejeno, hkrati pa si privoščiš vse kar rabiš (je pač last podjetja, dobiš pa neobdavčeno). Še jahto si lahko kupiš na podjetje in dodaš dejavnost najemov... potem pa si sam sebi najameš za drobiž.

Delamo za to, da si lahko privoščimo dražje stvari (avto, hiša, kako potovanje,...). Vse ostalo kar rabim ne pride tako drago in če dam iz lastnega žepa me ne moti. Te dražje stvari lahko plačaš iz lastnega TRR-ja (kot sedaj) ali iz TRR-ja podjetja. Za vse ostalo je meni dovolj 2k€/mesec, več niti ne porabim, to si pa izplačam kot plačo.
Glede na to, da veliko ljudi to počne, in če zjebejo normirance je potem samo opcija iti se kreativno računovodstvo/d.o.o. ali pa selitev ven.

Geho je 16. sep 2022 ob 13:08 izjavil:

user4683 je 16. sep 2022 ob 12:09 izjavil:

No sedaj pa še povej kako točno (in koliko) boš dal v stroške:
- "streho nad glavo (hiša, pisarna)"
- avto (v kakšnem odstotku ga uporabljaš za zasebne in za poslovne namene - ki jih moroaš tudi dokazovati, če se pojavi inšpektor)
- koliko imaš letnih stroškov oziroma amortizacije z delovno opremo in opremo za pisarno (TV, ki ga uporabljaš v dnevni ne šteje kot oprema pisarne)
- kako boš dal v stroške podjetja elektriko, telefon, vodo, če recimo delaš iz domače pisarne (če recimo ni v lasti dooja)

Seveda nekaj od tega so sigurno upravičeni stroški, ampak nek ITjevec, ki dela od doma za neko tuje podjetje in vleče recimo 50-100k bo imel dejanskih letnih stroškov, ki jih lahko upraviči, morda 10%.

- streha nad glavo, pač postaviš poslovni prostor, živiš pa kot podnajemnik v drugem delu, kjer si pač po pomoti naredu tudi kuhinjo in WC,... Če si recimo narediš hišo je cela hiša razen tvoje spalnice poslovni prostor.
- avto, marsikateri podjetnik, vidim ima lepo operativni leasing in nič kaj ne piše kilometrov, se da tudi imeti v tujini registrirano in ne komplicirajo (hint: nekam veliko Avstrijskih tablic zadnje čase pri nas, ven stopajo pa slovenci...) - če delaš od doma pa itak potem ne delaš veliko kilometrov, kar pa delaš pa je vse poslovna pot. ;) Greš v trgovino? Ja grem, 1x na mesec, takrat pa kupim še vse "za reprezentanco". Ooops. 2 muhi na en mah, ampak kilometri so upravičeni. Pa tud, če ne pišem kilometre in iz lastnega žepa plačam bencin, pride to 100€/mesec. Nakup avta je strošek, ki me stane 40k€, kilometri so potem poceni. Če lahko podjetje kupi tak avto in ga prosto uporabljam (beri iz lastnega žepa plačam bencin) ne vidim problema. Meni je na koncu tudi vseeno čigav je avto, samo da ga imam in da ga lahko uporabljam brez problema. V bistvu je leasing še bolje, kupiš novega, ko se izteče leasing pa ga vrneš in vzameš spet novega. Tako imaš vedno avto v garanciji win-win.
- TV-ja niti ne rabim, imam dovolj računalnik, tablico in telefon. Vse lahko kupiš na firmo BP. Po parih letih lahko narediš odpis in preide v tvojo zasebno last, ampak teh par let je itak življenjska doba izdelka, tak da po tem niti ni potrebe, prej zamenjam. V bistvu lahko tudi opremo vzameš na leasing.
- ja elektriko imaš potem na podjetje, prav tako telefon in vse, ker je poslovni prostor, samo pač zraven še živiš. Če že strošek elektrike za ogrevanje in računalnike prevalim na firmo, sem že naredu levji delež. Telefon imaš pa tudi za poslovne uporabnike... pač isto cifro furaš še zraven. Itak je pa sam telefon pri telekomu nekaj čez 20€/mesec in imaš neomejeno klicev in 200GB podatkov, tako da bolj kot ne samo internet vzameš na firmo, pa še višje hitrosti imaš na voljo :)

Fora vsega je, da lahko zasllužiš na d.o.o. neomejeno, hkrati pa si privoščiš vse kar rabiš (je pač last podjetja, dobiš pa neobdavčeno). Še jahto si lahko kupiš na podjetje in dodaš dejavnost najemov... potem pa si sam sebi najameš za drobiž.

Delamo za to, da si lahko privoščimo dražje stvari (avto, hiša, kako potovanje,...). Vse ostalo kar rabim ne pride tako drago in če dam iz lastnega žepa me ne moti. Te dražje stvari lahko plačaš iz lastnega TRR-ja (kot sedaj) ali iz TRR-ja podjetja. Za vse ostalo je meni dovolj 2k€/mesec, več niti ne porabim, to si pa izplačam kot plačo.
Glede na to, da veliko ljudi to počne, in če zjebejo normirance je potem samo opcija iti se kreativno računovodstvo/d.o.o. ali pa selitev ven.

Joj, dej si raje malce preberi kako to vse skupaj deluje.. ker mislim, da ti kar veliko stvari ni jasno o d.o.o.jih in stroških, sploh ne vem kje bi začel

Ziga Dolhar je 16. sep 2022 ob 12:44 izjavil:

KIDO (konvencije o izogibanju dvojnemu obdavčevanju) načeloma ne urejajo vprašanja, v katerih državah vse se šteješ za davčnega rezidenta. (Slovenija je sicer v 7. členu ZDoh-2 tudi določila, da če se po KIDO šteješ samo za rezidenta druge države pogodbenice, si potem ne-rezident RS).

Tako da - še enkrat: najprej bo treba pogledat, kako je to urejeno v nizozemskih predpisih.

Seveda, eno je KIDO, drugo pa kje vse si davčni rezident.

Recimo če na nizozemskem prebivaš več kot 4 mesece, jim moraš jim sporočiti naslov, kjer bivaš. In kot rečeno - NL ima enega izmed pomembnih faktorjev tudi pravilo fizične prisotnosti 183 dni. Če/ko te pograbita dve državi, pa se začne zabava z dokazovanjem, da je 183 dni v tvojem primeru irelevantno in da se s Slovenskim normirancem ne izogibaš davkom, ki bi jih moral plačati v NL.

In če zaključim še z besedami precej uspešnega davčnega svetovalca - "z višino zneskov, ki so v igri, rastejo tudi apetiti inšpektorjev". Verjetno velja povsod po svetu :)

Se pa strinjam, da se je pri teh vprašanjih zelo pomembno prepričati pri dobrih lokalnih davčnih svetovalcih/pravnikih.