Premik krajevne table

V bistvu je zdaj na tebi, da organiziraš kontra pobudo. Zakon ne govori o temu, kje konkretno mora tabla stati, za začetek bi se dalo povprašat na Javno agencijo za varnost prometa, a brez "lobiranja" v lokalni skupnosti tudi ne bo šlo - se pravi, najbolje se organizirat, počakat do lokalnih volitev in takrat besno izpostavit problem. Ni vraga, da se kateri od kandidatov ne bo zavzel za vašo stvar, čeprav je zaradi tistega prehoda stvar težje izvedljiva in znate hitro dobit znano pesem "na otroke je treba mislit" in potem bo vsa stvar padla v vodo oz. boste fasali še cono 30

A je res tako težko teh 150m peljat po omejitvah?

150m pred prav vsako vasjo se kar nabere.

Ales je 4. nov 2015 ob 05:55 izjavil:

Česa se nabere?? Izračunaj razliko v porabljenem času če npr. 5x prevoziš 150m z 50 km/h ali če 5x prevoziš 150m z 90 km/h... Eh, bom kar jaz napisal, skupna razlika je gromozanskih 24 sekund.

Bemtisvesa, v tem času brada zraste za 100 nanometrov!

Furbo je 3. nov 2015 ob 22:28 izjavil:

150m pred prav vsako vasjo se kar nabere.

Kaj se nabere?

Če nisi sposoben prilagodit hitrosti vožnje predpisom, se začni vozit z avtobusom.

Torej problem je v omejitvi hitrosti pred tem prehodom? In za to je bil potreben premik table za naselje? Se ne da problem enostavno rešiti tako, da tabla za naselje ostane na prvotnem mestu, 150m prej se pa postavi tabla za omejitev hitrosti (s primerno omejitvijo, recimo 60), ki velja do znaka za naselje? - če se govori o začetku kraja. Če pa na koncu, pa pač s primerno tablo za hitrost ob znaku za konec kraja in čez 150m tabla za konec omejitve.

Morda ker ko voznik vidi znak za konec naselja pogosto že takoj začne pospeševati, tako da je ob znaku že na 90km/h.

Sploh ni problem v tem, da se ne moremo prilagoditi na omejitev ali karkoli drugega. Ni mi težko peljati po omejitvah, sploh ne gre za to. Gre se le za to, da se je premik table izvedel brez jasnega razloga. V tem primeru je lahko razlog predvsem v dodatnem manevrskem prostoru za kontroliranje hitrosti in s tem izvajanjem inkasantstva, druge pametne razlage enostavno ne vidim. Na tem delu so namreč do zdaj lahko merili hitrost le do 200 m daleč, to pa se je pred mesecem razširilo na 350 m. Ja, za povrh je tam ravna cesta in gre z laserjem brez težav. Ko berem ene komentarje, mi je čedalje bolj jasno, zakaj eni rabijo napisana navodila v smislu "če je lonček vroč, se lahko iz njega opečeš, če iz njega piješ". Varnost bi bila gotovo večja, če bi se pri postavljanju ravnali po zdravi pameti, kar je zaslediti iz komentarja #seba44.
Predvsem me zanima, kje (zakonu, odloku, ...) bi lahko bilo opredeljeno, koliko daleč od imena kraja je lahko prehod za pešce, ter, kdo potrdi premik krajevne table (Uradni list ali kaj podobnega).
LP!

Ne znajo odgovort, potem pa nabijajo neki o prilagoditvi hitrosti. Zdrava pamet ti pove, da tabel z oznako kraja ne moreš kar tako premikati levo ali desno. Drugače pa, jaz se na to ne spoznam, tule imaš zakon http://www.uradni-list.si/1/content?id=...
in pravilnik http://www.uradni-list.si/1/content?id=... .

Kot je razvidno iz pravilnika, mora vsako naselje imeti izdelan elaborat, tudi v grafični obliki. In jasno, tabla, ki označuje naselje, mora stati na takšnem mestu, kot to izhaja iz grafičnega prikaza.

Če so tablo premaknili brez spremembe elaborata, so kršili predpise. Obrni se na občino in zahtevaj pojasnila.

delavec44 je 4. nov 2015 ob 11:46 izjavil:

Kateri neumni argumenti. Potem najbolje, da je povsod 50 km/h omejitev saj razlika v času bo ja minimalna. To je še posebej ugodno za motorične debile, ki ne znajo prilagajati hitrosti.

Res žalostno, da smo v manjšini tisti, ki nam je jasno, da postavljajo nove brezvezne omejitve na mesta kjer ni hiš in nikoli prej ni bilo nesreč le iz razloga lažjega inkasantstva. Sem trdno prepričan, da bi bilo spoštovanje prometnih predpisov pri nas boljše, če bi bile omejitve ustrezno postavljene.

+1 Ne vem kaj folku tukaj ni jasno, ravno zaradi tako bedasto postavljenih tabel, imaš folk, ki se 'za vsak slučaj' kar povsod vozi 45km/h. Tudi izven naselja.

Furbo je 4. nov 2015 ob 08:25 izjavil:

Ales je 4. nov 2015 ob 05:55 izjavil:

Česa se nabere?? Izračunaj razliko v porabljenem času če npr. 5x prevoziš 150m z 50 km/h ali če 5x prevoziš 150m z 90 km/h... Eh, bom kar jaz napisal, skupna razlika je gromozanskih 24 sekund.

To ni malo, če greš čez 5 vasi, kar je prav toliko kilometrov.

Kakšnih prav toliko kilometrov, o čem govoriš ti?? Če greš čez 5 vasi, kjer so v vsaki premaknili tablo za 150m, je to 5x 150m, skupaj 750m. In z vožnjo 50 km/h namesto z 90 km/h boš "izgubil" 24 sekund, oz. 5x 4,8 sekunde.

Nestrpnost na cesti ubija in nekateri bi očitno radi penili za jebene 4,8 sekunde.

A ni škoda vaših lastnih živcev in živcev vaših sopotnikov, da ne govorim o drugih udeležencih v prometu?

BigWhale je 4. nov 2015 ob 21:02 izjavil:

Na podlagi cesa ti je jasno, da se je nekdo na obcini spomnil premakniti tablo za zacetek/konec kraja zato, da bo sluzil s kaznimi za prehitro voznjo? En sam razlog za to sklepanje mi najdi. En. Pa potem se povej kdo bi imel kaj od tega sluzenja? Komu je sploh to v interesu?

Denar. Občinski redarji z radarji.

Saj ne postavljajo redarji tabel.

Company je 3. nov 2015 ob 19:50 izjavil:

No, krajevno tablo so pred kakim mesecem tudi premaknili, tako da je zdaj tabla od dejanskega konca kraja oddaljena cca 150 metrov.

zakaj zavraga niso enostavno 150 metrov pred naselje postavili tablo omejitev 60 kmh?! Očitno samo zato, da bodo lahko postavili radar in pokasirali več. V naselju je kazen namreč višja.

Ziga Dolhar je 4. nov 2015 ob 22:34 izjavil:

A mislš, da so redarji plačani po "učinku"? Ali da gredo kazni njim v žep?

redarji ne. občina pa.

Ales je 4. nov 2015 ob 05:55 izjavil:

Česa se nabere?? Izračunaj razliko v porabljenem času če npr. 5x prevoziš 150m z 50 km/h ali če 5x prevoziš 150m z 90 km/h... Eh, bom kar jaz napisal, skupna razlika je gromozanskih 24 sekund.

24 sekund danes, 24 sekund jutri, pa se nabere. 2 uri na leto se dlje voziš v službo, v 40 letih delovne dobe si ob 80 ur zaradi premikanja tabel.

BigWhale je 4. nov 2015 ob 21:02 izjavil:

Na podlagi cesa ti je jasno, da se je nekdo na obcini spomnil premakniti tablo za zacetek/konec kraja zato, da bo sluzil s kaznimi za prehitro voznjo? En sam razlog za to sklepanje mi najdi. En. Pa potem se povej kdo bi imel kaj od tega sluzenja? Komu je sploh to v interesu?

Če ne bi bilo kršiteljev ne bi bilo potrebnih toliko redarjev oz bi jih bilo manj. Z zaposlovanjem redarjev tudi država povečuje statistiko glede zaposlovanja.

Ko zaposlijo novega redarja, le ta dobi nagon po uspešnosti, torej po listkanju parkiranih avomobilov, meritvah hitrosti avtomobilov. Splošno znano je, da radarje postavljajo tam, kjer lahko "ujamejo" največ kršiteljev.

Mare2 je 5. nov 2015 ob 00:19 izjavil:

BigWhale je 4. nov 2015 ob 21:02 izjavil:

Na podlagi cesa ti je jasno, da se je nekdo na obcini spomnil premakniti tablo za zacetek/konec kraja zato, da bo sluzil s kaznimi za prehitro voznjo? En sam razlog za to sklepanje mi najdi. En. Pa potem se povej kdo bi imel kaj od tega sluzenja? Komu je sploh to v interesu?

Če ne bi bilo kršiteljev ne bi bilo potrebnih toliko redarjev oz bi jih bilo manj. Z zaposlovanjem redarjev tudi država povečuje statistiko glede zaposlovanja.

Ko zaposlijo novega redarja, le ta dobi nagon po uspešnosti, torej po listkanju parkiranih avomobilov, meritvah hitrosti avtomobilov.

No, tvoje razmisljanje sicer ne poda nekega konkretnega razloga za premik table v ta namen. Vseeno me zanima, kako to pol zgleda na sejah mestnih svetov? Svetniki se vsedejo in pol en rece: "Ze vem! Dejmo prestavit tablo za 150m naprej. Pol lahk tja postavimo radar, zarad tega zaposlimo tri nove redarje in uspesno zmanjsamo zaposlenost v obcini! Pa zravn se zasluzmo!" Zravn si pa mane roke in gleda izpod cela?

Mare2 je 5. nov 2015 ob 00:19 izjavil:

Splošno znano je, da radarje postavljajo tam, kjer lahko "ujamejo" največ kršiteljev.

A to je kje napisan? V kaksnem odloku al je sam znano, tko vsi vedo za to, sam noben ne upa na glas povedat?

V domačem okolju sem na več mestih opazil premik tabel za označitev naselja (tabla s črnim robom). V večini primerov je šlo za urejanje prometa (postavitev pred križišče, širjenje naselja in novi priključki na cesto, . . . ).
Vse to je OK, varnost je na prvem mestu. Ampak večkrat se mesto table ne ujema z dejansko situacijo (geografsko, zemljiški kataster).
Kako je pa s tem: npr. pelješ prehitro in policija te ujame na radar takoj za tablo, napiše plačilni nalog s katerega je razvidno kraj, datum, čas, hitrost, . . .. Policist ti napiše kraj, kateri je napisan na tabli, v resnici po katastru je pa to drugi kraj. Ali je to možno uspešno ugovarjati?!

fikus_ je 5. nov 2015 ob 08:09 izjavil:

V domačem okolju sem na več mestih opazil premik tabel za označitev naselja (tabla s črnim robom). V večini primerov je šlo za urejanje prometa (postavitev pred križišče, širjenje naselja in novi priključki na cesto, . . . ).
Vse to je OK, varnost je na prvem mestu. Ampak večkrat se mesto table ne ujema z dejansko situacijo (geografsko, zemljiški kataster).
Kako je pa s tem: npr. pelješ prehitro in policija te ujame na radar takoj za tablo, napiše plačilni nalog s katerega je razvidno kraj, datum, čas, hitrost, . . .. Policist ti napiše kraj, kateri je napisan na tabli, v resnici po katastru je pa to drugi kraj. Ali je to možno uspešno ugovarjati?!

Niti pod razno. V cestnem prometu veljajo cestno prometni predpisi, ki določajo, da se z vidika udeleženca v cestnem prometu naselje začne s predpisano oznako naselja.

ti predvsem mešaš hruške in jabolka. Prometna ureditev nima ničesar z katastersko definicijo občin in naselji.

St235 je 5. nov 2015 ob 09:23 izjavil:

ti predvsem mešaš hruške in jabolka. Prometna ureditev nima ničesar z katastersko definicijo občin in naselji.

Tabla za začetek in konec naselja je služi primarno temu, da se označi, kje se nek kraj začne. Sekundarna lastnost pa je to, da je znotraj teh meja 50 km/h oz. drugače, če je to določeno z znakom pod tablo. Tehnično gledano to pomeni, da mora biti znak tam, kjer se kraj začne katastrsko. Tako, da to ni mešanje jabolk in hrušk, ampak zelo praktičen in logičen pogled na stvar. Primarno obstaja geodetski zemljevid z mapiranimi cestami, hišami itd. Na podlagi teh se postavi znake in uredi promet in ne obratno. Kataster ima prednost pred tablami na tleh. Če se tega ne upošteva, pomeni, da se lahko zgodi absurd, da izza table obstaja hiša, ki ima naslov naselja v katerem je dejansko po katastru in stoji znotraj drugega naselja, če gledaš tablo. TO je mešanje jabolk in hrušk.

fosil je 5. nov 2015 ob 11:54 izjavil:

Tabla za začetek in konec naselja je služi primarno temu, da se označi, kje se nek kraj začne. Sekundarna lastnost pa je to, da je znotraj teh meja 50 km/h oz. drugače

Jaz bi rekel ravno obratno. Tabla stoji na cesti in je prvenstveno prometni znak, namenjen avtomobilom.
In tudi oznaka za kraj stoji samo na cesti, na raznih drugih poteh ki vodijo v kraj pa je ni.
Kataster torej s tem nima veze, drugačne bi morale biti mejne oznake po celotni meji okrog kraja in ne samo na cesti.

Namenjena ljudem, ki koristijo urejene poti vsak dan. Gozdne poti, kozje poti in ostale stvari, ki niso del prometa, so neoznačene. Najdeš samo rdeče beli znakec na drevesih, ki nakazuje na neko "urejeno" gozdno traso. Table in vsi znaki niso (oz. naj ne bi bili) postavljeni arbitrarno, ampak je v ozadju kataster in določila zakonodaje, kje, kako in na kakšen način mora biti znak postavljen. Samovoljno in premikanje znakov pač ni dovoljeno sploh če ta akcija ni bila odobrena s strani državnih organov ter temu primerno katastrsko urejeno. Sem prepričan, da tudi obstajajo zapisi na katerih koordinatah znaki stojijo, ker vse to planirajo službe, odgovorne za to. Premik znaka brez dovoljenja in formalne ureditve je tako, kot če bi se sedaj spomnil vzel lopato in prestavil mejnik proti sosedu. Ilegalno. Stvari se da urediti (znižanje hitrosti), a je potrebno iti skozi prave kanale in ne na lastno pest.

Grey je 5. nov 2015 ob 11:40 izjavil:

St235 je 5. nov 2015 ob 09:23 izjavil:

ti predvsem mešaš hruške in jabolka. Prometna ureditev nima ničesar z katastersko definicijo občin in naselji.

Tabla za začetek in konec naselja je služi primarno temu, da se označi, kje se nek kraj začne. Sekundarna lastnost pa je to, da je znotraj teh meja 50 km/h oz. drugače, če je to določeno z znakom pod tablo.

Tista tabla je prometni znak! Opisana je v Pravilniku o prometni signalizaciji in prometni opremi na javnih cestah. Tabla ima s katastrom tolk kot ima veverica z vaterpolom. Priblizno nic.

Vse drugo je pa neka javna masturbacija na temo 'jaz imam prav, ker moram imeti prav in ker bom 2.4s zivljena zapravil zaradi 30m voznje'.

Grey je 5. nov 2015 ob 11:40 izjavil:

St235 je 5. nov 2015 ob 09:23 izjavil:

ti predvsem mešaš hruške in jabolka. Prometna ureditev nima ničesar z katastersko definicijo občin in naselji.

Tabla za začetek in konec naselja je služi primarno temu, da se označi, kje se nek kraj začne. Sekundarna lastnost pa je to, da je znotraj teh meja 50 km/h oz. drugače, če je to določeno z znakom pod tablo. Tehnično gledano to pomeni, da mora biti znak tam, kjer se kraj začne katastrsko. Tako, da to ni mešanje jabolk in hrušk, ampak zelo praktičen in logičen pogled na stvar. Primarno obstaja geodetski zemljevid z mapiranimi cestami, hišami itd. Na podlagi teh se postavi znake in uredi promet in ne obratno. Kataster ima prednost pred tablami na tleh. Če se tega ne upošteva, pomeni, da se lahko zgodi absurd, da izza table obstaja hiša, ki ima naslov naselja v katerem je dejansko po katastru in stoji znotraj drugega naselja, če gledaš tablo. TO je mešanje jabolk in hrušk.

Toliko neumnosti v enem odstavku pa že dolgo nisem uspel prebrat.

Sekundarna lastnost pa je to, da je znotraj teh meja 50 km/h oz. drugače, če je to določeno z znakom pod tablo.

Oznaka naselja o kateri govorimo je PROMETNI ZNAK v skaldu s PRavilnikom o prometni signalizaciji. Njegova PRIMARNA in EDINA naloga je, da udeležence v PROMETU obvešča o tem, da se nahajajo na območju kjer veljajo specifična PROMETNA pravila. Z katastrom je točno toliko povezana kot tabla cona 30 ali območje umirjenega prometa. To, da ti poimensko sporoči, da se nahajaš v nekem kraju je zgolj stranski učinek odločitve oblikovalca, da bo design table vseboval ime kraja namesto slike zavaljenega lemurja.

Povsem enako bi lahko recimo uporabljali takšno tablo

Tehnično gledano to pomeni, da mora biti znak tam, kjer se kraj začne katastrsko.

Tabla mora bit tam kjer začne veljat posebna prometna ureditev, ki jo sporoča. V nobenem zakonu, ki velja v republiki sloveniji ne boš našel nikakršne korelacije med PROMETNIM znakom in katastrom.

Kataster ima prednost pred tablami na tleh.

Noben zakon v zgodovini Slovenije, ki je urejal področje prometne varnosti ne vsebuje besede kataster. Kataster ima z prometno ureditvijo točno toliko skupnega kot ti z logkiko in zdravo pametjo.

Če se tega ne upošteva, pomeni, da se lahko zgodi absurd, da izza table obstaja hiša, ki ima naslov naselja v katerem je dejansko po katastru in stoji znotraj drugega naselja, če gledaš tablo.

Do absurda pride samo v primeru duševne motnje in zblojene predstave o tem, da obstaja kakršnakoli povezava med prometnimi predpisi in katastrom.

Primarno obstaja geodetski zemljevid z mapiranimi cestami, hišami itd. Na podlagi teh se postavi znake in uredi promet in ne obratno.

ROFL, tale idiotizem pa definitivno zmaga. Promet se ureja v skladu z relavantno zakonodajo (zakon o pravilih v cestnem prometu, zakon o cestah, zakon o vozniki, pravilniki...) z namenom zagotavljanja prometne varnosti vseh udeležencev na eni strani in pretočnostjo prometa na drugi. Niti v najbolj zblojenih sanjah ni mogoče najti povezave med geodetskimi zemljevidi in prometnimi predpisi.

fosil je 5. nov 2015 ob 11:54 izjavil:

Tabla za začetek in konec naselja je služi primarno temu, da se označi, kje se nek kraj začne. Sekundarna lastnost pa je to, da je znotraj teh meja 50 km/h oz. drugače

Jaz bi rekel ravno obratno. Tabla stoji na cesti in je prvenstveno prometni znak, namenjen avtomobilom.
In tudi oznaka za kraj stoji samo na cesti, na raznih drugih poteh ki vodijo v kraj pa je ni.
Kataster torej s tem nima veze, drugačne bi morale biti mejne oznake po celotni meji okrog kraja in ne samo na cesti.

Kataster res nima nikakršne veze, ampak v vsem razen prvi povedi se pa motiš.

Tabla za naselje stoji na vseh javnih cestah, ki vodijo v območje posebne prometne ureditve, kar naselje je. Voznik namreč mora bit obveščen, da na takšno območje vstopa. Se pa strinjam da, je treba imet posebne sorte motnjo, da verjameš, da imajo prometni znaki karkoli z katastrom.