Forum » Elektrotehnika in elektronika » vprašanje glede nule (N)
vprašanje glede nule (N)
telexdell ::
In kako boš dobil na naprave 400 V, če imaš nulo vseskozi priključeno??? Če pa jo vodiš preko stikala, ti pa to lahko zataji v enem kontaktu in potem se zares tam, kjer ni muh.
Nevtralni vodnik oz. nula ni nič drugega kot ozemljeno zvezdišče transformatorja/generatorja agregata. Torej je nula na potencialu zemlje. Kateri koli drugo napravo potem ozemljiš je na istem potencialu= potencialu zemlje. Tako nevtralnega vodnika DES-a in nevtralnega vodnika agregata sploh ne moreš potencialno ločiti. Ločiš lahko le fazne vodnike.
Obstajajo pa posebne vrste omrežij (npr. v rudnikih, na dvigalih, omejenih prostorih...) kjer zvezdišče transformatorja/generatorja ni ozemljeno. A tam nevtralni vodnik sploh ni dovoljen in dobimo napetost tako, da 400 V transformiramo na 230V in potem porabnike priključimo med dve fazi.
PS- očitno si boš moral vzeti še precej svojega časa, da boš lahko drugim očital, da pišejo neumnosti.
Nevtralni vodnik oz. nula ni nič drugega kot ozemljeno zvezdišče transformatorja/generatorja agregata. Torej je nula na potencialu zemlje. Kateri koli drugo napravo potem ozemljiš je na istem potencialu= potencialu zemlje. Tako nevtralnega vodnika DES-a in nevtralnega vodnika agregata sploh ne moreš potencialno ločiti. Ločiš lahko le fazne vodnike.
Obstajajo pa posebne vrste omrežij (npr. v rudnikih, na dvigalih, omejenih prostorih...) kjer zvezdišče transformatorja/generatorja ni ozemljeno. A tam nevtralni vodnik sploh ni dovoljen in dobimo napetost tako, da 400 V transformiramo na 230V in potem porabnike priključimo med dve fazi.
PS- očitno si boš moral vzeti še precej svojega časa, da boš lahko drugim očital, da pišejo neumnosti.
Precej je treba vedeti, preden opaziš, kako malo veš.
...:TOMI:... ::
Lahko samo recem, da si ne bi zelel popravljati omrezja na tvojem koncu, ce bi bila katastrofa, kot je zled.
Ob tvojem priklopljenem kitajcu na nulo od elektra.
100 % gospodinjstev ima TT ali TN sistem ali izpeljakne, nimajo pa IT, kot imajo rudniki, bolnisnice... Pa kaj mesas profi elektroniko in rudnike v to debato?
4 polno 1-0-2 stikalo, z nulo, ki odklopi zadnja je edina prava resitev. Da ne omenjam, da je treba agregat ozemljit, kar spet 99 % znalcev ne dela.
Ob tvojem priklopljenem kitajcu na nulo od elektra.
100 % gospodinjstev ima TT ali TN sistem ali izpeljakne, nimajo pa IT, kot imajo rudniki, bolnisnice... Pa kaj mesas profi elektroniko in rudnike v to debato?
4 polno 1-0-2 stikalo, z nulo, ki odklopi zadnja je edina prava resitev. Da ne omenjam, da je treba agregat ozemljit, kar spet 99 % znalcev ne dela.
Tomi
lovro535v2 ::
Kaj pa če sta za stikalom povezana nula in ozemljitev potem lahko odklopiš nulo ali je še kar možnost da pride na naprave medfazna napetost.
Raspberry Pi 512MB 32GB Raspbian/Asus P7P55D Intel core i5 2,66ghz
LGA 1156 8GB Kingston DDR3 WD Black 1TB Gigabyte GT430 W7/
Nexus 7 2013 32GB/Oneplus one 64GB Sandstone black.
LGA 1156 8GB Kingston DDR3 WD Black 1TB Gigabyte GT430 W7/
Nexus 7 2013 32GB/Oneplus one 64GB Sandstone black.
...:TOMI:... ::
Medfazna napetost pride na naprave, če imaš prikopljen nek 3 fazni porabnik in se ti prekine nula in faze ostanejo. Potem se zvezdišče "premakne" in dobiš 400 V fazne napetosti.
Ne vem, zakaj bi imel to povezano med sabo. Preberi si članek, zrmk, na prejšnji strani in vse nejasnosti vprašaj v šoli.
Ne vem, zakaj bi imel to povezano med sabo. Preberi si članek, zrmk, na prejšnji strani in vse nejasnosti vprašaj v šoli.
Tomi
lovro535v2 ::
Zato sprašujem ker so namreč združena nula in ozemljitev v omarci,ker električar ni imel časa,da bi vgradil fid stikalo.
Raspberry Pi 512MB 32GB Raspbian/Asus P7P55D Intel core i5 2,66ghz
LGA 1156 8GB Kingston DDR3 WD Black 1TB Gigabyte GT430 W7/
Nexus 7 2013 32GB/Oneplus one 64GB Sandstone black.
LGA 1156 8GB Kingston DDR3 WD Black 1TB Gigabyte GT430 W7/
Nexus 7 2013 32GB/Oneplus one 64GB Sandstone black.
BigHugo ::
lovro535v2 je izjavil:
Zato sprašujem ker so namreč združena nula in ozemljitev v omarci,ker električar ni imel časa,da bi vgradil fid stikalo.
Predlagam, da zamenjaš električarja.
Sicer velja pravilo, da slabih električarjev ni. A veš zakaj?
LP BigHugo
lovro535v2 ::
Vem zakaj ni slabih elektičarjev ker jih ubije.
Raspberry Pi 512MB 32GB Raspbian/Asus P7P55D Intel core i5 2,66ghz
LGA 1156 8GB Kingston DDR3 WD Black 1TB Gigabyte GT430 W7/
Nexus 7 2013 32GB/Oneplus one 64GB Sandstone black.
LGA 1156 8GB Kingston DDR3 WD Black 1TB Gigabyte GT430 W7/
Nexus 7 2013 32GB/Oneplus one 64GB Sandstone black.
Invictus ::
Mislim, pri trifaznih priklopih in velikih porabnikih bi ljudje vezali skupaj nulo in ozemljitev.
Skoraj za Darwinovo nagrado ... A je res tistih par 10 EUR za pravilno vezavo problem vašega domačega budžeta?
Skoraj za Darwinovo nagrado ... A je res tistih par 10 EUR za pravilno vezavo problem vašega domačega budžeta?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
lovro535v2 ::
Zakaj ne smeš vezat nule pa ozemljitve skupaj pri velikih porabniki saj sta nula in ozemljitev na istem potencialu 0 ali imam narobe kako pa je z PEN potem.
Raspberry Pi 512MB 32GB Raspbian/Asus P7P55D Intel core i5 2,66ghz
LGA 1156 8GB Kingston DDR3 WD Black 1TB Gigabyte GT430 W7/
Nexus 7 2013 32GB/Oneplus one 64GB Sandstone black.
LGA 1156 8GB Kingston DDR3 WD Black 1TB Gigabyte GT430 W7/
Nexus 7 2013 32GB/Oneplus one 64GB Sandstone black.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lovro535v2 ()
Invictus ::
lovro535v2 je izjavil:
Zakaj ne smeš vezat nule pa ozemljitve skupaj pri velikih porabniki saj sta nula in ozemljitev na istem potencialu 0 ali imam narobe kako pa je z PEN potem.
Predvsem to, ker ozemljitev nima veze s prenosom elektrike ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
http://goo.gl/2YuS2x
http://goo.gl/2YuS2x
lovro535v2 ::
zakaj pa so potem PEN vodniki ali pa ničenje.
Raspberry Pi 512MB 32GB Raspbian/Asus P7P55D Intel core i5 2,66ghz
LGA 1156 8GB Kingston DDR3 WD Black 1TB Gigabyte GT430 W7/
Nexus 7 2013 32GB/Oneplus one 64GB Sandstone black.
LGA 1156 8GB Kingston DDR3 WD Black 1TB Gigabyte GT430 W7/
Nexus 7 2013 32GB/Oneplus one 64GB Sandstone black.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: lovro535v2 ()
Miha 333 ::
PEN vodnik je samo do tvojega priključka, naprej je ločeno. Torej ti s PEN vodnikom nimaš opravka, ker je to domena elektro podjetja. Po hiši pa imaš normalno N in PE vodnik, kar je za tvojo varnost pomembno.
Glede ničenja pa obstaja dober razlog, zakaj ni več dovoljeno, in sicer varnost. To se je uporabljalo v prejšnji državi zaradi šparanja in pomanjkanja materiala, za ceno varnosti.
Glede ničenja pa obstaja dober razlog, zakaj ni več dovoljeno, in sicer varnost. To se je uporabljalo v prejšnji državi zaradi šparanja in pomanjkanja materiala, za ceno varnosti.
lovro535v2 ::
Hvala za razlago potem je edina opcija za agregat 1-0-2 stikalo 4 polno ki najprej preklopi nulo potem pa še faze.
Raspberry Pi 512MB 32GB Raspbian/Asus P7P55D Intel core i5 2,66ghz
LGA 1156 8GB Kingston DDR3 WD Black 1TB Gigabyte GT430 W7/
Nexus 7 2013 32GB/Oneplus one 64GB Sandstone black.
LGA 1156 8GB Kingston DDR3 WD Black 1TB Gigabyte GT430 W7/
Nexus 7 2013 32GB/Oneplus one 64GB Sandstone black.
feryz ::
Kaj si zakomplicirate vsako stvar.
Ko je bil žled in smo bili več kot teden dni brez štroma, smo imeli cajt se igrati.
Naredil sem si kabel, na enem koncu enofazna vtičnica za agregat, na drugem trofazna za hišo. Vse tri faze na trofaznem koncu kabla zbrikaš skupaj.
Vtakneš kabel v agregat, vržeš fit dol, vtakneš drugi konec v trofazno v garaži in užgeš. Cela bajta dela. Praktično brez stroška.
Ko je bil žled in smo bili več kot teden dni brez štroma, smo imeli cajt se igrati.
Naredil sem si kabel, na enem koncu enofazna vtičnica za agregat, na drugem trofazna za hišo. Vse tri faze na trofaznem koncu kabla zbrikaš skupaj.
Vtakneš kabel v agregat, vržeš fit dol, vtakneš drugi konec v trofazno v garaži in užgeš. Cela bajta dela. Praktično brez stroška.
Miha 333 ::
Se pravi podaljšek, ki ima na obeh straneh vtikač? Poleg tega ima en konec kratko sklenjene 3 faze (kaj, če ga pozabiš vključenega?)? Ne vem, če je komentar sploh potreben.
Pa si prepričan, da ni kak domač mojster kakšnega porabnika vezal mimo FIDa? Vem, da se je včasih to na veliko delalo. Predvsem luči in zamrzovalne skrinje so se nekoč skoraj po pravilu vezale direktno, mimo FIDa.
S tvojim ravnanjem si povzročil toliko možnosti, kjer je potrebna samo ena usodna človeška napaka, da se ti še sanja ne.
Pa si prepričan, da ni kak domač mojster kakšnega porabnika vezal mimo FIDa? Vem, da se je včasih to na veliko delalo. Predvsem luči in zamrzovalne skrinje so se nekoč skoraj po pravilu vezale direktno, mimo FIDa.
S tvojim ravnanjem si povzročil toliko možnosti, kjer je potrebna samo ena usodna človeška napaka, da se ti še sanja ne.
...:TOMI:... ::
Lovro, nula je alfa in omega. Pride prva in odide zadnja. Nikoli brez nule.
Teh praks domacih mojstrov pa ne morem komentirat, ker je enako debilno kot vožnja vozila brez zavor. Kaj kompliciram, saj pelje se in še poceni je...
Teh praks domacih mojstrov pa ne morem komentirat, ker je enako debilno kot vožnja vozila brez zavor. Kaj kompliciram, saj pelje se in še poceni je...
Tomi
Matko ::
Kaj si zakomplicirate vsako stvar.
Ko je bil žled in smo bili več kot teden dni brez štroma, smo imeli cajt se igrati.
Naredil sem si kabel, na enem koncu enofazna vtičnica za agregat, na drugem trofazna za hišo. Vse tri faze na trofaznem koncu kabla zbrikaš skupaj.
Vtakneš kabel v agregat, vržeš fit dol, vtakneš drugi konec v trofazno v garaži in užgeš. Cela bajta dela. Praktično brez stroška.
Kandidatov za http://www.darwinawards.com/ nikoli ne zmanjka. Nekateri se celo hvalijo s kvalifikacijami.
...:TOMI:... ::
Sedaj je idealen čas za predelavo inštalacije na agregat. Takrat v času krize je tako delo lahko opravljeno površno, saj vsi naredijo, samo da dela.
Sedaj je tudi čas za pripravo smuči na zimo, pa vse take stvari, kjer sezonski mojstri nimajo dela. Tudi montaža klime ipd.
Sedaj je tudi čas za pripravo smuči na zimo, pa vse take stvari, kjer sezonski mojstri nimajo dela. Tudi montaža klime ipd.
Tomi
lovro535v2 ::
...:TOMI:... je izjavil:
Lovro, nula je alfa in omega. Pride prva in odide zadnja. Nikoli brez nule.
Teh praks domacih mojstrov pa ne morem komentirat, ker je enako debilno kot vožnja vozila brez zavor. Kaj kompliciram, saj pelje se in še poceni je...
Kako se potem reče tem 4polnim stikalom ki najprej preklopijo nulo in šele potem fazo.
Raspberry Pi 512MB 32GB Raspbian/Asus P7P55D Intel core i5 2,66ghz
LGA 1156 8GB Kingston DDR3 WD Black 1TB Gigabyte GT430 W7/
Nexus 7 2013 32GB/Oneplus one 64GB Sandstone black.
LGA 1156 8GB Kingston DDR3 WD Black 1TB Gigabyte GT430 W7/
Nexus 7 2013 32GB/Oneplus one 64GB Sandstone black.
...:TOMI:... ::
To je stikalo, ki ga ima vsaka resna firma. Cene so od 40 eur dalje in zasedejo po navadi širino 8 varovalk. Pojdi v trgovino in povej kaj bi rad imel.
Stikalo moraš izbrati glede na jakost varovalk, ki jih imaš zunaj v omarici. Ker ni velike razlike v ceni lahko kupiš en razred večje stikalo, se pravi, če imaš 3 varovalke po 25 A, bi jaz izbral stikalo, ki ima nazivni tok 32 A ali več, če dobiš za dobro ceno. Pretiravat ni treba.
Pa glej, da boš ustrezno označil vse pozicije stikala in da boš zunaj montiral natičnico (ne vtičnice), kamor boš vklopil agregat. Ne pozabi na ozemljitveno sondo v bližini agregata. In ne pozabi na neko stvar, kamor boš priklenil agregat, da ti ga kdo ne ukrade. Ko je kriza je to vroča roba.
Nikar pa ne imet agregata v zaprtem prostoru, da ne bo spet črna kronika v akciji.
Kupi tudi kanto za bencin, če je še nimaš, v kateri naj bo vedno sveže gorivo. Odkar dodajajo "bio" goriva med naftne derivate, je problem z razpadanjem goriva in ko ga nujno rabiš, ne bo dovolj dobro in agregat ne bo vžgal.
Stikalo moraš izbrati glede na jakost varovalk, ki jih imaš zunaj v omarici. Ker ni velike razlike v ceni lahko kupiš en razred večje stikalo, se pravi, če imaš 3 varovalke po 25 A, bi jaz izbral stikalo, ki ima nazivni tok 32 A ali več, če dobiš za dobro ceno. Pretiravat ni treba.
Pa glej, da boš ustrezno označil vse pozicije stikala in da boš zunaj montiral natičnico (ne vtičnice), kamor boš vklopil agregat. Ne pozabi na ozemljitveno sondo v bližini agregata. In ne pozabi na neko stvar, kamor boš priklenil agregat, da ti ga kdo ne ukrade. Ko je kriza je to vroča roba.
Nikar pa ne imet agregata v zaprtem prostoru, da ne bo spet črna kronika v akciji.
Kupi tudi kanto za bencin, če je še nimaš, v kateri naj bo vedno sveže gorivo. Odkar dodajajo "bio" goriva med naftne derivate, je problem z razpadanjem goriva in ko ga nujno rabiš, ne bo dovolj dobro in agregat ne bo vžgal.
Tomi
misek ::
...:TOMI:... ::
To domačih "mojstov" ne zanima, važno je, da imajo poceni rešitev in hitro narejeno pa da lahko še naprej nemoteno gledajo svoj priljubljen novičarski portal in svoj najljubši resničnostni šov.
Tomi
SaXsIm ::
Ne da zagovarjam te domače prakse, ampak če veš kaj počneš in si prepričan, da samo ti posegaš v lokalno omrežje in lahko zagotoviš zanesljivo otočno obratovanje, potem so v sili ok. Drugače pa je Tomijeva rešitev tista prava. Če pa te zanima elektronika, pa se lahko poigraš s kontaktorji in kakšnim mikrokrmilnikom, narediš detekcijo omrežne napetosti ter zadevo avtomatiziraš do te mere, da (vkolikor ima agregat električni zagon) ti zadeva v primeru izpada avtomatsko preklopi na agregat ter objekt loči od mreže.
SaXsIm
lovro535v2 ::
SaXsIm bi se dalo avtomatizirati samo je bolj zanesljivo 1-0-2 stikalo. TOMI hvala za razlago najbolje bo da kupim to stikalo in naredim natičnico kamor priklopim agregat glede monoksida se ni treba bati,ker agregat vedno postavim daleč od hiše in ga malo zakrijem, da ga ne vidijo. bencina je pa tudi zmeraj dosti v kantah zaradi kosilnice,mopdeov itd...
Raspberry Pi 512MB 32GB Raspbian/Asus P7P55D Intel core i5 2,66ghz
LGA 1156 8GB Kingston DDR3 WD Black 1TB Gigabyte GT430 W7/
Nexus 7 2013 32GB/Oneplus one 64GB Sandstone black.
LGA 1156 8GB Kingston DDR3 WD Black 1TB Gigabyte GT430 W7/
Nexus 7 2013 32GB/Oneplus one 64GB Sandstone black.
...:TOMI:... ::
Avtomatizacija bi prišla v poštev, če bi imel zadosti močan agregat. Kaj bi se zgodilo, če kuhaš na indukciji in hkrati pečeš v pečici in vrže ven mrežo? Agregat se vklopi, prestavi na zasilno napajanje in vse skupaj vrže ven. Na agregatu morajo biti samo nujne stvari, takrat je treba ugasnit ostalo.
Se pravi, natičnica mora biti nekje zunaj, potem pa uporabiš čisto navaden 3 fazni 5 polni podaljšek, kot za cirkular.
Natičnica je tisto, kaj ima natiče, ne lukenj. Po domače je to vtikač, ki se ga privijači na steno. Vtičnica ima luknje, natičnica je ravno obratno.
Se pravi, natičnica mora biti nekje zunaj, potem pa uporabiš čisto navaden 3 fazni 5 polni podaljšek, kot za cirkular.
Natičnica je tisto, kaj ima natiče, ne lukenj. Po domače je to vtikač, ki se ga privijači na steno. Vtičnica ima luknje, natičnica je ravno obratno.
Tomi
mirator ::
Še preden je @lovro535v2 izjavil, da hodi še v štromarsko šolo, sem mu predlagal, da se predelave agregata loti z izkušenim električarjem. Sedaj, ko vem, da je še učenec, verjetno mladoleten pa bi mu celo prepovedal, da se takšnih posegov loteva sam. Saj se posledic niti ne zaveda.
Poleg tega so si komentarji nasprotujoči, da ne omenjam komentarja @feryza (predlagam, moderatorjem, da ga izbrišejo)in fanta samo zbegajo. Na žalost je laho dobronamerna pomoč tudi škodljiva.
Poleg tega so si komentarji nasprotujoči, da ne omenjam komentarja @feryza (predlagam, moderatorjem, da ga izbrišejo)in fanta samo zbegajo. Na žalost je laho dobronamerna pomoč tudi škodljiva.
SaXsIm ::
...:TOMI:... je izjavil:
Avtomatizacija bi prišla v poštev, če bi imel zadosti močan agregat. Kaj bi se zgodilo, če kuhaš na indukciji in hkrati pečeš v pečici in vrže ven mrežo? Agregat se vklopi, prestavi na zasilno napajanje in vse skupaj vrže ven. Na agregatu morajo biti samo nujne stvari, takrat je treba ugasnit ostalo.
Normalno, zadeve morajo biti ustrezno dimenzionirane. Te pa pri diy izvedbi avtomatike nič ne zadržuje, da napišeš svojo sekvenco, ki jo brez problema prilagodiš tako, da tudi poddimenzioniran agregat ne predstavlja težave. Npr., ne delaš direktnega preklopa, ampak dodaš neko krajše vmesno obdobje med vklopom zasilnega napajanja, prav tako lahko ves čas meriš porabo na vseh 3 fazah, in vkolikor zadnja poraba na mreži presega zmogljivost agregata vključiš alarm namesto agregata. Prav tako lahko na takšen način izvedeš nadtokovno zaščito ter izključiš kontaktorje, v kolikor se agregat bliža meji zmogljivosti. V bistvu bolj kot razmišljam, bolj interesanten projekt se mi zdi, in se ga morda celo lotim v bližnji prihodnosti.
SaXsIm
...:TOMI:... ::
Saj možnosti je neskončno, samo jaz pri takih zadevah ne bi kompliciral, ker agregata ne rabiš vsak dan, zato je že samo vzdrževanje takega sistema velik zalogaj. (čas, baterije ipd.)
Tomi
lovro535v2 ::
Še preden je @lovro535v2 izjavil, da hodi še v štromarsko šolo, sem mu predlagal, da se predelave agregata loti z izkušenim električarjem. Sedaj, ko vem, da je še učenec, verjetno mladoleten pa bi mu celo prepovedal, da se takšnih posegov loteva sam. Saj se posledic niti ne zaveda.te predelava se ne mislim lotit sedaj ampak čez par let ko bo moje znanje o elektriki večje sedaj sprašujem iz zanimanja.
Poleg tega so si komentarji nasprotujoči, da ne omenjam komentarja @feryza (predlagam, moderatorjem, da ga izbrišejo)in fanta samo zbegajo. Na žalost je laho dobronamerna pomoč tudi škodljiva.
Raspberry Pi 512MB 32GB Raspbian/Asus P7P55D Intel core i5 2,66ghz
LGA 1156 8GB Kingston DDR3 WD Black 1TB Gigabyte GT430 W7/
Nexus 7 2013 32GB/Oneplus one 64GB Sandstone black.
LGA 1156 8GB Kingston DDR3 WD Black 1TB Gigabyte GT430 W7/
Nexus 7 2013 32GB/Oneplus one 64GB Sandstone black.
Vredno ogleda ...
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
|---|---|---|---|
| Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
| » | Bencinski generatorjiOddelek: Znanost in tehnologija | 5803 (4915) | jb_j |
| » | Vprašanje elektrikaOddelek: Elektrotehnika in elektronika | 6376 (4884) | avian2 |
| » | Vse o agregatih (strani: 1 2 )Oddelek: Elektrotehnika in elektronika | 34914 (26578) | int47 |
| » | 1-0-2 stikalo za DIN letevOddelek: Elektrotehnika in elektronika | 7817 (7322) | Daniel |
| » | trofazni agregatOddelek: Elektrotehnika in elektronika | 2145 (1934) | SaXsIm |