» »

Opteroni za AM3+ vs FX-43xx poraba...

Opteroni za AM3+ vs FX-43xx poraba...

1
2
3

trnvpeti ::

tole si linkal :)
I am a big AMD fan, but if they don't start making better more power efficent CPU's instead of room heaters, they may want get into the home heating business!

Results Undervolted

Idle - 87 watts
Full Load 193 watts

Results at Stock volts and Bios settings

Idle 114 watts
Full load 238 watts

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: trnvpeti ()

Brane22 ::

filip007 je izjavil:

Kakor sem jaz delal primerjavo je FX-4350 najhitrejši med vsemi FX. Ene igre dajo celo manj FPS na 8 jeder, sploh pa manj jeder manjša poraba. 125W so malenkost hitrejši, pa razlike med 95W in 125W je pri FX-4300 in 4350 samo 7W (Crysis 2 test). Več jederni testi so nepomembni, ker razen video kodiranja sploh nima veze. Sploh pa AMD je dal vsem FX enako L3 8MB in zato je 4 jederni nekje hitrejši.


Ja,samo pri serverju se to obrne na glavo. Pri običnih strojčkih rinejo silicij v čimvišje obrate in poskušajo kar največ prišparat s pametnimi sklopkami in ugašanjem mašine na semaforjih.

Pri FX-4xxx pač na ime mrtvih jeder požreš nekaj leakagea, zato pa živa jedra lahko vrtiš še v malo višje obrate.

Pri strežniku, sploh takem majhnem, single-thread sploh ni tako bistven. Bistveno je, da imaš zadosti računske moči, da pokriješ potrebe povprečeno skozi recimo 10 ms ( kar je v računalnškem času večnost) in to je to.

Tam ti visoki obrati ne pomagajo sploh. Če pa spustiš frekvence na še zadovoljive, pa čutiš vpliv mrtvih jeder, ki žrejo svoj štrom. Če bi bila ta jedra živa, bi lahko zaposlil tudi njih in na ta račun dodatno znižal frekvenco in s tem tudi napajalno napetost vsem skupaj.

Normalno te mašine imajo kot najvišjo prioriteto single-thread performance, kar pomeni čimvišje frekvence ( jedra, L1/L2/L3, ram etc), potem pa v okvirih tega šparajo štrom, izklapljajo neuporabljene enote itd.

Mene pa zanima drugi konec spektra - kako nizko lahko spustiš porabo kot prvo prioriteto in s tem še vedno dosežeš nek minimalno zahtevani performance, v okvirih tega pa recimo po potrebi imaš tudi nek prostor, ko mašina lahko pohodi plin v zahtevanih posebnih okoliščinah, seveda pri večji porabi.

PredatorX ::

Heh,
3,5GHz @ 1.176V je kr vredu pa tud dovolj power efficient. Zdej ni treba govorit kakšen PSU je imel ETC. Ampak definitino je za stock 238W preveč.

Mislim, da bi z xeonom ter mATX prišel pod 100W v full loadu z iGPU-jem in dobrim PSU-jem.

trnvpeti ::

Brane22 je izjavil:


Mene pa zanima drugi konec spektra - kako nizko lahko spustiš porabo kot prvo prioriteto in s tem še vedno dosežeš nek minimalno zahtevani performance, v okvirih tega pa recimo po potrebi imaš tudi nek prostor, ko mašina lahko pohodi plin v zahtevanih posebnih okoliščinah, seveda pri večji porabi.

tole jz ne bi rekel streznik
ti rabis nek univerzalen racunalnik
da malo kuri(vecino casa), ko pa rabi moc bi pa imel 8 jeder ali pa se vec

Brane22 ::

Kar se teh undevolt posegov tiče, vsaj to kar sem videl doslej na netu, to je bolj bodisi otroški eksperiment ali pa je usmerjeno v drug cilj- znižanje napetosti za manj gretja in večji končni OC etc.

Mene to zanima na drugem spektru- kako nizka je lahko poraba pri recimo 1GHz. Ali pa recimo koliko si lahko pomagam CnQ da spreminjam frekvence od parsto MHz do recimo 2GHz tops in kako takrat zgleda tako odzivnost mašine kot poraba.

PredatorX ::

Sej maš P1 state iz youtuba.

drgač pa Athlona 5350 ali sempron.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: PredatorX ()

hojnikb ::

Brane22 je izjavil:

Kar se teh undevolt posegov tiče, vsaj to kar sem videl doslej na netu, to je bolj bodisi otroški eksperiment ali pa je usmerjeno v drug cilj- znižanje napetosti za manj gretja in večji končni OC etc.

Mene to zanima na drugem spektru- kako nizka je lahko poraba pri recimo 1GHz. Ali pa recimo koliko si lahko pomagam CnQ da spreminjam frekvence od parsto MHz do recimo 2GHz tops in kako takrat zgleda tako odzivnost mašine kot poraba.


Sj te dve stvari sta si povezani. Samo da greš ti še en korak naprej in namesto samo undervolta narediš še underclock.

Čeprav je imo bolj smotrno začet s platformo, ki je že v štartu varčna. Ne pa pozrešno kravo prisilit, da manj pije.

Itk, če bo mašina delala (kar verjetno bo, če rabiš ecc) se neboš dotikal voltaže, niti frekvenc.
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

Brane22 ::

PredatorX je izjavil:

Sej maš P1 state iz youtuba.

drgač pa Athlona 5350 ali sempron.


Za tadva vem. Ampak ta sta na AM1 platformi, ki je tema druge dileme.

Tle je vprašanje kaj, če AM1 ni zadosti, ker nima zadosti I/O vmesnikov.

Odgovor je torej AM3+. Ima ECC ( vsaj eni modeli uradno, mnogi pa neuradno), ima dosti I/O vrat itd, vprašanej pa je, če se ga da sprqaviti na zadosti majhno porabo.

hojnikb ::

neko fikso porabo boš vedno mel... Uncore pa to...

Jst še vedno predlagam i3-T in C222. Imaš legit ecc podporo (saj kupuješ tak čipset), varčn proc. Performance pa tako nerabiš baš nek, sicer nebi gledal fx4
#brezpodpisa

PredatorX ::

Jap AM3+ ti nebo lihk preveč power efficient.
i3-T in C222, če hočeš power efficiency in zelo nizko porabo pri low clocking.

gddr85 ::

http://forums.extremeoverclocking.com/s...
menda vleče ca 140w v torture skupej s 6950 (idle)

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: gddr85 ()

PredatorX ::

gddr85 je izjavil:

http://forums.extremeoverclocking.com/s...
menda vleče ca 140w v torture skupej s 6950 (idle)


Ne 140W. prideš pod 100W ali celo pod 80W - 100%! Prvo rabiš imeti spodobno plato ter spodoben napajalnik.

Neboš pa prišel pod 50W, ker je nemogoče.

gddr85 ::

seveda, če rabiš še en gpu notr ane, po možnosti eno, ki minimalno porabi

hojnikb ::

Jap, pri am3+ maš še problem grafike, ker razn če vzameš 760G, rabiš še to.
#brezpodpisa

Brane22 ::

OK. I3 je videti nekoliko boljši od tistega Optyja, kar je normalno, saj je par generacij mlajši.

Ampak plate s C222 so pa bolj žalost. Par stvari od Supermicra in ena ali dve od Asusa in vse bolj žalostno opremljene s PCIe porti.

hojnikb ::

jebat ga, to je budget server segment. Seveda nebo 50 različnih ponudb.

Čeprav bi se splačalo pogledat, če se da prisilit k delovanju eccja na non server čipsetih. Tam maš pol dost več izbire
#brezpodpisa

Brane22 ::

hojnikb je izjavil:

Jap, pri am3+ maš še problem grafike, ker razn če vzameš 760G, rabiš še to.


Dobijop se poceni grafikulje z 19W TDP ampak tega niti ne rabim. Razen če se grem openCL ali kaj podobnega.

gddr85 ::

če ne rabiš ne vem kak power od gpuja, pač daš notr eno mini z najmanjšo porabo

Napajalc ::

Zgleda da ima fx 4300 2 modula po 2 jedra. Poraba bo sigurno manjša z nižjo voltažo v primeru da ni potrebe po max obremenitvi CPU (in primerno nižja frekvenca). Idlanje pa neverjamem da bi se dalo kaj drastično zmanjšal, ker enostavno potrebuje nek minimum voltaže ki je verjetno že nastavljena.
Po tejle tabeli bi plačal 15e več za elektriko za 24/7 1 leto med i3 in fx 4300 (idlanje).
http://www.anandtech.com/show/6396/the-...
011011100111010101100010

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Napajalc ()

Dr_M ::

Pri porabi velja nekako tako, da je 1W 24/7/365 = 1e na leto.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

D3m ::

Sure, koliko je to v bencinu?
|HP EliteBook|R5 6650U|

m0LN4r ::

Mi bo kdo razjasnil, kaj je fora imeti ECC, na DC oz. OC procu, ki se ti bo prej "zmotil" v 48ih urah, kot pa navaden ram na rock solid neOC sistemu?
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

hojnikb ::

skor en tank :)

m0LN4r je izjavil:

Mi bo kdo razjasnil, kaj je fora imeti ECC, na DC oz. OC procu, ki se ti bo prej "zmotil" v 48ih urah, kot pa navaden ram na rock solid neOC sistemu?


My thoughs exactly.
#brezpodpisa

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: hojnikb ()

Brane22 ::

m0LN4r je izjavil:

Mi bo kdo razjasnil, kaj je fora imeti ECC, na DC oz. OC procu, ki se ti bo prej "zmotil" v 48ih urah, kot pa navaden ram na rock solid neOC sistemu?


Cache je ščiten interno z ECCjem. Spšloh pa DC ni mišljen v smislu tanjšanja varnostnih matgin s siljenjem čipa v delo na istih frekvencah in nižjih napetostih ampak pri nižjih frekvencah kot prej.

m0LN4r ::

In? Navaden ram je 99,8989987789999% zanseljiv, z dvignjeno latenco pa še bolj.

Kolko % stabilen pa je DC+UV proc? Misliš a boš ga testiral vsaj 24/7, da boš potem 100% ziher, da je 100% stable?
Delat to ročno brez 24/7 testa -> na pamet je manj zaneljsivo kot 99% - na dolgi rok seveda.

To pomeni uptime forever sisteme.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Brane22 ::

m0LN4r je izjavil:

In? Navaden ram je 99,8989987789999% zanseljiv, z dvignjeno latenco pa še bolj.


99,8989987789999% je _veliko_ premalo, če nimaš možnosti zaznave napak v RAM in hkrati gor moderen FS, ki na to računa.


Kolko % stabilen pa je DC+UV proc? Misliš a boš ga testiral vsaj 24/7, da boš potem 100% ziher, da je 100% stable?


NIti ne rabim 100%. Itak sistme lahko pade iz različnih vzrokov, med drugim motenj po mreži, SW bugov itd. Pomembnejši mi je bit-rot.

Poleg tega je testiranje pri dnu skale bistveno manj kritično kot na vrhu. Pri dnu so tokovi in z njimi povezane motnje veliko manjši. Plata naj bi za šalo nosila tistih 100+W breme, ti pa jo tu laufaš recimo s tretjino tega. To pomeni bistveno manj gretja, motenj, staranja kondijev in špic v napajanju.

Takrat bo glavno vprašanje ali zna silicij delat s to nižjo napetostjo in ne več toliko ali tokovne špice lahko prožijo neke neželjene efekte v čipu.

Tudi brez tega mogoče lahko znižaš frekvenco pod stock toliko, da zaradi tega pade znatno poraba ipd.

m0LN4r ::

Torej praviš da je 99.89% premalo, hkrati pa nisi prepričan, če je nižja voltaža na nižji frekvenci > = 99,895 ?
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Brane22 ::

m0LN4r je izjavil:

Torej praviš da je 99.89% premalo, hkrati pa nisi prepričan, če je nižja voltaža na nižji frekvenci > = 99,895 ?


Pravim da je to premalo, če nimaš možnosti detekcije napak, ki potem ostanejo trajno s tabo, ker se pač vpišejo na diske itd.

hojnikb ::

In kak mehanizem te brani pred napakami _procesorja_ ?
#brezpodpisa

Brane22 ::

Interni ECC checki na cacheu. verjetnost napake segmentacije in ostalih napak, ki jih zazna lahko SW, ustrezni razni mehanizmi reporta napak. Nizka verjetnost, da bo napaka procesiranja končala v podatkih na disku.

Velika večina operacij na serverju je priprava DMA kanalov in proženje prenosov. Vse ostalo je režijsko delo.

m0LN4r ::

Če proc izračuna napačno vrednost (hipotetično 1+1=3), ram ne bo vedel ali je to prav ali ne??
Ali se motim?
Ram bo samo preveril ali je res 3ka zapisana.
https://www.youtube.com/user/m0LN4r

Brane22 ::

Če proc izračuna napačno vrednost, je velika verjatnost da bo zaradi tega program krešnil na milion drugih mestih preden pridemo do pisanja na disk. Poleg tega je velika večina vpisov in modifikacij prek DMA kanalov in ne proca. TA samo pripravi registre, DMA pa opravi prenos.

Če proc znori, bo torej narobe izkrmilil hardver, ne bo pa imel prstov v podatkih.

Oziroma vsaj večinoma. Recimo RAID sindrome izračunava proc. Ampak tudi tam imaš komot mehanizme za zaznavo napak in signalizacijo, da se nekaj čudnega dogaja.

Dr_M ::

D3m je izjavil:

Sure, koliko je to v bencinu?



Veliko. Za pol leta furanja. :>
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Brane22 ::

Naša stalna poraba, povprečeno skozi mesec/24/7/365), je 1kW.

Največji del tega je računalniški gear.

Zdaj pa zračunaj kilometre in benz.

S tem da imamo battery backup za cel sistem. Poglej recimo, kaj bi to pomenilo, če porabo spravimo na pol ali tretjino pri ceni akumulatorjev. Ali pri možnosti solarnega napajanja itd itd.

Brane22 ::

Aja, odpovedi opreme prištej zraven.

Čimbližje dela oprema deklariranim specifikacijam, tem hitreje se stara. Termično ciklanje ubija spoje na BGA komponentah, ripple v VRMu pa pridno pili elkoje. Ki se pač po nekem času napihnejo.

Čimnižjo imaš porabo, temnižje so tudi njihove temperature, kar jim _zelo_ podaljša življenjsko dobo.

Kar pomeni manj jebade s servisom, manj hrupa ventov, manj pucanja prahu itd itd.

Dr_M ::

Tezko, ce bos res lahko spravil porabo bistveno nizje.
Tudi z res varcnimi procesorji je lahko se vedno visoka.

Moj primer. Asrock q1900m, IBM Serveraid M1015, 1x8GB rama, ena dual gbit intel mrezna, 2x wd 3TB red + 3x seagate 3TB (obicajen desktop 7200rpm), 300W bronze napajalnik. Tole v idle kuri 45-50W, v load pa rahlo manj kot 60w.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Brane22 ::

Že, ampak v loadu ti kurijo samo diski 2*4.5W+ 3*6W = 27W.

Pol celotne porabe stroja. S tem da najbrž tudi M1015 požre ene 5W, pa je to čez pol vsega.

Je pa kup trikov, kako zmanjšati porabo v idleu, ne gre nujno samo za downclockanje CPUja.

Obenem tudi ta poraba ni problem,če vem v kaj gre.

Če imam recimo Wi-Fi AP na mašini, potem ni problem požreti nekaj dodatnih W porabe na ta račun, če s tem prišparam ločeno enoto itd.

D3m ::

S porabo vas zafrkavam. Sam sem se odpovedal stacionarni mašini za mobile mašino. Poraba 65W, ko se polne preko vtičnice. 3-4 ure brez. :)
|HP EliteBook|R5 6650U|

Brane22 ::

Ne hvala.

Sem jih zamenjal že nekaj. Drag je ta prišparan štrom.

Dr_M ::

Ce ti ustreza, super, men ne, niti nimam za kaj rabit prenosnika.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

D3m ::

True. Jaz sem zdaj obični consumer, ki samo še dela za otroke + ženo.

Sem pa gledal, da je laptop APU :P

Sam še podnapis popravim.
|HP EliteBook|R5 6650U|

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: D3m ()

hojnikb ::

apu ?

torej vsak mobilni procesor v prodaji ? ;)



ne, apu ni samo pogruntavscina amdja
#brezpodpisa

EVili ::

Brane22 je izjavil:

Naša stalna poraba, povprečeno skozi mesec/24/7/365), je 1kW.

Največji del tega je računalniški gear.

Zdaj pa zračunaj kilometre in benz.

S tem da imamo battery backup za cel sistem. Poglej recimo, kaj bi to pomenilo, če porabo spravimo na pol ali tretjino pri ceni akumulatorjev. Ali pri možnosti solarnega napajanja itd itd.


Strežnike mečejo stran zaradi prevelike porabe vsakih par let. Prenosniki imajo vse potrebno, še interni UPS, cene so pa na koncu podobne.
AMD je kar se tiče porabe slab, tehnologija in čipi so stari. Vzami enega broadwella ali skylake za štos, na rit te bo zmetalo kakšen performans dobiš za skoraj nič porabe.

ECC ni bog i batina. Na koncu še vedno lahko sesipavaš sistem zaradi nekompatibilnosti plate in rama.
In še vedno nimaš ECC-ja na ostali periferiji, od diskov do mrežnih kartic.

Zanesljivost sistema ni samo en faktor.

Brane22 ::

Sem pravkar probal na prasterem Phenomu 955BE. Porabo se da spustiti _zelo_.

pegasus ::

Koliko?

Nekoč sem že omenjal, da se xeona 5110 da spustit na 200MHz in v tem režimu naj bi papcal okrog 5W.

Dr_M ::

Za winse je bil en res odlicen program za phenome, se je dal res konkretno spustit porabo, pa se provizoris se je dal navijat.
The reason why most of society hates conservatives and
loves liberals is because conservatives hurt you with
the truth and liberals comfort you with lies.

Brane22 ::

EVili je izjavil:


Strežnike mečejo stran zaradi prevelike porabe vsakih par let. Prenosniki imajo vse potrebno, še interni UPS, cene so pa na koncu podobne.


S tem da tudi prenosnike mečejo stran na vsakih par let zaradi odpovedi hlajenja in/ali komponent.
Tudi ni jasno, kako naj bi prištekal 6 ali več diskov na prenosnik.

AMD je kar se tiče porabe slab, tehnologija in čipi so stari. Vzami enega broadwella ali skylake za štos, na rit te bo zmetalo kakšen performans dobiš za skoraj nič porabe.


JKAr se v tej vlogi ne pozna dosti. Briga me res a je čip 30% počasnejši ali hitrejši, če je vse kar tak server počne kopiranje podatkov z enega konca na drugega. Rabim pa ECC.


ECC ni bog i batina. Na koncu še vedno lahko sesipavaš sistem zaradi nekompatibilnosti plate in rama.


Eno je, če se ti sistem usuje. To ni problem. Ga pač resetiraš. Nekaj POVSEM drugega je, če ti napake v RAMu delajo luknje v vseh podatkih, ki gredo skozi tak sistem in se koneckoncev tudi shranjujejo na diske. Saj ne rabim nujno ECC zato, da sistem vedno dela naprej ampak zato, da vsako tako napako zazna, pa tudi če se nanosekundo pozneje sesuje zaradi mene.

In še vedno nimaš ECC-ja na ostali periferiji, od diskov do mrežnih kartic.


Veliko periferije ima svoje čeksume. In tam ne rabim nujno ECC, le mehanizem, ki napako zazna.

EVili ::

Si vzameš pa potem neki haswell xenon s spodobnim čipstom. Tam je 8x sata praktično standard.

Za vse ostalo pa fault tolerant in falt redunant programiranje in sistemi.

Če se gre to za neke majhne cifre si lahko bp privoščiš sinhronizacijo podatkov na najstarejši način. Zapiše na disk, nato prebere iz njega in pošlje vsebino nazaj, kjer se na mašini ki je prej servirala podatke, vsebina preveri

Brane22 ::

pegasus je izjavil:

Koliko?

Nekoč sem že omenjal, da se xeona 5110 da spustit na 200MHz in v tem režimu naj bi papcal okrog 5W.


Minimalni uradno dovoljeni Vcore je 1.1V. Stvar pod 0,87V ne dela sploh. Naslednja stopnja je 0,894V in tam dela brez problema vse do 1.6GHz.

Dals em ampermeter v 12V vejo za približno oceno porabe. KO se zboota v Linux ima na text loginu porabo pod 0,9A pri 11.7V. Frekvenca takrat nima vpliva na porabo, ker proc večino časa čaka.

Frekvenco v teh pogojih lahko dvignoem do 1.9GHz, ko stvar pri heavy compilanju na vseh jedrihg zašteka. Elektronika pravilno ugotovi MCE ( Machine Check Exception) in se ustavi. Pove ti tudi kaj jo je zmotilo- napaka pri prenosu podatkov iz L2 v L1 itd.

Dokaj zanimivo, in to na prastarem Phenomu.

EVili je izjavil:

Si vzameš pa potem neki haswell xenon s spodobnim čipstom. Tam je 8x sata praktično standard.


Vse, kar je vezano na Southbridge, je bolj plastik-fantastik. Razen če ima namenski čip in je prav na PCIe interno- kojekakve SAS varainte na TYan/Supermicro itd.

AMpak to je v cenovnem razredu, ki ga ne želm/morem plačat.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: Brane22 ()

Brane22 ::

EVili je izjavil:


Če se gre to za neke majhne cifre si lahko bp privoščiš sinhronizacijo podatkov na najstarejši način. Zapiše na disk, nato prebere iz njega in pošlje vsebino nazaj, kjer se na mašini ki je prej servirala podatke, vsebina preveri


To je v planu, ampak na drug način. KLient naredi čeksum na svoji strani in ga vpiše na fajl kot atribut. Server ponovi vajo na svoji strani in zapopa svoj atribut. Kdorkoli dostopa fajlu, primerja oba atributa. In občasen, mogoče letni ali kaj podobnega, data scrubbing- preverjanje vseh čeksumov itd.

Da bi to počel stalno med vsakim dostopom, odpade. Zato bi se prilegel ECC- kot neko osnovno zagotovilo, da napake vsaj v RAM cacheu bodo ujete in po možnosti popravljene.
1
2
3


Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

kdo pa rabi več kot 16 GB rama

Oddelek: Strojna oprema
233910 (2394) Bwaze6
»

Nakup nove matične in procesorja (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Kaj kupiti
13818748 (15584) hojnikb
»

Kateri CPU/MB/RAM (strani: 1 2 )

Oddelek: Kaj kupiti
616176 (5479) BlackMaX
»

AMDjev Kabini - všečen _poceni_ prčolinček... (strani: 1 2 )

Oddelek: Strojna oprema
5711020 (9823) trnvpeti

Več podobnih tem