Skrbno skrivanje seznama zdravil (terapij) v domu upokojencev

V domu upokojencev se na vse pretege trudijo, da:
(a) svojcem ne bi dali vpogleda v seznam zdravil, ki ga prejema varovanec (ki zase ne zmore več racionalno odločati)
(b) če se ti v desetem poskusu vseeno uspe prebiti do zdravnika, ne dovolijo, da bi kopijo seznama vzel domov
(c) če prideš po enem letu ponovno prosit za svežo kopijo, te najprej petkrat naderejo, kaj hodiš tja, če si pa seznam dobil že leto dni nazaj (potem pa naderejo še tisto sestro, ki je prišla pet minut prej in vseeno pokazala seznam)

Dodaten problem je v tem, da je dotična oseba z demenco dobila predpisane antipsihotike (sicer namenjene zdravljenju bipolarne depresije, manije in shizofrenije), ki so kontraindicirani z natanko vsemi drugimi zdravili, ki jih prejema oz. z vsemi "tveganji" (sladkorna, povišan krvni tlak, holesterol, ...). Konkretno npr. na zdravilu piše:

Če ste starejša oseba z demenco (poslabšanim delovanjem možganov), ne smete jemati zdravila, kajti skupina zdravil, v katero spada, lahko starejšim osebam z demenco poveča tveganje možganske kapi in v nekaterih primerih tveganje smrti.

Citat iz članka:

Atypical antipsychotics are so dangerous in the elderly with dementia, at least 15,000 die in nursing homes from them each year, charged FDA drug reviewer David Graham in congressional testimony.

V Avstraliji je za 10% smrti zaradi zdravil krivo prav to.

Ampak za začetek se je bilo potrebno skregati z zdravnico, ki zdravila ni želela ukiniti in nas je napotila na psihiatrinjo. S psihiatrinjo smo se kregali petnajst minut, da je privolila v ukinitev zdravila, ker v njem ni videla nič slabega.

Ampak ni šlo samo za teorijo. V seznam zdravil se sploh ne bi nihče vtikal, če ne bi par minut po zaužitju zaspala oz. za nekaj sekund izgubila zavesti.

Parodija je, da so terapijo pred letom dni ukinili. In v računalnik vnesli datum konca terapije leta 2017, nakar se niti med seboj niso znali zmeniti, ali je zdravilo še vedno prejemala ali ne. Seveda nihče ni bil pripravljen povedati resnice (ali ga je prejemala in od kdaj).

Ima kdo kakšen dober nasvet, kaj se lahko "servira" uslužbencem doma in nekompetentnim dohtarjem, ko to naslednjič ustavijo pred vrati? Teoretično me tudi zanima, kako bi lahko ukrepali, če jemanja zdravila ne bi pravočasno ustavili in bi bognedaj dejansko prišlo do smrti zaradi dotičnega zdravila.

Po mojih izkušnjah ni vedno nujno potrebno imeti specialističnega naziva, da ti je jasno, da zdravnik v nekaterih posameznih primerih "nima pojma".
In če v sistemu, kjer za posameznika hkrati skrbi več zdravnikov/specialistov, ni eksplicitno jasno razvidno, katera zdravila posameznik hkrati jemlje oz. v kakšni kombinaciji, potem je takšen sistem resno pomanjkljiv. In različnih vrst zdravil in njihovih kontraindikacij je pač toliko, da se občasno zgodi tudi to, da so stvari med seboj nekompatibilne... In zakaj tega človek ne bi smel vprašati ?

Problem je, ker antipsihotike predpisuje psihiater. Ostala pa splošni zdravnik ali la specialist druge stroke. Je kar nekaj letanja okrog, da se stvari za silo uskladijo. Drugo pa je v samem domu. Če dela slučajno kdo štalo potem je sploh težko sestavit ustrezno terapijo.
Dementneži so pa še nagnjeni h uhajanju(je gospa doma pozabila šporget ugasnt). Tko da potrplenje pa makar te parkrat napizdijo, prej ali slej si vzamejo čas.
Al pa menjava doma.
Je pa opcija da za osebo skrbiš sam doma če misliš, da ti znese.

SeMiNeSanja je 29. maj 2015 ob 19:19 izjavil:

St235 je 29. maj 2015 ob 18:52 izjavil:

Edina stvar, ki jo lahko pridobiš je drugo mnenje (pa ne na forumih in internetu). Ker to kar sedaj delaš naredi več precej škode kot koristi, ker najslabše je, ko si vsak, ki ima pet minut časa in prebere dva članka na internetu domišlja, da je najpametnejši.

To je bolj stvar komentatorske kulture. Če bi se oglašali zgolj tisti s kompetencami, lastnimi izkušnjami ali vsaj zrelostjo odrasle osebe, tako splošno vprašanje sploh nebi smelo biti problematično.

Lepo prosim no, ne ga srat, smo na Slo-tech forum-u. Ne bom niti pisal kaj si mislim...

Lakotnik29 je že povedal, kaj je za storiti.

Če nisi svojec oz. skrbnik osebe, nimaš kej praskat. Ker tudi jaz ne morem dobiti tvojih zdravstvenih podatkov. Tako da tvoje vprašanje je najmanj banalno.

Če se vrnemo k začetku teme in podaljšanje odgovora, ki ga je že podal Lakotnik29.
Prebrati zakon o pacientovih pravicah ZPACP.
Ki tudi pravi kdo lahko pridobi podatke oz. za bolnika katerega skrbnik je lahko zanj vloži zahtevo za drugo mnenje. Nadalje pravi da je možno pridobiti drugo mnenje le v isti ustanovi kjer se bolnik zdravi, vendar mmenje drugega specialista ali pa konzilija v tej zdravstveni ustanovi. Vendar njegovo mnenje ni zavezujoče za lečečega zdravnika.

Potem imamo še zastopnike (varuhe) bolnikovih pravic. Torej se mogoče najprej z konkretnim vprašanjem oseba obrne nanj, da dobi potrebne napotke kako in kaj.

Nenazadnje pa obstoja še na prvi stopnji pritožba (če so bile kršene univerzalne pravice pacienta), pri izvajalcu kjer se pacient zdravi. Na drugi stopnji pa je še možna obravnava pred komisijo RS za varstvo pacientovih pravic.

Najlažje je pa enkrat na leto pridet v dom upokojencev in potem poln slabe vesti zasliševat zdravnika, ki tam verjetno samo nadomešča, kakšno bi bila najboljša terapija za dementnega starostnika...

Ne bom trdil, ampak ni trikrat za reči, da jih na ta način omamijo, da nimajo toliko dela s takimi osebami. Imela pa je tudi demenco, ampak nič hujšega.

Zlahka trdiš, kar je res.

Ni kaj posebno novega da ljudi v domu zanemarjajo.
Pravtako je lažje opravilo z ljudmi ki so nenevarni ali omamljeni.
In tako stanje je zaželjeno žal.
V dom gre folk umret ko nima nikogar ki bi skrbel zanjga.

Pri starostnikih z demenco se v veliko primerih pojavi blodnje, halucinacije,itd. zato se tudi predpisijujejo antipsihotki. Vsak antipsihotik ni isti, saj v grobem poznamo tri generacije. Verjetno ima predpisan haloperidol ali kaj podobnega(prva generacija). Druga in tretja generacija ima več neželenih stranskih učinkov na kardiovaskularni sistem. Moje mnenje je, da zdravnik najbolj pozna posamezen primer.

a.) zdravnik ne pozna pacientove zgodovine, kot jo domači
b.) o neetičnosti zdravnikov ravnokar poteka žolčna debata če se ne motim.
c.) celo v ukc kjer najbi bila smetana zdravniške srenje so bile kratene bolnikove pravice in so se dogajali celo umori
d.) kontraindikacije o zdeavilu niso napisane za usput.
e.) oskrba v domu se kar solidno plačuje, če se svojcu stanje poslabša sumiš pa terapijo, jebi ga se vsaj pozanimaš.
f.) antipisihotiki niso hec.da se najde nekaj kolikor toliko s pacientom kompatibilnega, ni mačji kašelj. gre za opazovanje sprobavanje, pa jovo na novo dokler se stvar za silo ne zrihta. najlažje je spravit bolnika v napol katataonično stanje potem pa KRIČAT O BOLNIKOVIH PRVICAH!

Če ne gre zlepa ...
Pravilen uradni naslov za take probleme je
Komisija Republike Slovenije za varstvo pacientovih pravic. Podlaga za to je Zakon o pacientovih pravicah
Več o postopku si lahko ogledaš na tem naslovu .
Lahko pa se obrnete tudi na zastopnika pacientovih pravic. Na tej strani lahko najdeš tudi ostale informacije.

Čim več sreče pri reševanju nadležnega problema.

Da se razumemo: primarno ne bemtim zaradi napačnega zdravila, temveč zaradi odnosa nekaterih zaposlenih v domu upokojencev, ki na vse pretege otežujejo dostop do varovančeve kartoteke in seznama zdravil. Dvomim, da je kdaj sodišče odločalo o tem, kdo je pooblaščen. Ampak tudi nikoli ni bilo sporno to, da podatkov ne bi dali zato, ker oseba ne bi bila pooblaščena. Reakcija je bila popolnoma enaka, ne glede na to, kdo od treh svojcev je prišel - razlika je bila samo v tem, kako zelo si jim "težil" (ampak v teženje so "prisilili" oni), da so se sploh bili pripravljeni o čemerkoli pogovarjati. In tudi po tem, ko so seznam pokazali, ga niso dovolili vzeti domov. Če je potrebno pisati kakšnemu varuhu, pisma ni problem spisati komurkoli (vključno s "skrbnikom", če je le-ta določen - pa ne vem, ali je).

Dejansko je bilo najlažje do liste priti tako, da si med deljenjem večerje prežal, kdaj bodo sestre nepozorne med deljenjem zdravil in bo voziček z zdravili (kjer je napisana terapija) ostal brez nadzora, da boš lahko iz žepa potegnil fotoaparat za tistih nekaj sekund.

Evo, to je primarni razlog, zakaj sprašujem za nasvet. Specifično: kakšen točno je pravilen postopek, če želi (pooblaščeni) svojec kopije vseh izvidov iz zdravstvenega kartona? Kako prideš do teh ljudi, ne da bi najprej sprožil jedrsko vojno in se vsem zameril, preden ti dajo kopije?

Na forumu pa tudi nisem spraševala za drugo mnenje glede terapije od soforumašev. Če kdo ni opazil, nikjer nisem napisala imena zdravil, ki jih prejema, še zlasti ne imena spornega zdravila.

"Teženje" dohtarju tudi ni bilo posledica branja naključnih bedarij na spletu, temveč posledica izgube zavesti dotične osebe (opaženo par dni po predpisu zdravila, ne da bi kdorkoli od svojcev vedel, da je bila terapija sploh spremenjena) in posledica tega, da je oseba dobesedno zaspala na stolu sredi večerje, par minut po zaužiti tableti. Ampak ja, kontraindikacije zdravila so bile s spleta. Ampak z uradne spletne strani farmacevtskega podjetja, ki zdravilo proizvaja. In tam lepo piše: "Če ste starejša oseba z demenco (poslabšanim delovanjem možganov), ne smete jemati zdravila, /.../ osebam z demenco poveča tveganje možganske kapi in v nekaterih primerih tveganje smrti." Brskanje po spletu je bilo sekundarno in je samo potrdilo (oz. napihnilo) sume. Torej: oseba ima hude stranske učinke z nič koristi od zdravila (razen tega, da jo zadrogirajo in imajo sestre mir), po besedah proizvajalca ne sme jemati zdravila, saj to poveča tveganje za smrt. Še vedno pa to, da želiš do dohtarja in ga prepričati, da predpiše kaj drugega, pomeni "napad na njegovo znanje"?

In še enkrat: terapijo *so* po posredovanju ukinili, ampak v računalnik vnesli datum prenehanja nekaj let v prihodnosti, tako da so v nekem trenutku kot kaže začeli s ponovnim doziranjem zdravila. Torej me načeloma ne zanima, kako zdaj v tem trenutku ukiniti konkretno zdravilo (čeprav je res, da utegne biti na seznamu še nekaj zdravil, ki so bolj škodljiva kot koristna; ampak brez predhodnega pozanimanja se ne da vtikati v delo zdravnika), pač pa predvsem to, s kakšnimi besedami v prihodnje pristopati do zdravstvenega osebja, da bi dobili vpogled v celotno dokumentacijo in bili obveščeni o novih terapijah, ne da bi morali poslušati laži in izgovore ter netiti jedrske vojne.

Socialna služba, ugotavljanje opravilne nesposobnosti. Dodelitev skrbništva.

Dejte dojet da oseba ni sam dementna ampak tud shizofrena. Drugo zdravnisko mnenje je pa itak podano ob prevzemu skrbnistva. Sicer pa ti sam ne moreš do njega. Ker nimas dostopa do kartoteke. Tud zahtevat ga nimas pravice. Zadet šizo ga pa tudi ne bo.

Ene teorije tuki so res neumne.
Skrbnistvo ocitno ni problem, ce ti po dovolj tezenja pokazejo kartoteko. Tko da ali imas vpogled pa ti po nepotrebnem komplicirajo ali pa nimas vpogleda pa ti ga vseeno dovolijo, samo da imajo mir. Pri enem in drugem scenariju so zreli za prijavit nekam.

Da bi op s svojimi google diagnozami parala zivce dohtarjem verjamem, smo vsi ze kdaj videli. Ravno tako kot smo vsi ze kdaj videli dohtarje, ki so nezmotljivi pa njim ne bo noben govoru. Res ne bi upal staviti za katero gre tukaj, ker je oboje prepogosto.
Od normalnega dohtarja bi pricakoval, da si utrga teh par minut pa te pomiri glede zdravljenja. Lahko te pa seveda pusti v temi, da razvijas svoje teorije, potem pa smo kjer smo.
Op, tebi preostane da gres do varuha pacientovih pravic pa mu poves kar te muci, njega ne more tako enostavno odjebat kot tebe.

Sploh če je bil predpisan kak haldol ni druzga k spravt kurca med živinozdravnike

Sam imam medicinsko izobrazbo. Vedno sem gledal zdravnikom pod prste. Napak, ki so jih storili je toliko, da bi lahko napisal knjigo. Začne se s tem, da nihče ne posluša svojce. Skrivanje medicinskih podatkov, opustitev pojasnjevalnih dolžnosti... Pa od tega, da mi najbolje vemo, kaj je dobro. Da bi pa pojasnili zakaj tako menijo, je pa ogenj v strehi. Vedno sem postavljal strokovna vprašanja. Pa so me gledali kot tele v nova vrata. Pri nas so bolnice dobesedno tovarne, industrijsko zdravljenje. Boj za prestiž med zdravniki. Pol pa dobimo kontroverzni primer Radovan. Je kriv, ni kriv? Verjetno je delal misleč, da dela v korist pacientov. Pravno pa to ni bilo. Občutek imam, da je bilo okoli njega precej več gnilega. A ja pa še to. Sestre se bojijo zdravnikov, da ne upajo povedati niti o tem, kako je bilo s pacientom čez noč...

Skrbnistvo ocitno ni problem, ce ti po dovolj tezenja pokazejo kartoteko. Tko da ali imas vpogled pa ti po nepotrebnem komplicirajo ali pa nimas vpogleda pa ti ga vseeno dovolijo, samo da imajo mir. Pri enem in drugem scenariju so zreli za prijavit nekam.

Dejansko ne znam povedati, za kaj od obojega gre v konkretnem primeru. S prijavo, ki jim konkretno zagreni življenje, pa si predstavljam, da ti lahko brez težav "vrnejo uslugo" in življenje zagrenijo tebi oz. tvojemu svojcu.

Verjetno imajo vso pravico, da ti razložijo, da "nimajo nobenega prostega mesta". Ali če ga že imajo, brez težav predpišejo "primerno" terapijo, da jim ne bo več treba imeti opravka s starostnikom.

Ceni primerno.

Polemizira se kvečjemu zdravstveno osebje (zdravnica + sestra, ki jo straži), ne negovalke. Kapo dol pred negovalkami, vsaj nekaterimi. Infrastruktura je tudi bolj primerna (manj nevarnih predmetov ipd.).

Če bi lahko človeka odpeljal v dnevno varstvo, ko si v službi, in za nekaj dni nekam prespat, ko moraš zdoma, bi se tega z veseljem posluževali.

Vikking je 29. maj 2015 ob 18:33 izjavil:

ga. Mojca, vprašanje. Kakšna je vaša kvalifikacija in kompetenca? Mogoče kar vaš specialistični doktorski naziv prosim

O indikacijah in kontraindikacijah zdravil imajo daleč več pojma farmacevti kot zdravniki. In ja, farmacecti ugotavljajo da zdravniki mnogo-premnogokrat predpisujejo sočasno zdravila, ki se ne bi smela niti slučajno sočano uživati. To se že dogaja ko pacientu predpisuje zdravila le en zdravnik, če se pa hkrati zdravi pri večih zdravnikih je pa to le potencirano.

mihec87 je 30. maj 2015 ob 16:21 izjavil:

NonPlusUltra je 30. maj 2015 ob 16:09 izjavil:

Zakaj pa svojci ne vzamete domov ostarelih in bolnih, če smatrate, da je v domovih za starejše tak horror? Če bi vam bila absolutna prioriteta njihova dobrobit, bi jih, tako pa jih ne, zakaj? Ker ne zmorete, nimate časa niti potrpljenja, zmožnosti, znanja, infrastrukture, itd.? Ja, bolje prepustiti odgovornost in trud drugim, pa še pametuješ jim lahko.

Če ne morejo v domu poskrbet za varovance naj tega ne oglašujejo in zaračunavajo..

In kaj točno so oglaševali in zaračunali, opravili pa ne?
Če smatraš, da so ti zaračunali neopravljeno storitev, jih prijavi na za to določeno institucijo.

mojca je 30. maj 2015 ob 16:24 izjavil:

Polemizira se kvečjemu zdravstveno osebje (zdravnica + sestra, ki jo straži), ne negovalke. Kapo dol pred negovalkami, vsaj nekaterimi. Infrastruktura je tudi bolj primerna (manj nevarnih predmetov ipd.).

Če bi lahko človeka odpeljal v dnevno varstvo, ko si v službi, in za nekaj dni nekam prespat, ko moraš zdoma, bi se tega z veseljem posluževali.

Obstaja tudi možnost oskrbe (negovalke) na domu, po urah.

mihec87 je 30. maj 2015 ob 17:14 izjavil:

Povedal si lih tako da je dom upokojencev sedaj tista žrtev ko more skrbet-jbg v ta biznis je šel...

Ne, ti praviš, da oglašujejo in zaračunavajo nekaj, česar potem ne opravijo. Jaz te sprašujem, kaj je tisto, česar ne opravijo, pa zaračunajo?

NonPlusUltra je 30. maj 2015 ob 17:18 izjavil:

mihec87 je 30. maj 2015 ob 17:14 izjavil:

Povedal si lih tako da je dom upokojencev sedaj tista žrtev ko more skrbet-jbg v ta biznis je šel...

Ne, ti praviš, da oglašujejo in zaračunavajo nekaj, česar potem ne opravijo. Jaz te sprašujem, kaj je tisto, česar ne opravijo, pa zaračunajo?

V tem primeru neustrezna terapija zdravil

Predno vržeš pod nos če sem zdravnik-ne nisem, mislim pa da ne rabiš bit genij da če nekomu daš tableto in ga po tem zmanjka za par s da je to ok.. Je res ali ni res?

NonPlusUltra je 30. maj 2015 ob 17:32 izjavil:

mihec87 je 30. maj 2015 ob 17:14 izjavil:

Se pa tudi dogaja da kakšen zdravnik v kaki ustanovi razvije kakšne čudne prakse ali opravlja stvari ki ni za njih usposobljen..

Dobro, da si popravil ta stavek. Se vsaj zavedaš, da si prestopil mejo s tistim prvotnim.

Dogaja pa se lahko marsikaj. Tudi to, da kak svojec strpa očeta v dom in ga ne obišče 1 leto, med tem pa se mu odpre nebo in prikaže mati božja, ki mu naloži, naj reši očeta, ker da v domu, nad njim, izvaja svoje neetične poskuse hudobni dr. Mengele. Čudne prakse, ja.

Meja gor ali dol-to se dogaja(na srečo bolj redko, tako da je več ok kot ne), pa če še tako tiščimo glavo v pesek..V primeru op, bi si gdo od zadolženih za to lahko vzel malo časa in zadevo preučil..

No glede na to da si prostovoljec v domovih, delaš družbo neki stari ženici in po zaužitju tablete jo za par s zmanka-bi se ti to zdelo ok?

NonPlusUltra je 30. maj 2015 ob 17:32 izjavil:

mihec87 je 30. maj 2015 ob 17:14 izjavil:

Se pa tudi dogaja da kakšen zdravnik v kaki ustanovi razvije kakšne čudne prakse ali opravlja stvari ki ni za njih usposobljen..

Dobro, da si popravil ta stavek. Se vsaj zavedaš, da si prestopil mejo s tistim prvotnim.

Dogaja pa se lahko marsikaj. Tudi to, da kak svojec strpa očeta v dom in ga ne obišče 1 leto, med tem pa se mu odpre nebo in prikaže mati božja, ki mu naloži, naj reši očeta, ker da v domu, nad njim, izvaja svoje neetične poskuse hudobni dr. Mengele. Čudne prakse, ja.

mihec87 je 30. maj 2015 ob 17:29 izjavil:

NonPlusUltra je 30. maj 2015 ob 17:18 izjavil:

mihec87 je 30. maj 2015 ob 17:14 izjavil:

Povedal si lih tako da je dom upokojencev sedaj tista žrtev ko more skrbet-jbg v ta biznis je šel...

Ne, ti praviš, da oglašujejo in zaračunavajo nekaj, česar potem ne opravijo. Jaz te sprašujem, kaj je tisto, česar ne opravijo, pa zaračunajo?

V tem primeru neustrezna terapija zdravil

Predno vržeš pod nos če sem zdravnik-ne nisem, mislim pa da ne rabiš bit genij da če nekomu daš tableto in ga po tem zmanjka za par s da je to ok.. Je res ali ni res?

Ni ok, da človeka zmanjka za par sekund. Tudi ne rabiš biti genij, da bi vedel, da omotičnost in omedlevica ne nastopita samo zaradi tablet, pač pa zaradi ogromno drugih razlogov.
Kako pa lahko veš, da je to zaradi tablete? Hočem reči, kako lahko to z gotovostjo trdiš, ker obtožbe je potrebno dokazati. In če smatraš, da je dom nekje oglaševal in zaračunal ustrezno zdravstveno terapijo, tega pa ni opravil, moraš dokazati, da je ni.

Če se to zgodi vedno(sicer op ni napisala če se to dogaja vedno po zaužitju) par min po zaužitju tablet..kaj boš posumil?