Sredozemske migracije

Ta vikend smo bili ponovno prica potonitvi ene izmed ladij, ki prevazajo begunce afriskih drzav v Evropsko unijo. Ob tem se odpira vprasanje kako take tragedije prepreciti. Ena varijanta je Avstralski sistem ( http://www.reporter.si/svet/avstralija-... ) druga pa je ta, ki jo trenutno prakticiramo. Torej da vse sprejmemo odprtih rok. Ob tem seveda najbolj nastrada Italija.
Meni osebno je veliko bolj povseci avstralski sistem. Kaj pa menite vi ?

Bi bil vesel, če bi se jst pretihotapil na tvoje dvorišče in bi mi moral ti zagotovit hrano, streho.. ? Mislim, da bi me hitro nagnal. Kdo je sedaj fašist ?

Avstralski sistem bo kar pravi. Dokler se dosledno ne vrne vseh nazaj, ladij beguncev ne bo konec. Mogoče kruto, ampak edino dolgoročna rešitev je da se porihta stanje v Afriki.

Dokler bodo pretežno na jugu Evrope, EU ne bo ukrepala...

Matevz96 je 21. apr 2015 ob 20:35 izjavil:

Dokler bodo pretežno na jugu Evrope, EU ne bo ukrepala...

Če jih Italija, Španija in Grčija izpustijo bo veselo.

Avstralci imajo dober sistem priseljevanja, hočejo samo kader, ki jim ga primanjkuje.

Zdajšnja situacija zahteva tehten premislek s strani EU-ja. Jaz osebno upam, da čustva nebodo preveč prevladovala in bi EU storil napako.

No ja, ne bi bila prva. Hah.

Kdor ne vidi geografskih preprek, da bi Avstralijo oblegali ljudje s kriznih žarišč, kakršna so v Afriki ali na Bližnjem vzhodu, nima pojma iz geografije ali je zloben ali pa celo oboje. Plovba je praktično nemogoča, razdalja pa neprimerljivo daljša.

Avstralski model rešuje priseljevanje povsem drugačnih ciljnih skupin priseljencev (to so ekonomski priseljenci, ki živijo v bistveno boljših razmerah in običajno vstopajo z letalsko povezavo ter po možnosti turistično vizo).

V Afriki in na Bližnjem vzhodu imamo situacijo, ki ni nič drugega kot humanitarna katastrofa, in drugače kot s pomočjo, ni možno preseljevanj od tam zajeziti, kaj šele ustaviti. Ključna izhodiščna dejstva pri takem zaključku so, da na drugi strani ni stabilnega režima, kamor bi priseljence vračali in, ki bi jih ta sprejemal. Poleg tega so države, kamor so pribežali večinoma podpisnice Konvencije o ČP, pa še kakšne druge, tako da je vračanje v roke ponorelih in zverinskih zločincev skrajno neetično in v nasprotju z navedenimi. Najbolj pomembno dejstvo pa je, da je tem ljudem pot po Sredozemskem morju manj grozna od usode na domačih tleh, da o zaporniškem bivanju v azilnih centrih niti ne govorim, saj to ni primerljivo.

Poleg tega, pa prosim, da se vzdržite srboritih, človeka ne vrednih in nestrpnih komentarjev.

Italiji pa moramo nujno zagotoviti ustrezno denarno pomoč, oz. moramo partecipirati pri reševanju tega problema, kar verjamem, da se bo zgodilo.

Jaz menim, da je edina rešitev:

1. da se nehamo pretvarjati, da so vse afriške države sposobne skrbeti same zase
2. da vzpostavimo protektorate v vseh državah, kjer OVSE ne priznava, da so volitve izpeljane po regelcih
3. vložim veliko denarja (kolikor ga je potrebno, tudi če to pomeni zmanjšanje našega standarda) in časa v to, da naredimo iz Afrike Evropo
4. ko bo vse to porihtano, se pa lahko pogovarjamo o samoodločbah in demokratičnih volitvah.

Tko kot lahko bajto slabo ali dobro sezidaš, lahko tudi "kolonizacijo" rešiš na dober ali slab način.

Če se tega lotiš kot sredstvo za izkoriščanje naravnih resursov...potem nisi na pravi poti.

Se pa da tega lotiti zelo humanitarno, samo volja mora biti. Te nam pa primanjkuje.

Praktično pred pragom nam ISIS dela dar mar, mi se pa pretvarjamo, da se nas to ne tiče. Zaprti smo v svoj kondominij (brazilian style), pred ograjo pa ljudje crkujejo. Če hočeš zadevo rešit, je ne moreš rešit tako, da odpiraš/pripiraš ograjo ampak je treba it ven iz ograje in pljunit v roke.

Humanitarna pomoč v smislu makaronov in moke tu pač ne pomaga.

Pa sej nam ni v ekonomskem interesu, da nas preplavi 100 mio beguncev iz Afrike. Bi pa nam pa bilo, da kaj pametnega delajo oni dol, in da z njimi normalno trgujemo. Problem je samo v tem, da Angleži in podobni ne znajo normalno trgovat, ampak jih bojo spet poteptali do nivoja črvov in se čudili, da se upirajo.

Bellatrix je 22. apr 2015 ob 09:39 izjavil:

perci je 22. apr 2015 ob 09:17 izjavil:

Jaz menim, da je edina rešitev:

1. da se nehamo pretvarjati, da so vse afriške države sposobne skrbeti same zase
2. da vzpostavimo protektorate v vseh državah, kjer OVSE ne priznava, da so volitve izpeljane po regelcih
3. vložim veliko denarja (kolikor ga je potrebno, tudi če to pomeni zmanjšanje našega standarda) in časa v to, da naredimo iz Afrike Evropo
4. ko bo vse to porihtano, se pa lahko pogovarjamo o samoodločbah in demokratičnih volitvah.

1. Se strinjam. Ampak mislim, da je večji problem bližnji vzhod.
2. To se večinoma že počne, kar vem.
3. Zakaj? Zakaj smo mi dolžni pomagati drugim? V zgodovini se še ni zgodilo, da bi neka država pomagala drugi iz čiste dobrosrčnosti, vedno so bili v ozadju ekonomski interesi. Me ne bi motilo, v kolikor bi to počeli res iz dobrosrčnosti in želje po tem, da jim pomagamo. Ampak vemo, da temu ne bo tako. Človek je hudič. Po drugi strani pa zopet poudarjam, da nimamo stvari pošlihtanih niti znotraj EU, kaj šele, da bi se spravljali urejat okolico.

Če nisi dobrosrčen, pa zato, da jih ne boš gledal tu. To ima pač visoko ceno. In ja, da jim boš prelrečil vstop s streljanjem nane, pozabi!

Tudi, da jih toliko dere k nam ni enostavo. Niti poceni.

Ob vsem tem pa ne pozabite, da so ljudje in ne črvi.

GTX970 je 21. apr 2015 ob 20:07 izjavil:

Libija je izhodišče za prehod; odkar so Francozi, UK, Danci, ZDA s prestola vrgli Gadafija ter je država v državljanski vojni je edina logična posledica bežanje iz tega sranja.
Enako velja za Sirijo.

Mnogo beguncev je tudi iz Eritreje, Nigerije in tako dalje. Quackdaffi in Assad sta pravilo, ne izjemi.

perci je 22. apr 2015 ob 09:30 izjavil:

Zaprti smo v svoj kondominij (brazilian style), pred ograjo pa ljudje crkujejo. Če hočeš zadevo rešit, je ne moreš rešit tako, da odpiraš/pripiraš ograjo ampak je treba it ven iz ograje in pljunit v roke.

Humanitarna pomoč v smislu makaronov in moke tu pač ne pomaga.

Ne in v primeru ISIS pomaga samo en način "humanitarne" pomoči: Dresden '45. Nehati se moramo sprenevedati, da so težave tam doli posledica revščine. Revščina je posledica, ne vzrok.

perci je 22. apr 2015 ob 10:51 izjavil:

Ja in boš kar vse zravnal z zemljo? Pa naj jih Alah loči na dolžne in nedolžne?

Saj to je delala tudi katoliška cerkev.

Bog bo že prepoznal svoje ...

Zheegec

Mi se pa v glavnem v to ne mešamo, čeprav smo ravno mi izvozili tja religije, ki povzročajo večino teh težav.

Islam je izvozila Evropa v Afriko ?
Vsak dan izvem kaj novega.


Kristjane (kolikor jih še je tam) bodo uspešno potamanili prav ti ubogi Arabci.

GTX970 je 22. apr 2015 ob 10:58 izjavil:

Zheegec

Mi se pa v glavnem v to ne mešamo, čeprav smo ravno mi izvozili tja religije, ki povzročajo večino teh težav.

Islam je izvozila Evropa v Afriko ?
Vsak dan izvem kaj novega.


Kristjane (kolikor jih še je tam) bodo uspešno potamanili prav ti ubogi Arabci.

Islam izvira iz krščanstva. In Evropa bi lahko prevzela odgovornost za krvave religije, ki jih je podpirala in izvažala, ter še celo danes to počne. V glavnem je Evropa v času kolonializma povzročila vsa nesoglasja, ki so sedaj težava v Afriki.

V Afriki muslimani in kristjani kar lepo tekmujejo med seboj, kdo bo drugega ubil na bolj krvoločen način. Ni enostransko, kakor želiš prikazati.

Ni karma.
Ironično jih sedaj praktično sami uvažamo.Če bi bila situacija obrnjena bi končali tako kot Palestinci v Izraelskih taboriščih.
Oz bi po Sredozemlju patruljirale njihove vojne ladje in skrbele, da jim čimmanj pride preko.

V križarskih vojnah med 1095- 1291 se ocenjuje število vseh žrtev (average) na 1.7 milijona.
List of wars and anthropogenic disasters by death toll @ Wikipedia

Kaj misliš da so delali alahovci v evropi ?
Muslim conquests @ Wikipedia

Ko so bili pregnani iz Španije in Italije so poskušali preko Turčije:
Bitka pri Sisku @ Wikipedia
Drugo obleganje Dunaja @ Wikipedia
potem je šlo zanje samo navzdol.


Zheegec

slam izvira iz krščanstva.

History of Islam @ Wikipedia

V Afriki muslimani in kristjani kar lepo tekmujejo med seboj, kdo bo drugega ubil na bolj krvoločen način. Ni enostransko, kakor želiš prikazati.

Islam je ekspanzijska religija, kdor se z njo ne strinja je eliminiran (kristjan, zamorc, you name it).
Spread of Islam @ Wikipedia

S tem da širjenje z mečem in ognjem ni prepovedano, pravzaprav zaželjeno.
Zato pravim da imamo opravka z ljudmi, ki so ostali v 15 stoletju.

Bellatrix je 22. apr 2015 ob 09:57 izjavil:

@Matijadmin
Dokler ne uredimo stanja znotraj EU bi morale biti meje zaprte. Potem pa se lahko začnemo igrati humanitarce.

Ladja se potaplja, dokler se ne zmenimo, kdo ima daljšega, nihče ne sme v rešilni čoln.

A jih boš streljal? Boš potapljal ladjice s priseljenci? Saj imamo orožje!

Smrekar1 je 22. apr 2015 ob 10:16 izjavil:

perci je 22. apr 2015 ob 09:30 izjavil:

Zaprti smo v svoj kondominij (brazilian style), pred ograjo pa ljudje crkujejo. Če hočeš zadevo rešit, je ne moreš rešit tako, da odpiraš/pripiraš ograjo ampak je treba it ven iz ograje in pljunit v roke.

Humanitarna pomoč v smislu makaronov in moke tu pač ne pomaga.

Ne in v primeru ISIS pomaga samo en način "humanitarne" pomoči: Dresden '45. Nehati se moramo sprenevedati, da so težave tam doli posledica revščine. Revščina je posledica, ne vzrok.

Po tvoje bi morali to narediti tudi z Izraelci, da Pelestinci ne bi več bežali k nam.

To ni rešitev ne za Izrael ne za ISIS. Je pa za drugo definitivno rešitev v oboroženem posredovanju in se vsaj približno optimalni rešitvi med seboj precej razlikujeta.

Bellatrix je 22. apr 2015 ob 11:33 izjavil:

Naložiš jih vse v rešilni čoln in jih odpelješ nazaj v Libijo.

Ne deluje. Preverjeno. Ko režim ne sprejme, ne sprejme. Pred strelski vod lastne vlačilce in ujetnike ne smemo voditi! Pa še konvencije, ki so pri tebi zaradi nestrpnosti pristale v temni pegi, so posredi.

Naj kdo temo počisti, prosim ali kar zapre, ker vodi samo v nestrpnost in (v debati) nismo daleč od tega, nad čemer smo pred 70 leti zmagali.

Ufff, tukaj bi se nekateri kar genocidov posluževali... Edina rešitev je umiritev kriznih žarišč, kar je pa nemogoče ker je to dober biznis za nekatere vplivne in bogate. Začaran krog, zato kaj dosti kot stran pogledat ne moreš naredit. Evropa bi bila lahko vsaj toliko pametna, da bi poskrbela za svojo mirno okolico, a nas Američani obrnejo za zajtrk.

Itak je samo avstralski način pravi, ker ustavit konfliktov na območju kjer se ubijajo za sosedovo senco in po nesreči povoženo kozo. Večina populacije tam je dobesedno še v 12 (ne petnajstem) stoletju, vsaj obnašajo se tako.

Se pravi pomegat jim ne moreš, ker če enemu se drugemu strga ali obratno, se pravi najboljš jih pustit pr miru, pa se bodo že sami porihtal, v EU pa hermetično zaprt šengenske meje in vrnit vsakega ki nima urejenega statusa.

Slovenci smo zaj. ker nismo uzakonili da kdor hoče delat v SLO, mora znati pisno in govorno Slovenščino, ker to imajo povsod ne vem zakaj pri nas nismo tega uzakonili.

Magic1 je 22. apr 2015 ob 12:12 izjavil:

In kako jih boš vrnil? Kar vse v Libijo, tudi 90% tistih, ki so iz drugih Afriških držav? Kar na obalo, ali jih boš kar v Saharo odložil? Rekel čolnu, da se naj obrne in bo tihotapec vse v vodo pometal čez 5 min?

Če so znali priti do Libije, kjer so se vkrcali na ladjo, potem bodo znali priti tudi nazaj domov. Odložil bi jih na obalo ja. Ali bi naročili ladji naj se obrne sama in bi jo vojaška patrulja spremljala do obale kjer bi prišlo do izkrcanja ali pa bi imigrante naložili na eno rešilno ladjo in bi jih ta odpeljala nazaj.

Pa kje imaš ti glavo? Oni niso "znal" pridet do ladje. Oni so plačali vse svoje premoženje, da so jih pripeljali na ladjo. Glede na trenutno stanje v Libiji, bi te dostavljene na obalo gladko odpeljali v Saharo. Saj ni genocid, če nekomu drugemu naročiš opravilo?!?

Magic1 je 22. apr 2015 ob 12:27 izjavil:

Pa kje imaš ti glavo? Oni niso "znal" pridet do ladje. Oni so plačali vse svoje premoženje, da so jih pripeljali na ladjo. Glede na trenutno stanje v Libiji, bi te dostavljene na obalo gladko odpeljali v Saharo. Saj ni genocid, če nekomu drugemu naročiš opravilo?!?

Razumem tvoje skrbi, ampak, kako bi ti reševal ta problem, če bi, recimo, dobil priložnost?