Gender stuff #1

Cervantes je 21. okt 2016 ob 11:04 izjavil:

Višek absurda je, da so tisti, ki so proti splavu, pretežno isti osebki, ki so bili na referundumu proti umetni oploditvi samskih žensk.

Pa proti posvajanju s strani istospolnih družin. Pa porokam... cerkvene konzerve pač. Polna usta so jih o tem kak se moramo met radi, pa kako si moramo med sabo pomagat, pa kako je treba vsako jajčece oplodit in na svet spravit. Ko je treba kaj narest je pa kar naenkrat vsak zase ko prase.

stjan je 21. okt 2016 ob 10:29 izjavil:

Tudi sedaj je bodoči otrok ali skupek celic, kot je to bilo poimenovano, ženskin osebni biznis, vendar za njeno splavarjenje plačamo vsi.

To ni res! V 4-ih mesecih plačevanja obveznega in dodatnega zavarovanja si je sama plačala splav.

tikitoki je 21. okt 2016 ob 12:04 izjavil:

...

Ne verjamem, da so razvite države naseljene.
Prenaseljene očitno niso.

Upam, da ločuješ med pomeni
+ zelo gosto naseljen, ker je zagotovljena infrastruktura (v redu)
- prenaseljen, zagotovljena infrastruktura ni zadostna (slabo).

Ljudje očitno preživijo čisto brez problemov v razvitih državh, se motim?
BDP raste, standard ljudi tudi.

Dobro, kakšni anarhisti se že pojavijo občasno, ampak nimajo ravno dolgega roka trajanja.
Očitno se da, s kapitalizmom in z malo premisleka.

Torej, ne vem, kje vidiš težavo v razvitih državah...

Sicer pa, tudi ti si del razvite države.
Ker te to očitno moti, se pač preseli v nerazvito državo.
Ali pa...

ohnowhy je 21. okt 2016 ob 12:18 izjavil:

tikitoki je 21. okt 2016 ob 12:04 izjavil:

...

Ne verjamem, da so razvite države naseljene.
Prenaseljene očitno niso.

Upam, da ločuješ med pomeni
+ zelo gosto naseljen, ker je zagotovljena infrastruktura (v redu)
- prenaseljen, zagotovljena infrastruktura ni zadostna (slabo).

Ljudje očitno preživijo čisto brez problemov v razvitih državh, se motim?
BDP raste, standard ljudi tudi.

Dobro, kakšni anarhisti se že pojavijo občasno, ampak nimajo ravno dolgega roka trajanja.
Očitno se da, s kapitalizmom in z malo premisleka.

Torej, ne vem, kje vidiš težavo v razvitih državah...

Sicer pa, tudi ti si del razvite države.
Ker te to očitno moti, se pač preseli v nerazvito državo.
Ali pa...

Res je, kaj se da doseci z ropanjem celotnega sveta. Prvo bi morali nehati uvazati surovine iz Afrike in drugih predelov sveta. Nato bi se pokazalo kako samozadostni smo in kako nismo prenaseljeni.

Tudi zivali se mnozijo brez zadrzkov, vcasih tako zelo, da okolje ne prenese pritiska. Sledi pa korekcija. Konec koncev smo zivali, ocitno ne bistveno bolj racionalne v tem pogledu.

ohnowhy je 21. okt 2016 ob 12:18 izjavil:

tikitoki je 21. okt 2016 ob 12:04 izjavil:

...

Ne verjamem, da so razvite države naseljene.

Mogoce imas prav, mogoce je to samo iluzija.

ohnowhy je 21. okt 2016 ob 12:25 izjavil:

tikitoki je 21. okt 2016 ob 12:23 izjavil:

Res je, kaj se da doseci z ropanjem celotnega sveta. Prvo bi morali nehati uvazati surovine iz Afrike in drugih predelov sveta. Nato bi se pokazalo kako samozadostni smo in kako nismo prenaseljeni.

Tudi zivali se mnozijo brez zadrzkov, vcasih tako zelo, da okolje ne prenese pritiska. Sledi pa korekcija. Konec koncev smo zivali, ocitno ne bistveno bolj racionalne v tem pogledu.

Prav, saj sem ti povedal, kakšne so tvoje opcije, lahko poskušaš spremeniti tudi sistem, če misliš, da ti bo uspelo :-)

Mi ni potrebno, sistem se bo sam spremnil. Sam bo spremeba bistveno bolj boleca, kot si boste zeleli.
Ce pa ti mislis, da bo trenutni sistem lavfal v nedolged si pa res "optimist".

Meni se samo življenja zdi škoda in pač iščem rešitve, ki so mi, se opravičujem, najbližje. Namreč, vedno se zgodi, da po dežju posije sonce in tista odločitev za splav je mogoče opravljena v takšnem deževnem vremenu, jaz pa bi rad iz tega naredil vsaj aprilsko vreme, čeprav samo za en dan in za eno uro. Očitno pretežek koncept za razumet večini forumašev.

Vsi smo sprogramirani tako, da nam je življenja škoda. Samo nekateri pravimo, da če si racionalen in ne slediš zgolj čustvom, potem je čisto jasno, da večati nataliteto na račun "nesreč", danes nima nobenega smisla več.

Kdor pa misli, da so ženske, ki se odločijo za splav hladnokrvne morilke, pa tudi ni mogel bolj zgrešiti.

Splav je za žensko skrajen ukrep, ko ne želi donosit, ponavadi v korist sebe in otroka.

Morda je vmes tudi kakšna hladnokrvna morilka, ampak to ni pravilo, bolj izjema.

Seveda tega trenda nočemo obrniti, zato se v bistvu strinjam z ureditvijo, ki splav dopušča do neke pač čimustreznejše starosti, kasneje pa je pač potrebno malo bolj utemeljiti, čemu splav. Tako imamo urejeno sedaj in nobenega smisla ne bi imelo tega zaostrovati. Sploh, ker se število splavov manjša, ker so mlajše generacije precej bolj seznanjene z preventivo in je to tudi v okviru družin vedno manj tabu tema.

o+ nevone

Hm, v Armeniji, kjer splav poznajo od leta 1921, bodo omejili pravico do njega. Razlog? Splavijo ogromno deklic in le malo dečkov. Evo, današnji link iz RTV Slo http://www.rtvslo.si/svet/armenija-zara...

Diskriminacija?

arnecan1 je 22. okt 2016 ob 13:32 izjavil:

Razlog? Splavijo ogromno deklic in le malo dečkov.

To ni razlog. To je simptom.

Ja, tudi plačilu davkov se ljudje izogibajo, pa jih ne ukinemo.

Sej to je problem. Nimajo hčerk. Zato jih boli k****. Ko/če jih bodo imeli, bo pa splav dovoljen samo njim (ker so njihove hčerkice pač več vredne)... nekako tko kot v muslimanskih državah.

Mogoče. Mogoče je pa samo vedno težje najti žensko, ki bi bila pripravljena imeti otroka z nekom, ki ima takšne poglede kot ti.

arnecan1 je 22. okt 2016 ob 23:38 izjavil:

BigWhale je 22. okt 2016 ob 18:56 izjavil:

Dajte se zavedati, da ko boste prepovedali splave jih bodo vase hcerke delale same. S pletilkami.

Ne, ne bodo. Vsaj ne v tako velikem številu. Danes smo v 21. stoletju, imeti nezakonskega otroka ni več stigma kot nekoč. Danes otroka donosiš in ga daš v posvojitev.

Res ne bodo, ker so vedno bolj na voljo takšne in takšne snovi ter informacije o njih, izlet v drugo državo pa je tudi vedno manjši problem, tako da bo res vedno manj potreb po low-tech metodah. In res je tudi stigma nezakonskega otroka danes relativno majhen problem proti temu, da ti ne podaljšajo pogodbe za nedoločen čas ali izgubiš nek posel ali študentski status, ker te nosečnost ovira pri delu ali študiju. Ker smo danes v 21. stoletju, ko ženske delajo in študirajo.

arnecan1 je 22. okt 2016 ob 23:38 izjavil:

Danes otroka donosiš in ga daš v posvojitev.

Sem že parkrat lepil citate, zakaj ni pametno nezaželenega otroka donositi.
Pliz, ne me silit, da jih lepim na vsakih 10 poastov.

SimplyMiha je 22. okt 2016 ob 22:04 izjavil:

Nimamo hčerk, ker so bile splavljene.

Projekcije in osebna vpletenost so kr huda rec, ja. Precejkrat ne pomagajo prav dosti pri razumnem odlocanju.

arnecan1 je 22. okt 2016 ob 23:38 izjavil:

Ne, ne bodo. Vsaj ne v tako velikem številu. Danes smo v 21. stoletju, imeti nezakonskega otroka ni več stigma kot nekoč. Danes otroka donosiš in ga daš v posvojitev.

Res ni? Moras gledati mnozico, ki je proti splavu. A res med temi ljudmi nezakonski otrok ni vec stigma? Meni se pa zdi, da je. Sploh pa, ko v isti sapi zacnes omenjati oddajo otroka v posvojitev. Top shit prelaganje odgovornosti. 'Pankrta bomo dal pa v rejo, ker v nasi druzini pa res ne bo pankrtov' ... :)

arnecan1 je 22. okt 2016 ob 23:38 izjavil:

Lahko pa po sprevrženi logiki rečemo tudi takole. Ko bomo ukinili strelno orožje, bo manj umorov. Enih 5 na leto. Ker ljudje z hladnim orožjem pač ne morejo pobiti toliko ljudi. Samo malo bolj krvavo je.

Derailing in off-topic ampak, ja res jih bo manj. :)

arnecan1 je 22. okt 2016 ob 23:38 izjavil:

P.S.: Jaz verjamem, da bo večina žensk in moških bolj pazila, da sploh ne pride do neželene nosečnosti. Zaščita in informacije pa so danes dosegljive povsod. Kdor ne pazi, pa naj nosi posledice. Kazen ne bo daljša od 9 mesecev. Seveda pa abortus še vedno ostane v primeru ogroženosti zdravja mamice ali otroka. Na stroške davkoplačevalcev.

A ti dejansko verjames v to, da se folk spravlja v nezascitene spolne odnose z mislijo 'sej ce se pa ponesreci, bo(va) pa itak sla na splav'?! Folk se spravlja v taksne odnose zato ker ne mislijo. Na nic, razen na koitus v tistem trenutku. S prepovedjo splava se to ne bo spremenilo.

Od prepovedi splava, do prepovedi splava kr tko na splosno, za vse primere, ni dalec. Potem pa tudi ni dalec do prepovedi kontracepcije in verjemi mi, kar nekaj ljudi je, ki bi tudi kontracepcijo prepovedali.

Tle ne gre za kaznovanje povzrocitelja nezelene nosecnosti za devet mesecev. Tle gre za kaznovanje cloveskega bitja, ker se je rodilo starsem, ki ga niso zeleli.

Po tvojem pa kaznujes tudi tiste, ki so bile posiljene. Itak same krive, kaj se pa oblacijo kot kurbe. Al kako?

Skratka prepoved splava je katastrofa..... jaz ne vidim težav v tem da vsi davkoplačevalci plačamo splav, na ženski pusti več posledic kot karkoli drugega nenazadnje, torej nobena tega ne bo izkoriščala za zabavo brez zaščite (za razliko od KT recimo, tam pa plačat obvezno!) in bolje je da se otroka splavi kot pa da dobimo še kak socialni problem na CSDju podpori in dokladak ter subvencijah države za vrtec, malico, itd....

Večja težava je to da smo vsi botri vsem otrokom ki dobivajo doklade in da smo vsi plačniki ženske kontracepcije ki je potem še arogantno ne želijo koristit ampak moramo kupovat kondome :)Tu je potreben red ne pa pri splavu...

jype je 23. okt 2016 ob 15:05 izjavil:

Mato989> smo vsi plačniki ženske kontracepcije

Samo hormonskih tablet in samo tistih, ki se dejansko porabijo. Neporabljenih tablet ne plača nihče. Če se ne izdajo, se ne zaračunajo. Obstaja sicer možnost, da vse ženske hodijo v lekarno po kontracepcijske tablete, potem jih pa zdrobijo v vodni vir (to bi pojasnilo, zakaj si tako poženščen!), ampak se mi zdi malo verjetno.

Bistvo je da je za en spol zadeva zastonj za drugega pa ne, potem pa subvencionirajmo še kondome, saj samo tiste ki jih bomo porabli.... lol

in da smo vsi plačniki ženske kontracepcije ki je potem še arogantno ne želijo koristit ampak moramo kupovat kondome :)

Točno da jih morate. Ženske pa itak jemljejo kontracepcijske tablete zaradi moških. Ženski orgazem namreč ni vezan na to, da moški semensko tekočino vbrizga vanjo in s tem potencialno povzroči oploditev jajčeca.

o+ nevone

Bistvo je da tabletka ščiti pred enim parazitom (pa še to samo in izključno žensko).

Kondom pa ščiti še pred nebroj drugimi nevšečnostimi... in to vse vpletene.

Sam vam ne potegne. Kar je zelo zaskrbljujoče.

Ravno zato bi moral bit subvencioniran, če je kondom baje tolko bolj vsestranski, ni razlogov zakaj bi plačevali tabletke, ampak raje le kondome... ali pa vsaj tudi kondome!

jype je 23. okt 2016 ob 16:46 izjavil:

Mato989> ni razlogov zakaj bi plačevali tabletke

Ja, menstrualne bolečine itak niso pomembne, ker ženske itak ne delajo ničesar takšnega, česar ne bi mogle tudi ko jih boli trebuh, ane?

Pojma nimam, zakaj moškim sponzoriramo pregled prostate.

Kako so preživele brez njih skozi vsa ta leta teh silnih bolečin skozi našo zgodovino?

Mato989 je 23. okt 2016 ob 16:48 izjavil:

Kako so preživele brez njih skozi vsa ta leta teh silnih bolečin skozi našo zgodovino?

Kako so pa tvoji predniki preziveli brez antibiotikov?

Zakaj se obnasas kot kreten? Samo zato, ker imas kurca med nogami in si ljubosumen na zenske, ker dobijo eno stvar vec kot ti krito iz proracuna oziroma zdravstvenega zavarovanja? Ce je to tak hud problem, a se potem zavzemas tudi za ukinitev ginekologije? Mislim, zakaj bi moral moski placevat te storitve za zenske?! Povsem nerazumno! Dejmo it potem se korak naprej... zakaj nudimo zdravstveno zavarovanje tistim, ki imajo en kromosom prevec?! Ce se mene vprasa, to sploh clovek ni vec, nej si sami placujejo!

Al, kje se bomo ustavili? Sam pr kondomih in bos ti srecen? Ce bodo kondomi zate zastonj bos dal mir in ne bos vec najedal? No lej, dejva se tko zment, na konc mesca mi poslji seznam vseh dni k si imel spolni odnos jaz ti pa potem krijem uporabljene kondome. Enga na spolni odnos, da ne bos pretiraval. To bo priblizno 10c po komadu. Happy? Ma lej, bom radodaren, dva ti krijem!

https://www.amazon.com/Shibari-Premium-...

Zdej pa prosim nehaj nabijat o hudih stroskih ...

Mato989 je 23. okt 2016 ob 17:26 izjavil:

Bistvo je nekje drugje, bistvo je v tem da subvencioniram kontracepcijo ženskam po Sloveniji,

Samo tistim, ki jo uporabljajo, ostalim ne. Če bi jo subvencioniral vsem, bi moral dati več cekinov.

Mato989 je 23. okt 2016 ob 17:26 izjavil:

potem pa one od mene še pričakujejo da bom kupoval kondome...

Ponavadi bolj tiste, ki jih ne jemljejo, torej tiste, ki jim jih ne subvencioniraš. Če imaš partnerico, ki jih jemlje in zahteva še kondome dodatno, pa lahko rečemo, da je dvojna zaščita boljša od enojne. Te hoče dodatno ščitit pred preživninami in si tudi lahko kar prepričan, da ti ne bo otroka podtaknila. To je tudi nekaj vredno, ne?

Mato989 je 23. okt 2016 ob 17:26 izjavil:

ker one pač ne bi jemale KTjev ki jih plačujemo vsi skupaj.... in to me moti, bankrotiral ne bom, gre se za princip.

Tako kot ti ne bi jemal, če se ti to ne bi zdelo koristno za tvoje telo, antibiotikov/kemoterapije/x, ki jih plačujemo vsi skupaj. Se pa strinjam, tudi kondomi bi morali biti subvencionirani, da ti jih ne bo BigWhale kupoval.

nurmaln> Zakaj bi morali vsi zavarovanci plačevat to?

Ker tako prihranijo plačevanje splava (ki je dražji) ali plačevanje vzdrževanja nezaželjenega otroka (ki je še dražji) ali plačevanje za vzdrževanje odraslega, ki je bil kot otrok nezaželen (kar je še dražje).

Mato989> Enako bi se prihranlo če damo še kondome na enak princip, zakaj priviligirat ženske :)

Saj sem ti povedal, na koga se moraš obrniti: Na dežurnega institucionalnega zatiralca žensk in njihovih pravic - lokalno izpostavo rimokatoliške cerkve v Sloveniji.

Oni so tisti, ki nasprotujejo vsemu, kar je povezano z uživanjem v spolnih odnosih.

Mato989> rimokatolibani mene ne zanimajo niso oni izvrševalna oblast...

Seveda so. Glede na to, da so nastavili takšne ustavne sodnike, ki so dovolili referendum o človekovih pravicah grejo daleč preko delitve oblasti.

Mato989> ampak mene bolj zanima zakaj se feministke ne borijo za free kondome za moške

Saj se, samo ti zgleda ne spremljaš feministične periodike.