Apple je med drugim sprejel politiko, ki tudi za delavce pri svojih podizvajalci predpisuje maksimum 60 delovnih ur tedensko. Ugotovili so, da je lani 92 odstotkov izmed 1,1 milijona zaposlenih v Applovi proizvodni verigi delalo manj od predpisane zgornje meje. Predlani je ta delež znašal že 95 odstotkov. Poslabšanje razmer pojasnjujejo z ogromnim povpraševanjem po iPhonih, ki so jih lani prodali več kot kdajkoli prej.
Velja omeniti, da je pred šestimi leti, torej pred izbruhom afere le 41 odstotkov zaposlenih delalo manj kot 60 ur tedensko. Napredek je torej viden in rečemo lahko, da je bil pritisk na Apple in Foxconn uspešen. Poslabšanje razmer v zadnjem letu pa kaže, da izborjeno ni samoumevno in da si je treba ves čas prizadevati za spoštovanje pravil. Apple še trdi, da vse kršitve, ki jih odkrijejo, vodijo k izboljšanju pogojev.
Organizacija China Labor Watch pa se ne strinja povsem z Applovimi navedbami. Njihova analiza 96 plačilnih list zaposlenih v Pegatronu, ki je še eden izmed Applovih pomembnih dobaviteljev, je pokazala, da zaposleni povprečno oddelajo 60 ur na teden in da 52 odstotkov zaposlenih mesečno opravi 90 nadur. To so štiri nadure na dan!
Maksimum bi moral biti 168 ur, minimum pa 0, pri čemer zaposleni pove koliko bo delal (ker je to delo za tekočim trakom ne bi smelo biti problema). Seveda pa bi moralo biti plačilo človeka in njegovih ur vredno. Bi pa lahko spustili "Apple" v vsakem stavku, ker bo spet brezvezen flamewar, glede na to, da omenjene firme izdelujejo artikle za vse največje igralce. Pa tudi 92 plačilnih list se sliši bolj kot da so jih poiskali točno toliko najslabših in naredili senzacionalno novico.
V veliko azijskih državah je običaj, da se dela v dveh izmenah, vsaka po 12 ur. Tako je npr. v J. Koreji, kjer tudi nimajo porodniškega dopusta, zato ženske običajno tam do 5. leta starosti otroka pustijo službo in posledično ni take potrebe po vrtcih. Če gledamo na to skozi naše običaje, mogoče izgleda nenavadno, za njih pa je to povsem običajno. Poleg tega pa še ni tako dolgo od tega, ko so delali tudi ob nedeljah!
Kar imam jaz izkušenj z vhzodnjaki, so delavci v proizvodnji tisti, ki želijo več delati. Če bi lahko delali več, bi zaradi večjega zaslužka to tudi počeli. Saj tudi dopusta ne izrabljajo, ampak ga raje prodajo firmi, saj jim več od prostega dneva pomenijo vsi gadgeti, ki si jih kupujejo.
Očitno "ta glavnim" uspeva. Če se delavci grebejo za delo in bi radi čimveč delali, potem se jim ni treba ničesar bati. Tak človek, ki dela po 12 ur na dan, nima dosti časa, da bi mislil na kaj drugega. Tudi zase nima časa. Življenje? Ah, kaj je že to?
Moj cilj je delati čim manj časa in v tistem času čim več narediti- zato, da je narejeno in da mi ostane čimveč časa zase. Če si ga sam ne vzameš, ga bodo pa namesto tebe vzeli drugi- tvojga seveda.
60 ur na teden? Žal se gredo v Aziji kapitalizem 19. stoletja. Mi pa hočemo sockapitalizem 22. stoletja (da ne rečem neosocializem). No, kakor napreduje Kitajska, se bomo v željah in zmožnostih počasi približali drug drugemu nekje vmes.
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Vecina jih dela toliko ker so tako slabo placani, veliko jih je v to prisiljenih ce hocejo preziveti/omogociti solanje svojim otrokom/placati zdravljenje etc.. V zahodni evropi so place dovolj visoke, da lahko delas manj, pa zraven se vedno zivis zelo kvalitetno. V pregovorno delovni in marljivi Nemciji je to zelo pogosto: 60% ali 80% procentni delovnik (in seveda placa) je nekaj povsem normalnega.
Kar imam jaz izkušenj z vhzodnjaki, so delavci v proizvodnji tisti, ki želijo več delati. Če bi lahko delali več, bi zaradi večjega zaslužka to tudi počeli. Saj tudi dopusta ne izrabljajo, ampak ga raje prodajo firmi, saj jim več od prostega dneva pomenijo vsi gadgeti, ki si jih kupujejo.
Točno to. Dokler firme plačujejo nadure delavcem, ne vidim nobenega problema, da le-ti ne bi delali kolikor jih je volja. S tem se jim omogoča tudi hitrejši dvig standarda. Prej zaslužiš za stanovanje/za študij/za zagonski kapital za lastno firmo. Hipsterskih dušebrižnikov to nič ne briga, ker so za njih umazan posel že opravili njihovi starši in stari starši.
Nenazadnje tudi pri nas obstaja precej panog, kjer se dela po 12 ur na dan - ali več. Predvsem v storitvah.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Nenazadnje tudi pri nas obstaja precej panog, kjer se dela po 12 ur na dan - ali več. Predvsem v storitvah.
O tem je debata v drugi temi ...
Pač neplačane nadure ... je pa res večinoma vzrok 12 urnega delovnika predvsem neučinkovita organizacija in visenje 3x - 4x na dan na kofetih in čikih ...
Ter samski šefi, ki se nimajo kam dati popoldne. Tako moški, kot ženske. In zato sklicujejo sestanke ob 6h popoldne ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
Nenazadnje tudi pri nas obstaja precej panog, kjer se dela po 12 ur na dan - ali več. Predvsem v storitvah.
O tem je debata v drugi temi ...
Pač neplačane nadure ... je pa res večinoma vzrok 12 urnega delovnika predvsem neučinkovita organizacija in visenje 3x - 4x na dan na kofetih in čikih ...
Ter samski šefi, ki se nimajo kam dati popoldne. Tako moški, kot ženske. In zato sklicujejo sestanke ob 6h popoldne ...
Ali pa tujci, napoteni na delo k nam, žene pa so doma. Pridejo v SLO ob 12h in skličejo sestanek ob 19h. Pri čemer kolegi iz južnih držav, ki so jim isti tujci šefi (na daljavo), spustijo kemične svinčnike in miške iz rok ob 15.50 i nikome ništa. Dobro, res pa multinacionalke pri nas (delam že za 3.) plačujejo na dan, brez zamud, v celoti poravnavajo davke, prispevke in dajejo dobre plače. Pa še zanimivo delo in konstantno nove projekte omogočajo. Tako da, v resnici se ne pritožujem prav močno. :)
Antifašizem je danes poslednje pribežališče ničvredneža, je ideologija ničesar
in neizprosen boj proti neobstoječemu sovražniku - v zameno za državni denar
in neprofitno najemno stanovanje v središču Ljubljane. -- Tomaž Štih, 2021
Pač neplačane nadure ... je pa res večinoma vzrok 12 urnega delovnika predvsem neučinkovita organizacija in visenje 3x - 4x na dan na kofetih in čikih ...
Ter samski šefi, ki se nimajo kam dati popoldne. Tako moški, kot ženske. In zato sklicujejo sestanke ob 6h popoldne ...
Ali pa sezonske panoge.
Meni je vedno zamivo kako ne vidiš mimo svojega vrta. Kmetje in zidarji ne morejo "organizirati" svojega dela tako, da bi svoje delo opravljali lepo počasi pri -10. Morajo poleti zaslužit dovolj, da lahko pozimi dopustujejo.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Točno to. Dokler firme plačujejo nadure delavcem, ne vidim nobenega problema, da le-ti ne bi delali kolikor jih je volja. S tem se jim omogoča tudi hitrejši dvig standarda. Prej zaslužiš za stanovanje/za študij/za zagonski kapital za lastno firmo. Hipsterskih dušebrižnikov to nič ne briga, ker so za njih umazan posel že opravili njihovi starši in stari starši.
Stvar je v temu, ker jim ne plačujejo nadur in tudi delavni pogoji niso ravno nabolj spodbudni.
Meni je vedno zamivo kako ne vidiš mimo svojega vrta. Kmetje in zidarji ne morejo "organizirati" svojega dela tako, da bi svoje delo opravljali lepo počasi pri -10. Morajo poleti zaslužit dovolj, da lahko pozimi dopustujejo.
Pravzaprav ga zidarji lahko. V Rusiji se zida do -30 stopinj.
Kmetje pa tud. Saj živina pozimi ne hibernira ...
Slab primer, sicer pa ne vem kaj ima kmet in zidar veze z delom v računalništvu?
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."
Slab primer, sicer pa ne vem kaj ima kmet in zidar veze z delom v računalništvu?
Ti meni povej, govora je bilo o kitajcih, ki delajo v proizvodnjo. Kje si ti spet našel računalništvo?
(dokazano)dejstvo je, da so delavci v Foxconnu izkoriščena delovna sila, ki meji na modernemu suženjstvu. In o kakšni "agendi" trobezljaš?
O taki, ko spregledaš, da ljudje stojijo v vrstah da bi jih "zasužnjili". Medtem, ko v "suženjstvu" v enem letu zaslužijo dovolj, da si lahko plačajo študij ali pa zalaufajo svojo firmo.
Ti s svojim pisarjenjem samo dokazuješ, da si aberveznik, ki se ne zaveda v kakšnih razmerah živijo ljudje drugje po svetu.
Edit: Da ne bo nesporazuma. Moj namen ni zagovarjanje neplačanega nadurnega dela. Jaz zagovarjam plačano nadurno delo. Če prepoveš ljudem delati nadurno delo, potem jim onemogočaš zahtevati plačilo za nadurno delo! Podobno kot z minimalno plačo samo spraviš ob službe tiste, ki ne ustvarijo dovolj dodane vrednosti.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
O taki, ko spregledaš, da ljudje stojijo v vrstah da bi jih "zasužnjili". Medtem, ko v "suženjstvu" v enem letu zaslužijo dovolj, da si lahko plačajo študij ali pa zalaufajo svojo firmo.
Ti s svojim pisarjenjem samo dokazuješ, da si aberveznik, ki se ne zaveda v kakšnih razmerah živijo ljudje drugje po svetu.
Edit: Da ne bo nesporazuma. Moj namen ni zagovarjanje neplačanega nadurnega dela. Jaz zagovarjam plačano nadurno delo.
Mi je jasno, da bo še nekaj časa, da se bo po celem svetu uvedel "zahodnjaški" delavnik in delavni pogoji, če se sploh kdaj bodo. Pa tudi ne pravim, da so to najboljši pogoji in se prav dobro zavedam kakšne so razmere drugje po svetu ter, da ljudje počnejo vse mogoče, da preživijo in se prostovoljno "zasužnijo".
Ampak to še ne pomeni, da se moram s tem strinjat in to odobravat.
Mi je jasno, da bo še nekaj časa, da se bo po celem svetu uvedel "zahodnjaški" delavnik in delavni pogoji, če se sploh kdaj bodo. Pa tudi ne pravim, da so to najboljši pogoji in se prav dobro zavedam kakšne so razmere drugje po svetu ter, da ljudje počnejo vse mogoče, da preživijo in se prostovoljno "zasužnijo".
Ampak to še ne pomeni, da se moram s tem strinjat in to odobravat.
Fair enough.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype
Vecina jih dela toliko ker so tako slabo placani, veliko jih je v to prisiljenih ce hocejo preziveti/omogociti solanje svojim otrokom/placati zdravljenje etc.. V zahodni evropi so place dovolj visoke, da lahko delas manj, pa zraven se vedno zivis zelo kvalitetno. V pregovorno delovni in marljivi Nemciji je to zelo pogosto: 60% ali 80% procentni delovnik (in seveda placa) je nekaj povsem normalnega.
Predvsem marsikoga žene to, da mora za tadrugega otroka državi izkašljat več kot 25k€. In zna bit, da bo država, ko bo enkrat preveč ljudi doseglo ta prag, pristojbino enostavno predstavila višje! Mislim, da bodo imeli na Kitajskem na dolgi rok še dovolj garačev Vir. Je pa po drugi strani ideja sama (čeprav zelo pragmatična in nehumana) zanimiva iz ekonomske perspektive: revežem onemogočiš, da imajo otroke -> manj socialnih problemov.
"Be professional, be polite,
but have a plan to kill everyone you meet".
- General James Mattis
Je pa po drugi strani ideja sama (čeprav zelo pragmatična in nehumana) zanimiva iz ekonomske perspektive: revežem onemogočiš, da imajo otroke -> manj socialnih problemov.
Revni imajo največ otrok. Bogati pač nimajo časa, ker delajo po 16 ur na dan.
Je pa po drugi strani ideja sama (čeprav zelo pragmatična in nehumana) zanimiva iz ekonomske perspektive: revežem onemogočiš, da imajo otroke -> manj socialnih problemov.
Po drugi strani naj bi bili bolj zazeljeni moski potomci, kar scasoma vodi v velik presezek moske populacije nad zensko. Kaj potem storiti s takimi (razen, da jih zmeces v vojsko in pregazis kaksno drzavo/dve)?
sisemen: "Inženirstvo je v nenehni tekmi z vesoljem. Trudi se izdelati
tehnologijo, ki je odporna na idiote, vesolje pa se trudi izdelati vedno
hujše idiote. In vesolje zmaguje."
namesto da bi stremeli k čimamnjšemu delavniku, se eni prav trudite, da bi delali več, in to danes v dobi, ko lahko delo nadomestimo z avtomatiko
Imamo dve opciji. Ali delamo enako in zvišujemo standard, ali pa delamo manj in standard držimo na isti ravno. Večina ljudi je vseeno dovolj ambicioznih, da imajo raje 1. opcijo.
namesto da bi stremeli k čimamnjšemu delavniku, se eni prav trudite, da bi delali več, in to danes v dobi, ko lahko delo nadomestimo z avtomatiko
Imamo dve opciji. Ali delamo enako in zvišujemo standard, ali pa delamo manj in standard držimo na isti ravno. Večina ljudi je vseeno dovolj ambicioznih, da imajo raje 1. opcijo.
