Forum » Šola » kemijske reakcije dokazovanja elementov v organskih spojinah ...
kemijske reakcije dokazovanja elementov v organskih spojinah ...
lebdim ::
Živjo vsem, tokrat mi je ena soseda, gimnazijka 3. letnika, poslala tele naloge iz kemijskih reakcij dokazovanja elementov. Moram priznati, da se tudi sam te snovi ne spomnim čisto več, zato prosim kakšnega, ki bi te naloge znal rešiti.
NALOGA 1: Sladkor(C12H22O11) segrevamo skupaj z bakrovim(II) oksidom. Izhajajoče pline vodimo v vodno raztopino apnice (kalcijev hidroksid).
a) Z omenjeno kvalitativno analizo smo posredno dokazali prisotnost elementa _____ in _____. Prej bistra apnica postane _____________.
b) Napiši urejeni enačbi reakcij z oznakami agregatnih stanj snovi, za:
c) V reakcijski zmesi je bilo 1,71 g sladkorja. Koliko L plina nastane pri tlaku 101,3 kPa? Upoštevaj urejeno enačbo reakcije oksidacije sladkorja. M(C12H22O11) = 342 g/mol.
_______________________________________________________________________________________________________________________
NALOGA 2: Neznana spojina je pri sobni temperaturi bela kristalna snov. Pri oksidativni razgradnji z
bakrovim(II) oksidom nastajata ogljikov dioksid in voda. Vzorec žarimo z zmesjo
magnezija v prahu in brezvodnega natrijevega karbonata, da poteče reduktiven razpad
vzorca. Vodni filtrat, ki smo ga pri tem dobili, nakisamo z ocetno kislino in dodamo
raztopino svinčevega acetata. Nastane rjava ali črna oborina.
a) Napiši enačbo za dokaz ogljikovega dioksida.
b) Napiši enačbo za dokaz vode.
c) Napiši enačbo nastajanja rjave ali črne oborine.
č) Na osnovi navedenih eksperimentalnih opažanj ugotovi, kateri elementi so v vzorcu.
d) Kakšna je vloga bakrovega(II) oksida?
A - baza, B - reducent, C - katalizator, D - kislina, E - oksidant
NALOGA 2.1: Iz 20,0 g vzorca organske spojine smo dobili 0,30 g oborine. Izračunaj maso in nato še
odstotek sulfidnih ionov v vzorcu organske spojine. Upoštevaj urejeno enačbo. M(oborine) = 239,2 g/mol
_______________________________________________________________________________________________________________________
NALOGA 3: Neznana organska spojina je pri sobni temperaturi bela kristalinična snov. Pri oksidativni
razgradnji z bakrovim(II) oksidom nastajata ogljikov dioksid in voda. Pri nadaljnji kvalitativni analizi neznanega vzorca smo ugotovili, da je vlažen lakmusov papirček sčasoma pomodrel. Spojina, ki je povzročila modro obarvanje lakmusovega papirčka je _____________.
Napši urejene enačbe reakcije z oznakami agregatnih stanj:
a) za dokaz ogljikovega dioksida: _________________________________________
b) za dokaz vode: ________________________________________________________
c) za dokaz spojine, ki je povzročila modro obarvanje lakmusovega papirčka (reakcija z vodo): _____________________
č) Na osnovi navedenega ugotovi, kateri elementi so v vzorcu: _________________
_______________________________________________________________________________________________________________________
NALOGA 4: Saharozo žarimo z bakrovim(II) oksidom (a). Dokazujemo produkte, ki nastajajo (b). Nato
vzamemo šop las in jih skuhamo z raztopino kalijevega hidroksida; uporabimo indikatorski
papir (c).
a) Napiši enačbo oksidacije saharoze:
b) Napiši enačbo za dokaz ogljikovega dioksida:
c) Napiši reakcijo, ki je potekla na indikatorskem papirju:
č) Kakšno barvno spremembo opazimo na indikatorskem papirju? Kateri element smo posredno dokazali?
NALOGA 1: Sladkor(C12H22O11) segrevamo skupaj z bakrovim(II) oksidom. Izhajajoče pline vodimo v vodno raztopino apnice (kalcijev hidroksid).
a) Z omenjeno kvalitativno analizo smo posredno dokazali prisotnost elementa _____ in _____. Prej bistra apnica postane _____________.
b) Napiši urejeni enačbi reakcij z oznakami agregatnih stanj snovi, za:
- oksidacijo sladkorja: _____________________________________________________________
- reakcijo z apnico: ________________________________________________________________
c) V reakcijski zmesi je bilo 1,71 g sladkorja. Koliko L plina nastane pri tlaku 101,3 kPa? Upoštevaj urejeno enačbo reakcije oksidacije sladkorja. M(C12H22O11) = 342 g/mol.
_______________________________________________________________________________________________________________________
NALOGA 2: Neznana spojina je pri sobni temperaturi bela kristalna snov. Pri oksidativni razgradnji z
bakrovim(II) oksidom nastajata ogljikov dioksid in voda. Vzorec žarimo z zmesjo
magnezija v prahu in brezvodnega natrijevega karbonata, da poteče reduktiven razpad
vzorca. Vodni filtrat, ki smo ga pri tem dobili, nakisamo z ocetno kislino in dodamo
raztopino svinčevega acetata. Nastane rjava ali črna oborina.
a) Napiši enačbo za dokaz ogljikovega dioksida.
b) Napiši enačbo za dokaz vode.
c) Napiši enačbo nastajanja rjave ali črne oborine.
č) Na osnovi navedenih eksperimentalnih opažanj ugotovi, kateri elementi so v vzorcu.
d) Kakšna je vloga bakrovega(II) oksida?
A - baza, B - reducent, C - katalizator, D - kislina, E - oksidant
NALOGA 2.1: Iz 20,0 g vzorca organske spojine smo dobili 0,30 g oborine. Izračunaj maso in nato še
odstotek sulfidnih ionov v vzorcu organske spojine. Upoštevaj urejeno enačbo. M(oborine) = 239,2 g/mol
_______________________________________________________________________________________________________________________
NALOGA 3: Neznana organska spojina je pri sobni temperaturi bela kristalinična snov. Pri oksidativni
razgradnji z bakrovim(II) oksidom nastajata ogljikov dioksid in voda. Pri nadaljnji kvalitativni analizi neznanega vzorca smo ugotovili, da je vlažen lakmusov papirček sčasoma pomodrel. Spojina, ki je povzročila modro obarvanje lakmusovega papirčka je _____________.
Napši urejene enačbe reakcije z oznakami agregatnih stanj:
a) za dokaz ogljikovega dioksida: _________________________________________
b) za dokaz vode: ________________________________________________________
c) za dokaz spojine, ki je povzročila modro obarvanje lakmusovega papirčka (reakcija z vodo): _____________________
č) Na osnovi navedenega ugotovi, kateri elementi so v vzorcu: _________________
_______________________________________________________________________________________________________________________
NALOGA 4: Saharozo žarimo z bakrovim(II) oksidom (a). Dokazujemo produkte, ki nastajajo (b). Nato
vzamemo šop las in jih skuhamo z raztopino kalijevega hidroksida; uporabimo indikatorski
papir (c).
a) Napiši enačbo oksidacije saharoze:
b) Napiši enačbo za dokaz ogljikovega dioksida:
c) Napiši reakcijo, ki je potekla na indikatorskem papirju:
č) Kakšno barvno spremembo opazimo na indikatorskem papirju? Kateri element smo posredno dokazali?
modelno1 ::
1. naloga
a) dokaz ogljika in kisika, apnica postane motna
b) C12H22O11 (t)+ 12 O2 (p) -> 12 CO2 (p) + 11 H2O (p)
Ca2+ (raztopina) + OH- (raztopina) + CO2 (p) + H2O (tekoče) -> Ca2+ + OH- + H2CO3 (raztopina)-> CaCO3 (trdno) + H2O (tekoče)
c) v reakcijski zmesi je bilo 0,005 mol saharoze. (masa / molska masa). Torej nastane torej 0,06 mol CO2 in 0,055 mol vode. Pomnožiš z molarno prostornino in dobiš, da se sprosti 1,3 L CO2 in 1,2 L vode, torej skupno 2,5 L plinov.
a) dokaz ogljika in kisika, apnica postane motna
b) C12H22O11 (t)+ 12 O2 (p) -> 12 CO2 (p) + 11 H2O (p)
Ca2+ (raztopina) + OH- (raztopina) + CO2 (p) + H2O (tekoče) -> Ca2+ + OH- + H2CO3 (raztopina)-> CaCO3 (trdno) + H2O (tekoče)
c) v reakcijski zmesi je bilo 0,005 mol saharoze. (masa / molska masa). Torej nastane torej 0,06 mol CO2 in 0,055 mol vode. Pomnožiš z molarno prostornino in dobiš, da se sprosti 1,3 L CO2 in 1,2 L vode, torej skupno 2,5 L plinov.
Respect the bacteria! They are the only culture some people have.
modelno1 ::
Iz glave ne. http://www.kii.ntf.uni-lj.si/keminfo/pr...
Respect the bacteria! They are the only culture some people have.
lebdim ::
sicer hvala za link, ampak mi to pri zgornjih nalogah nič kaj ne pomaga. če bi imel čas, a bi lahko rešil te naloge? tej sosedi moram do torka poslat nazaj ...
Smrekar1 ::
Iz glave ... 2. je približno isto kot 1., samo da je zadeva obrnjena okoli. Reakcija je ista kot pri nalogi 1., baker (II) oksid je oksidant. Vprašanji c) in č) sta piflarija dokazne reakcije, ki morata biti razložena v knjigi. Sam za te nisem nikoli maral
Naloga 3:
Lakmusov papirček pomodri v kislem, če je tole mišljeno, da so analizirali razgrajen vzorec je spojina H2CO3 (podpisano žal ne deluje).
Reakcije so iste kot prej.
Naloga 4:
Isto kot zgoraj, samo obrnjeno okoli ...
Naloga 3:
Lakmusov papirček pomodri v kislem, če je tole mišljeno, da so analizirali razgrajen vzorec je spojina H2CO3 (podpisano žal ne deluje).
Reakcije so iste kot prej.
Naloga 4:
Isto kot zgoraj, samo obrnjeno okoli ...
lebdim ::
ok, se pravi, če prav razumem, je:
NALOGA 1:
a) enačba oksidacije sladkorja: C12H22O11(s) + 12 O2(g) -> 12 CO2(g) + 11 H2O(l)
b) reakcija z apnico: CO2(g) + Ca(OH)2(aq) -> CaCO3(s) + H2O(l)
NALOGA 2:
bela kristalna snov? -> a je sladkor, saharoza?
a) enačba za nastanek ogljikovega dioksida: C12H22O11(s) + 12 O2(g) -> 12 CO2(g) + 11 H2O(l)
b) enačba za nastanek vode: ???
c) rjavo-črna oborina: a je PbS(s) ? sam kako reakcijo napisat?
č) C, H, S ?
d) oksidant
NALOGA 2.1: kako se izračuna?
NALOGA 3: a ni pomodrelost lakmusovega papirčka povzročil amonijak, NH3?
a) nastanek ogljikovega dioksida: C12H22O11(s) + 12 O2(g) -> 12 CO2(g) + 11 H2O(l)
b) nastanek vode: ??
c) reakcija amonijaka z vodo: amonijak(aq) + voda(l) = amonijev ion(aq) + hidroksidni ion(aq)
č) C, H, N ?
NALOGA 1:
a) enačba oksidacije sladkorja: C12H22O11(s) + 12 O2(g) -> 12 CO2(g) + 11 H2O(l)
b) reakcija z apnico: CO2(g) + Ca(OH)2(aq) -> CaCO3(s) + H2O(l)
NALOGA 2:
bela kristalna snov? -> a je sladkor, saharoza?
a) enačba za nastanek ogljikovega dioksida: C12H22O11(s) + 12 O2(g) -> 12 CO2(g) + 11 H2O(l)
b) enačba za nastanek vode: ???
c) rjavo-črna oborina: a je PbS(s) ? sam kako reakcijo napisat?
č) C, H, S ?
d) oksidant
NALOGA 2.1: kako se izračuna?
NALOGA 3: a ni pomodrelost lakmusovega papirčka povzročil amonijak, NH3?
a) nastanek ogljikovega dioksida: C12H22O11(s) + 12 O2(g) -> 12 CO2(g) + 11 H2O(l)
b) nastanek vode: ??
c) reakcija amonijaka z vodo: amonijak(aq) + voda(l) = amonijev ion(aq) + hidroksidni ion(aq)
č) C, H, N ?
Smrekar1 ::
b) enačba za nastanek vode: ???
Si jo napisal/a/o pri nalogi 1 a).
c) rjavo-črna oborina: a je PbS(s) ? sam kako reakcijo napisat?
Poglej v knjigi, more pisat.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Smrekar1 ()
modelno1 ::
2. naloga
c) S2-(aq) + Pb2+(aq) -> PbS(s)
c) S2-(aq) + Pb2+(aq) -> PbS(s)
Respect the bacteria! They are the only culture some people have.
Zgodovina sprememb…
- spremenil: modelno1 ()
lebdim ::
@Smrekar1, tole se mi zdi malce čudno ... kako je lahko enačba oksidacije saharoze enačba za dokaz tako CO2 kot H2O?
Red_Mamba ::
jao jao mladina,
pri prvi nalogi ti lepo pise da je oksidant BAKROV(II)oksid
in O2 ni formula bakrovega oksida tako, da je enacba napacna
Bolj pravilno je:
C12H22O11(s) + 24 CuO(s) -> 12 CO2(g) + 11 H2O(l) + 24Cu(s)
pri prvi nalogi ti lepo pise da je oksidant BAKROV(II)oksid
in O2 ni formula bakrovega oksida tako, da je enacba napacna
Bolj pravilno je:
C12H22O11(s) + 24 CuO(s) -> 12 CO2(g) + 11 H2O(l) + 24Cu(s)
[st.slika https://img.shields.io/badge/Slo-Tech-green.svg test]
Linkedin >> http://goo.gl/839Aua
Mamba's Crypto & ICO's: https://t.me/joinchat/AAAAAExTkO4P4UDy0fIZdg
Linkedin >> http://goo.gl/839Aua
Mamba's Crypto & ICO's: https://t.me/joinchat/AAAAAExTkO4P4UDy0fIZdg
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Red_Mamba ()
Red_Mamba ::
@Red_Mamba,
znaš mogoče rešiti še ostale naloge?
seveda, menda nisem 10 let kemije studiral za prazen nic :)
1c.) zracunas stevilo molov sladkorja in pomnozis z 22.4L kar je standardni volumen plinov pri standardnih pogojih.
Glede na to da nimas T podane ne mores po plinski racunat zato predpostavis standardne pogoje kar ti pa dani tlak nakazuje
dobim 112ml Plina
[st.slika https://img.shields.io/badge/Slo-Tech-green.svg test]
Linkedin >> http://goo.gl/839Aua
Mamba's Crypto & ICO's: https://t.me/joinchat/AAAAAExTkO4P4UDy0fIZdg
Linkedin >> http://goo.gl/839Aua
Mamba's Crypto & ICO's: https://t.me/joinchat/AAAAAExTkO4P4UDy0fIZdg
lebdim ::
@Red_Mamba,
ok, kaj pa tam, ko so tiste reakcije za dokaz ogljikovega dioksida in vode, ter v naslednji nalogi dokaz rjavočrne oborine. ter zanima me še tista spojina, ki omogoči pomodrenje lakmusovega papirčka (glej tiste naloge zgoraj prosim ...)
ok, kaj pa tam, ko so tiste reakcije za dokaz ogljikovega dioksida in vode, ter v naslednji nalogi dokaz rjavočrne oborine. ter zanima me še tista spojina, ki omogoči pomodrenje lakmusovega papirčka (glej tiste naloge zgoraj prosim ...)
modelno1 ::
Vodo dokažeš z obarvanjem brezbarvne modre galice (bakrov sulfat). Vse je napisano na linku, ki sem ga prilimal zgoraj. Tretja enačba.
Respect the bacteria! They are the only culture some people have.
Red_Mamba ::
moder lakmus nakazuje bazo, najverjetneje amoniak
amoniak se v vodi dobro raztaplja in dobis NH4OH, ki je bazicen. In ker je sibka baza traja nekaj casa , da je koncentracija dovolj visoka, da se papir obarva modro
amoniak se v vodi dobro raztaplja in dobis NH4OH, ki je bazicen. In ker je sibka baza traja nekaj casa , da je koncentracija dovolj visoka, da se papir obarva modro
[st.slika https://img.shields.io/badge/Slo-Tech-green.svg test]
Linkedin >> http://goo.gl/839Aua
Mamba's Crypto & ICO's: https://t.me/joinchat/AAAAAExTkO4P4UDy0fIZdg
Linkedin >> http://goo.gl/839Aua
Mamba's Crypto & ICO's: https://t.me/joinchat/AAAAAExTkO4P4UDy0fIZdg
SeMiNeSanja ::
@Red_Mamba - Nisem ravno prepričan, da bo amoniak počasi obarval lakmus.
Kot kemik, veš, kako izgleda pH krivulja, ki je izredno strma in preskoči v eno ali drugo stran že ob najmanjšem prebitku H+ ali OH- iona.
POČASNO reakcijo bi prej pripisoval kakšni hidrolizi Cu(OH)2 ?
Kot kemik, veš, kako izgleda pH krivulja, ki je izredno strma in preskoči v eno ali drugo stran že ob najmanjšem prebitku H+ ali OH- iona.
POČASNO reakcijo bi prej pripisoval kakšni hidrolizi Cu(OH)2 ?
Red_Mamba ::
SeMiNeSanja je izjavil:
@Red_Mamba - Nisem ravno prepričan, da bo amoniak počasi obarval lakmus.
Kot kemik, veš, kako izgleda pH krivulja, ki je izredno strma in preskoči v eno ali drugo stran že ob najmanjšem prebitku H+ ali OH- iona.
POČASNO reakcijo bi prej pripisoval kakšni hidrolizi Cu(OH)2 ?
odvisno kako hitro nastajajo H+/OH- ioni ;)
in lakmus ni prekleto dober indikator jakosti kislin/baz. Gre se samo za kvalitativno dokazovanje.
Ce bi htel tocen prehod zmerit bi moral to dolocit s titracijo. Amapak ti spet nebi veliko pomagalo ker se vedno ne ves s kako spojino mas opravka.
Poleg tega je pa koncentracija odvisna kako je zadeva razredcena. HCl ima lahko PH od 2 (Konc.) pa do malo pod 7 (mocno razredcena)
bakrov(II) hidroksid je zeleno modra oborina. Nikjer ne pise da je nastala oborina in/ali kaksne barve je.
Poleg tega ce logicno razmisljas: imas organsko spojino in bakrov Oksid. Ko baker odda kisik dobis baker kot kovino.
Da bi dobil hidroskid moras najprej do bakrovih ionov priti. Recimo z raztapljanjem v H2SO4
Potem pa ko nevtraliziras z NaOH bos dobil bakrov Hidroksid. Se pravi rabis kar mocno bazo. Baker samo v vodi ne bo tvoril hidroksida.
Ti pa nimas take telovadbe pri tem poizkusu in sem 99.99% siguren da gre za amoniak ;)
[st.slika https://img.shields.io/badge/Slo-Tech-green.svg test]
Linkedin >> http://goo.gl/839Aua
Mamba's Crypto & ICO's: https://t.me/joinchat/AAAAAExTkO4P4UDy0fIZdg
Linkedin >> http://goo.gl/839Aua
Mamba's Crypto & ICO's: https://t.me/joinchat/AAAAAExTkO4P4UDy0fIZdg
modelno1 ::
Bakrov oksid deluje kot katalizator in kot tak ne vstopa v reakcijo. Kisik za oksidacijo pride iz zraka.
Respect the bacteria! They are the only culture some people have.
Red_Mamba ::
Bakrov oksid deluje kot katalizator in kot tak ne vstopa v reakcijo. Kisik za oksidacijo pride iz zraka.
Nope, je oksidant. Kar pomeni da sodeluje v reakciji :)
Baker se pa reducira v Cu0 ko sprejme 2 elektrona
ce pogledas na Copper%28II%29 oxide @ Wikipedia
je primer reakcije s fenolom kjer dobis kot produkt oksidacije Fenola kovinski baker ;)
[st.slika https://img.shields.io/badge/Slo-Tech-green.svg test]
Linkedin >> http://goo.gl/839Aua
Mamba's Crypto & ICO's: https://t.me/joinchat/AAAAAExTkO4P4UDy0fIZdg
Linkedin >> http://goo.gl/839Aua
Mamba's Crypto & ICO's: https://t.me/joinchat/AAAAAExTkO4P4UDy0fIZdg
Zgodovina sprememb…
- spremenil: Red_Mamba ()
SeMiNeSanja ::
Ali se mogoče še kdo sprašuje, če so takšne naloge res primerne za 3. letnik gimnazije?
Nekako imam vtis, da delujejo rahlo 'vrtičkarsko zaplankano' in prej ubijajo veselje do širšega spoznavanja kemije, kot pa da bi ga spodbujale.
Vsaj v 'mojih časih' učiteljem nebi padlo na pamet, da nam dajo takšne naloge.
Nekako imam vtis, da delujejo rahlo 'vrtičkarsko zaplankano' in prej ubijajo veselje do širšega spoznavanja kemije, kot pa da bi ga spodbujale.
Vsaj v 'mojih časih' učiteljem nebi padlo na pamet, da nam dajo takšne naloge.
Furbo ::
Zdi se mi, da si je nek prfoks/a močno želel/a učiti na kaki kemijski šoli.
i5-13600K, Noctua NH-D15, STRIX Z790-F, 32GB DDR5, 2TB Samsung 990PRO,
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC
Toughpower GF3 1000W, RTX3070, ALIENWARE AW3423DWF, Dell S2722QC
lebdim ::
SeMiNeSanja je izjavil:
Ali se mogoče še kdo sprašuje, če so takšne naloge res primerne za 3. letnik gimnazije?
Nekako imam vtis, da delujejo rahlo 'vrtičkarsko zaplankano' in prej ubijajo veselje do širšega spoznavanja kemije, kot pa da bi ga spodbujale.
Vsaj v 'mojih časih' učiteljem nebi padlo na pamet, da nam dajo takšne naloge.
katere naloge? tiste zgoraj, ki sem jih objavil? te naloge se delajo v 3.letniku, ko se dokazujejo elementi v organskih spojinah. edino ne vem, v kakšnem zaporedju in kakšne so pravilne rešitve teh nalog, zato bi prosil, če lahko nekdo reši tiste naloge ...
SeMiNeSanja ::
Saj jih imaš v bistvu že vse rešene, samo je problem v tem, da so odgovori raztreseni po X postih, tako da jih boš moral zbrati skupaj.
Kar se pa tiče same snovi, sicer ne vemo, kako je bila učencem podana. Lahko da ima ta tvoja znanka točno takšne primere v svojem zvezku, kjer so vadili tovrstne primere, pa je 'gospodična' prelena, da bi malo pobrskala.
Problem namreč lahko nastane pri podajanju odgovorov. Učitelji imajo svoje 'kriterije', ki jih učencem pri vajah vcepljajo v glavo. Če pišejo test in odgovori niso podani na način katerega učitelj pričakuje, je potem to že lahko problem, ki zna stati tudi kakšno točko.
ZATO se je treba reševanja takih nalog lotevati z zapiski v roki.
Kar se pa tiče same snovi, sicer ne vemo, kako je bila učencem podana. Lahko da ima ta tvoja znanka točno takšne primere v svojem zvezku, kjer so vadili tovrstne primere, pa je 'gospodična' prelena, da bi malo pobrskala.
Problem namreč lahko nastane pri podajanju odgovorov. Učitelji imajo svoje 'kriterije', ki jih učencem pri vajah vcepljajo v glavo. Če pišejo test in odgovori niso podani na način katerega učitelj pričakuje, je potem to že lahko problem, ki zna stati tudi kakšno točko.
ZATO se je treba reševanja takih nalog lotevati z zapiski v roki.
Vredno ogleda ...
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
---|---|---|---|
Tema | Ogledi | Zadnje sporočilo | |
» | Kemija -ElektrolizaOddelek: Šola | 1495 (1421) | lebdim |
» | Kemija - pomočOddelek: Šola | 4140 (3044) | lmorgh |
» | Kemijske enačbeOddelek: Šola | 5009 (4737) | finpol1 |
» | kemijsko vprašanjeOddelek: Znanost in tehnologija | 6277 (5763) | Fajrwol |
» | Moja kištica ohladi se z vodo in en kup vodnih blokov lastne izdelave (strani: 1 2 )Oddelek: Hlajenje in modifikacije | 11960 (9022) | Privatnik |