☰

» »

Sveti gral levice v Grčiji in drugje

Sveti gral levice v Grčiji in drugje

Temo vidijo: vsi
««
42 / 47
»»

oldguy ::

AbulArab je izjavil:


Boljša od alternative? To hočeš reči boljša od primera Islandije?


Islandije? Priporočam ti, da nehaš brat spam e-maile.

Lahko pa napišeš še kako o tem, zakaj je Hollande boljši kot 2nd coming of Jesus...:D

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: oldguy ()

Matako ::

Cipras je novi Hollande.

Sicer pa... če ni vazelina je tudi olivec dober. Še bolj eko je.
/\/\.K.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Matako ()

AbulArab ::

oldguy je izjavil:

AbulArab je izjavil:


Boljša od alternative? To hočeš reči boljša od primera Islandije?


Islandije? Priporočam ti, da nehaš brat spam e-maile.

Lahko pa napišeš še kako o tem, zakaj je Hollande boljši kot 2nd coming of Jesus...:D


Aja, ali ne misliš da ima Grčija podobno sliko:


Banke same sebe financirajo, ti moraš pa plačevati njihove hece.

oldguy ::

AbulArab je izjavil:

Aja, ali ne misliš da ima Grčija podobno sliko:


Banke same sebe financirajo, ti moraš pa plačevati njihove hece.


Resno dvomim da veš kaj dotične slike pomenijo, ker sicer ne bi delal takšnih primerjav. V luči tega dejstva naprej niti ne bom bezal. Sem že tako malce nesrečen sam nad sabo ker očitno ne zmorem najti še malce bolj bedne alternative slo-tech forumu za svoj procastrination.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: oldguy ()

konspirator ::

Španija bdp
2008 1.635 bil usd - 2013 1.393 bil usd

Portugalska bdp
2008 262 mil usd - 2013 227.3 mil usd

Irska bdp
2008 273.7 mil usd - 2013 232.1 mil usd

Italija bdp
2008 2.392 bil usd - 2013 2.149 bil usd

Slovenija bdp
2008 55.59 mil usd - 2013 47.99 mil usd

Francija bdp
2008 2.924 bil usd - 2013 2.806 bil usd

Nizozemska bdp
2008 931.3 mil usd - 2013 853.5 mil usd

Grčija bdp
2008 354.6 usd - 2013 242.2 mil usd

vir:
google "ime države gdp" in dobiš grafikon bdpja skupaj s številkami za posamezno leto.

npr




Realno gledano je Eu zaradi reševanja špekulativnih lopovskih bank padla na raven izpred +8 let.

noraguta ::

Toj problem eu. Grcije pa da je nategun banke. Vse u arest.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

AbulArab ::

oldguy je izjavil:

AbulArab je izjavil:

Aja, ali ne misliš da ima Grčija podobno sliko:


Banke same sebe financirajo, ti moraš pa plačevati njihove hece.


Resno dvomim da veš kaj dotične slike pomenijo, ker sicer ne bi delal takšnih primerjav. V luči tega dejstva naprej niti ne bom bezal. Sem že tako malce nesrečen sam nad sabo ker očitno ne zmorem najti še malce bolj bedne alternative slo-tech forumu za svoj procastrination.


Verjemem da ste iz plemena Bančnikov nesrečni, če navadni kmetavzarji zmoremo prepoznati graf, v katerem piše da nismo mi krivi za puf. Zakaj morajo zaposleni grki plačevati za 'biznis' ki so ga zašuštrali ljudje iz plemena bančnikov?

Smrekar1 ::

AbulArab je izjavil:


Boljša od alternative? To hočeš reči boljša od primera Islandije?


Vsekakor. Islandija je majhna, njihove banke so v evropskem pomenu nepomembne. Ko so padle se ni zgodilo nič hujšega. Če padejo evropske pa je to druga zgodba. Ne pravim, da je to pravično - ni - ampak to dejstev ne spremeni.

Drugače povedano, lažje je obnoviti hišo kot celo vas. Komur to ni jasno in vztraja s primerjavami z Islandijo ni kompetenten da bi tole kakorkoli komentiral.

konspirator je izjavil:


Realno gledano je Eu zaradi reševanja špekulativnih lopovskih bank padla na raven izpred +8 let.


Če bi vzeli Islandski scenarij, pa bi padli na raven izprd 18 in več let. Ampak ja, tista rešitev bi bila "pravičnejša". Slabša za vse, ampak bolj slaba za bankirje. Revanšizem pa vemo kam vodi. Če kaj je treba zadevo popraviti in zagotoviti, da se to ne more več zgoditi. Omejitev velikosti bank bi bil uporaben, a nezadosten korak.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Smrekar1 ()

Okapi ::

Če bi Islandci poskusili ta trik izvesti pred 100 leti, bi bili danes britanski protektorat. Britancem in Nizozemcem so ukradli 22 milijard evrov.

AbulArab ::

Ja, novi bailout (finančna podpora bankam), je res odličen temelj za grke. Če bi sedaj spucali pleme bankirjev, bi bili čez 2 leti na zeleni veji. Sedaj pa bojo čez 2 leti v resni krizi. Aja ne, prepovedali bojo lenobo, ker je ta 110% vzrok za nastalo situacijo. Islandci so pa res zlobneži, ko pa niso hoteli plačati računa ki so ga zapile banke same.

noraguta ::

Banke so pod regulativo, kaj so delal v nacionalnih bankah razen da so se po rit praskal in plače vlekl, ne vem. Vem pa da so za v arest. Če bi si to privoščili v živilski industriji al pa farmacevtski bi ljudje že sedel.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: noraguta ()

AbulArab ::

V zibelki demokracije sedaj večinski glas proti, ne velja nič. Torej demokracije ni več.

Matako ::

AbulArab je izjavil:

V zibelki demokracije sedaj večinski glas proti, ne velja nič. Torej demokracije ni več.


Kot da ti je bilo kdaj kaj do nje. Še vesel si, da je ni več. :D
/\/\.K.

Gladi ::

AbulArab je izjavil:

V zibelki demokracije sedaj večinski glas proti, ne velja nič. Torej demokracije ni več.

:))
Demokratično so izvolili vlado, ki upravlja z državo.

Zdej pa poglejmo še z druge strani: 1. Nimajo direktne demokracije, kjer bi ljudje na referendumu odločali o vsaki državni zadevi
2. Zakaj bi se ustavili samo pri delni demokraciji, zakaj ne zahtevamo da je potrebno za vsako spremembo zahtevati 95% volilcev?

Mare2 ::

Če daš na glasovanje:

a) ali želite, da ne rabite nikoli več delat, za vaše lagodno življenje bodo skrbeli ostali evropejci
b) ali želite z garanjem, odrekanjem sami poskrbeti za svoje bedno življenje?

Demokracija ima morda tudi svoje meje. :)
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

dronyx ::

Ko govorite o bankah in njihovem reševanju morate vedeti, da so banke praktično ves čas insolventne in do bankrota jih loči samo eno...zaupanje tistih, ki so vanje prinesli denar. Tisti trenutek, ko se zgodi to kar se je v Grčiji, torej "bank run", ko vsi želijo čim prej pobrati svoj denar ven je te igre konec, saj je jasno, da tega denarja banka nima od kje vzeti, saj ga je sama naprej posodila gospodarstvu, gospodinjstvom, drugim finančnim ustanovam...Do bank se nihče pri zdravi pameti ne obnaša tako, da jih kar pusti propasti, ker razen če ne gre res za kakšno manjšo banko se okužba hitro razširi.

Na kakšen način mislijo okrepiti zaupanje v grške banke da se "bank run" ne bo nadaljeval (zelo verjetno bodo omejeni kapitalski tokovi v veljavi še mesece) in da bodo ljudje zopet prinašali vanje depozite presega mojo domišljijo. Veliko tega denarja je končalo na bančnih računih v tujini in se vrnil ne bo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

dstr17_ ::

Cipras je zelo slabo tole speljal. Moral bi poslušati Varufakisa in vpeljati vzporedno valuto, dokler je bil še čas.

Invictus ::

Pravzaprav je Cipras speljal tole bolje kot bi si kdo mislil ...

Najprej nekaj podatkov o Grčiji.

- Letni promet (prijavljen) od turizma je 50 milijard. Ocenjuje se da je preostalega še 3x več, se prav 150 milijard.
- Grške penzije so v povprečju za 150 EUR večje od slovenskih.
- Povprečna plača v javnem sektorju je 1900 EUR.
- Naj bi povečali zdaj DDV. Kaj to koristi, ko ga sploh ne pobirajo?

Grki bodo sprejeli zakone, dobili denar, potem pa bo preostala Evropa dobila prst v rit. Tako kot vedno ...

Grki so v končni fazi samo Balkanci, izurjeni v spretnosti nategovanja folka ko je treba.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

dronyx ::

dstr17_ je izjavil:

Cipras je zelo slabo tole speljal. Moral bi poslušati Varufakisa in vpeljati vzporedno valuto, dokler je bil še čas.

V osnovi je bila napaka narejena že leta 2010, ko se bankrotu enostavno ni reklo bankrot. Že takrat bi morala Grčija nazaj na lastno valuto in začeti znova. Tako pa so izgubili dragocenih pet let in verjetno na začudenje vseh sodelujočih (Grčiji so ponudili ponudbo, ki jo ni možno sprejeti) to agonijo še podaljšali v nedogled. Zadnje "tajno poročilo" IMF govori celo o tem, da bo dolg Grčije čez 2 leti narasel nad 200% BDP. T

konspirator ::

Grki bodo sprejeli zakone, dobili denar, potem pa bo preostala Evropa dobila prst v rit. Tako kot vedno ...

Bojda naj bi do tega denarja prišli postopoma (več reform, več denarja dostopnega), ne tako kot v 2010 in 2012.

http://www.spiegel.de/wirtschaft/sozial...
IMF analysis: "The Greek debt have become unbearable"

Zgodovina sprememb…

dronyx ::

Invictus je izjavil:

- Grške penzije so v povprečju za 150 EUR večje od slovenskih.

To sicer verjetno res drži, so pa pri nas pokojnine "neobdavčene", torej upokojenci dobijo znesek na bančni račun poleg tega pa imajo brezplačno zdravstvo. Če se ne motim so grške pokojnine obdavčene, ne vem pa kako je z dostopnostjo zdravstva. Konkretnih številk sicer nimam, zna se pa zgoditi, da je grška pokojnina dejansko bruto znesek.

Invictus ::

dronyx je izjavil:

Invictus je izjavil:

- Grške penzije so v povprečju za 150 EUR večje od slovenskih.

To sicer verjetno res drži, so pa pri nas pokojnine "neobdavčene", torej upokojenci dobijo znesek na bančni račun poleg tega pa imajo brezplačno zdravstvo. Če se ne motim so grške pokojnine obdavčene, ne vem pa kako je z dostopnostjo zdravstva. Konkretnih številk sicer nimam, zna se pa zgoditi, da je grška pokojnina dejansko bruto znesek.

Če bi bila, bi to že zdavnaj izpostavili.

Dostopnost zdravstva je pa slaba, ker so zdravniki tudi Grki, se pravi malo leni za delat, kar je v tisti vročini čisto normalno ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

dronyx ::

Invictus je izjavil:

Če bi bila, bi to že zdavnaj izpostavili...

The Greeks have to pay contributions towards pensions, but – unlike in Germany – not towards health care or social costs.
(Vir)

Ena tako zelo zavajajoče področje kar se tiče Grčije je očitno tudi področje obdavčitev oz. pobiranje davkov. V enem sicer uglednem mediju (po spominu Washington post) sem zasledil nek šokanten graf, da naj bi nemci spustili iz rok 2% davkov, ki bi jih morali pobrati, grki pa kar neverjetnih 80%. Seveda so to preprosto bučke. Na tem grafu Evrostata je prikazano, da mi poberemo za 37% BDP davkov, nemci za 39% in grki za 37%. Torej iz tega sledi, da grki davke kljub vsemu pobirajo (37 BDP ni tako malo) in da ne drži to, kar pišejo nekateri, da če bi pobirali davke ne bi imeli težav.

Tudi ideje o "lenih grkih" hitro ovržejo podatki, da dejansko delajo najdlje na teden (42 ur). Ampak seveda so tudi to samo številke, dokler se jih ne da v nek kontekst. Namreč ni toliko pomembno, koliko ur delaš ampak je pomembna produktivnost. Grki veliko ur naberejo zato, ker pač marsikdo v turizmu in poljedelstvu dela precej več kot pa klasičnih 8 ur na dan. Kar se produktivnost grkov tiče pa so po teh podatkih zgolj par točk za nami. Oboji pa za najbolj razvitimi krepko zaostajamo!

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

Invictus ::

dronyx je izjavil:


Ena tako zelo zavajajoče področje kar se tiče Grčije je očitno tudi področje obdavčitev oz. pobiranje davkov. V enem sicer uglednem mediju (po spominu Washington post) sem zasledil nek šokanten graf, da naj bi nemci spustili iz rok 2% davkov, ki bi jih morali pobrati, grki pa kar neverjetnih 80%. Seveda so to preprosto bučke. Na tem grafu Evrostata je prikazano, da mi poberemo za 37% BDP davkov, nemci za 39% in grki za 37%. Torej iz tega sledi, da grki davke kljub vsemu pobirajo (37 BDP ni tako malo) in da ne drži to, kar pišejo nekateri, da če bi pobirali davke ne bi imeli težav.

Koliko bi bil pa BDP, če bio pobrali vse davke? 2x večji?

To so prijavljeni dohodki. 3/4 dohodkov sploh prijavljenih ni. Si že kdaj kak račun dobil v Grčiji?

Davke lahko pobereš od prijavljenih dohodkov. Če jih ne prijaviš in posluješ z gotovino, jih pač ni. Tega ta graf ne zajame ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

dronyx ::

Invictus je izjavil:

Koliko bi bil pa BDP, če bio pobrali vse davke? 2x večji?

BDP ti ne moreš večat s tem, da pobereš več davkov. Davki samo pomenijo kolikšen del ustvarjenega BDP gre državi za financiranje njenega delovanja.

Ali grki pravilno prikazujejo državno statistiko sicer ne vem, ne morem pa verjeti, da bi se po BDP zmotili za 100%, ker potem imajo dejanski BDP praktično največji v EU in so krepko pred nemci (so pa recimo zanimivo precej pred hrvati po BDP na prebivalca, čeprav sta obe državi po svoje precej podobni - veliko turizma, slabo razvito gospodarstvo).

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

dronyx ::

Government claims that the average pension is EUR750 per month - which are true enough of the primary pension, but overlook the fact that one in two Greek pensioners receives more than one pension.

Just under one in six Greeks between the ages of 50 and 59 is retired - more than 4 times the Eurozone average, and lagging only Turkey, Croatia and Slovenia.

Vir

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

MrStein ::

konspirator je izjavil:

O Grčiji:
http://www.zerohedge.com/news/2015-07-1...

Način reševanja poteka tako, da bo na koncu od države ostalo samo ime.No, potem bodo le rešili Gr-Makedonski spor glede imena države.
Ko prodaš vse, kar daje prihodke v proračun (znesek seveda ne zadošča za dosedaj podeljeno "pomoč" trojke) kako potem odplačaš preostalo :D ?

Hmm, kako prodaš pobiranje davkov?
Aja, seveda, tega itak "ne uporabljajo". :P
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

Martin Krpan ::

Invictus je izjavil:

Pravzaprav je Cipras speljal tole bolje kot bi si kdo mislil ...

Najprej nekaj podatkov o Grčiji.

- Letni promet (prijavljen) od turizma je 50 milijard. Ocenjuje se da je preostalega še 3x več, se prav 150 milijard.
- Grške penzije so v povprečju za 150 EUR večje od slovenskih.
- Povprečna plača v javnem sektorju je 1900 EUR.
- Naj bi povečali zdaj DDV. Kaj to koristi, ko ga sploh ne pobirajo?

Grki bodo sprejeli zakone, dobili denar, potem pa bo preostala Evropa dobila prst v rit. Tako kot vedno ...

Grki so v končni fazi samo Balkanci, izurjeni v spretnosti nategovanja folka ko je treba.


Pravzaprav je Grčija revna in zadolžena država bogatih posameznikov.;(

Sedaj jih bo troika prisilila v prodajo državne lastnine , ki pa jo bodo v znatni meri poceni pokupili grški multi-miljarderji ladjarji in tajkuni , ki sami skoraj ne plačujejo davkov . Imajo denar (seveda v švicarskih in nemških bankah) , imajo po(d)kupljeno grško politiko in JU in imajo interes ter računico.

List of Greeks by net worth @ Wikipedia
Tu je seznam parih teh revežev.
To je uradno , neuradno je njihovo bogastvo po moje vsaj 3-4 x večje.
Seveda jih kao antiliberalna in socialistična Siriza ne dira niti v sanjah !;(

Martin Krpan ::

Ne smemo še pozabiti , da imajo Grki še svojo lastno pralnico denarja. Ciper.
Okrog katerega zadnji čas vse tiho je bilo.;(

Tam lahko vsak polpismen grški kozji pastir opere svoj denar , tako kot naš Zoki.

denisd ::

dstr17_ je izjavil:

Cipras je zelo slabo tole speljal. Moral bi poslušati Varufakisa in vpeljati vzporedno valuto, dokler je bil še čas.

tole, ja! se strinjam.

to je tudi razlog da je Varufakis zapustil potapljajočo se barko.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: denisd ()

dronyx ::

Obnašanje IMF je milo rečeno občudovanja vredno pri vsej zadevi. Namreč če prav razumem grki ne želijo sodelovanja IMF, nemci pri tem vztrajajo. Čeprav IMF ves čas dobro ve, da dolg ni vzdržen, kljub temu tega odkrito na pogajanjih ne povedo, ker bi s tem dali grkom prav. Ko pridejo domov napišejo pismo, da je dolg nevzdržen, da zadeva "ne pije vodo" in da morda pri tej farsi sploh ne bodo več sodelovali. Kje je to logika?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

Lonsarg ::

2-3% BDPja letno za odplačilo dolgov je čisto komot vzdržno, je pa res da ni prijetno...

dronyx ::

Lonsarg je izjavil:

2-3% BDPja letno za odplačilo dolgov je čisto komot vzdržno, je pa res da ni prijetno...

Torej ti trdiš, da IMF nima pojma...:)

Lonsarg ::

O ne IMF ima pojma, on dobro ve da so velike šanse, da se Grčija ne bo postavila na noge in se noče več špilat z njimi. Nima pa to nič veze z vzdržnostjo.

dronyx ::

Lonsarg je izjavil:

O ne IMF ima pojma, on dobro ve da so velike šanse, da se Grčija ne bo postavila na noge in se noče več špilat z njimi. Nima pa to nič veze z vzdržnostjo.

Za grške kredite ima IMF dobro rešitev. Odmislite obresti, naslednjih 30 let moratorij na odplačevanje glavnice, potem pa počasi po malem...To bi po moje pa celo lahko res delovalo, če bo inflacija 2-3 % letno.

dstr17_ ::

dronyx je izjavil:

Obnašanje IMF je milo rečeno občudovanja vredno pri vsej zadevi. Namreč če prav razumem grki ne želijo sodelovanja IMF, nemci pri tem vztrajajo. Čeprav IMF ves čas dobro ve, da dolg ni vzdržen, kljub temu tega odkrito na pogajanjih ne povedo, ker bi s tem dali grkom prav. Ko pridejo domov napišejo pismo, da je dolg nevzdržen, da zadeva "ne pije vodo" in da morda pri tej farsi sploh ne bodo več sodelovali. Kje je to logika?
Ja, to se tudi jaz sprašujem. Tragikomedija.

dronyx ::

Der Machtkampf ist eröffnet: Frankreich will Allianz gegen Deutschland

Kot bi bili tik pred vojno! Jaz čedalje bolj verjamem, da je novi Lehman Brother v EU in samo vprašanje časa. Ljudje, ki so odgovorni za delovanje te skupnosti (in teh je res OGROOOMNO) mi ne vzbujajo prav nikakršnega zaupanja.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

Invictus ::

Zgleda je najbolje da čimprej zapravim svoje evre za nekaj konkretnega.
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

dronyx ::

Invictus je izjavil:

Zgleda je najbolje da čimprej zapravim svoje evre za nekaj konkretnega.

Vprašanje, koliko časa imaš še na voljo...Banken alle Guthaben über 8000 Euro um 30 Prozent zu kürzen. (vir).

AndrejO ::

dronyx je izjavil:

Der Machtkampf ist eröffnet: Frankreich will Allianz gegen Deutschland

Kot bi bili tik pred vojno! Jaz čedalje bolj verjamem, da je novi Lehman Brother v EU in samo vprašanje časa. Ljudje, ki so odgovorni za delovanje te skupnosti (in teh je res OGROOOMNO) mi ne vzbujajo prav nikakršnega zaupanja.

Grčija ni sistemsko pomembna banka, da bi njen padec zamajal celoten sistem. L. 2010 je bil problem v tem, da so bile sistemsko pomembne banke izpostavljene do Grčije, kar je bil nevaren vzvod, ki ga danes več ni. LM so tako slaba primerjava.

dronyx je izjavil:

Invictus je izjavil:

Zgleda je najbolje da čimprej zapravim svoje evre za nekaj konkretnega.

Vprašanje, koliko časa imaš še na voljo...Banken alle Guthaben über 8000 Euro um 30 Prozent zu kürzen. (vir).

Razen tega, da to ni bilo nikoli potrjeno in je bila raca tako ali tako relevantna samo pred referendumom kot sredstvo zastraševanja, to tudi ne vzdrži kritične presoje. Tudi, če bi se delal bail-in iz depozitov nad 8.000 EUR, bi to zgolj in samo povečalo kumulativen dolg Grčije, ki je v skladu s predpisi EMU/ECB dolžna garantirati depozite do 100.000 EUR. Ker pa je izvoren razlog za bank run in ustavitev zagotavljanja likvidnosti s strani ECB ravno javni dolg Grčije, se tako ne bi rešilo natančno nič, saj bi se javni dolg samo še bolj povečal, banke pa zaradi tega ne bi postale nič bolj likvidne (denarja zaradi trajanja bank run še vedno ne bi imele, ECB še vedno ne bi pomagal). Samo bolj solventne bi bile, ker se bi zmanjšal njihov dolg do komitentov.

dronyx ::

AndrejO je izjavil:

Tudi, če bi se delal bail-in iz depozitov nad 8.000 EUR, bi to zgolj in samo povečalo kumulativen dolg Grčije, ki je v skladu s predpisi EMU/ECB dolžna garantirati depozite do 100.000 EUR.

Kdo je dolžan garantirati? Država Grčija? Bankrotirana država ni vrnila dolga do IMF, s čim bo garantirala vloge do 100.000 evrov?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

AndrejO ::

dronyx je izjavil:

AndrejO je izjavil:

Tudi, če bi se delal bail-in iz depozitov nad 8.000 EUR, bi to zgolj in samo povečalo kumulativen dolg Grčije, ki je v skladu s predpisi EMU/ECB dolžna garantirati depozite do 100.000 EUR.

Kdo je dolžan garantirati? Država Grčija? Bankrotirana država ni vrnila dolga do IMF, s čim bo garantirala vloge do 100.000 evrov?

Ravno v temu je poanta.

Kdorkoli je lansiral to raco, ni upošteval niti osnovne vzročne povezave. V Grčiji so banke v riti zaradi insolventne države, ne pa da je država v riti zaradi insolventnih bank (kot je bil primer na Cipru in Irski). Ravno zaradi tega temeljnega kiksa je celotna zgodba samo raca.

Edini način, da bi bail-in sploh imel kakšno funkcijo je predhoden izstop iz EMU in predhodna prisilna konverzija depozitov iz EUR v IOU (bone, kot smo jih imeli v Sloveniji). Ker bi bilo tudi jamstvo pretvorjeno v IOU, bi Grčija lahko izpolnila garancijo preprosto s tiskanjem lastne gotovine. Ampak, če že lahko tiskaš svojo lastno gotovino, potem lahko korak z bail-in tudi preskočiš in preprosto natisneš dovolj lastne gotovine, da pokriješ likvidnostne potrebe bank brez nominalnih odpisov, temveč zgolj z devalvacijo vrednosti IOU napram EUR.

Skratka ... kakorkoli to obračam vidim bail-in samo kot predreferendumsko raco, ker je težava v insolventni državi, in ne v nelikvidni banki.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: AndrejO ()

Smrekar1 ::

dronyx je izjavil:

Obnašanje IMF je milo rečeno občudovanja vredno pri vsej zadevi. Namreč če prav razumem grki ne želijo sodelovanja IMF, nemci pri tem vztrajajo. Čeprav IMF ves čas dobro ve, da dolg ni vzdržen, kljub temu tega odkrito na pogajanjih ne povedo, ker bi s tem dali grkom prav. Ko pridejo domov napišejo pismo, da je dolg nevzdržen, da zadeva "ne pije vodo" in da morda pri tej farsi sploh ne bodo več sodelovali. Kje je to logika?


Povedali so marsikaj, med drugim to, da je grški dolg vzdržen, če Grčija sprejme ključne reforme.

dronyx ::

AndrejO je izjavil:

V Grčiji so banke v riti zaradi insolventne države, ne pa da je država v riti zaradi insolventnih bank (kot je bil primer na Cipru in Irski).

Bančni sistem je lahko samo odraz stanja gospodarstva v državi. Ob 25% padcu BDP in tolikšni brezposelnosti ne verjamem, da bi bile lahko grške banke zdrave. Ponavadi banke kreditirajo lokalno prebivalstvo in gospodarstvo. Meni se ta scenarij rezanja depozitov ne zdi neverjeten. Kako se bodo na to odzvali ostali varčevalci v odpadniških državah ne vem, vem pa, da ko se začne enkrat bank run je potrebnih samo par dni pa imamo nov Lehman...

Evo, virus se je kot kaže preseli tudi k nam...Slovenija pravi OHI. Upam da bo kdo protestnikom pred nemškim veleposlaništvom razložil, da mi izvozimo v nemčijo prek 20% in smo od nje življenjsko odvisni.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

Smrekar1 ::

dronyx je izjavil:


Evo, virus se je kot kaže preseli tudi k nam...Slovenija pravi OHI. Upam da bo kdo protestnikom pred nemškim veleposlaništvom razložil, da mi izvozimo v nemčijo prek 20% in smo od nje življenjsko odvisni.


Za začetek bi jim morali razložiti, da je grška vlada tista, ki mora spoštovati rezultate referenduma v Grčiji in ne nemška.

dronyx ::

dronyx je izjavil:

...vem pa, da ko se začne enkrat bank run je potrebnih samo par dni pa imamo nov Lehman...

Tu je potrebno dodati še nekaj. V času izredno nizkih obrestnih mer za varčevalce na bankah verjetno veliko le teh sploh nima sklenjene nikakršne vezave denarja, kar pomeni, da se nekega dne lepo pojavijo na bančnem okencu in zahtevajo nazaj denar, ki ga banka v bistvu sploh nima...Da Super Mario ne da neomejene količine tega denarja pa upam vsak lahko vidi v Grčiji. :'(

Mr.B ::

Še 1x delovanje bančnega sistema je jasno vsakemu telebajsku "grski ali Slovsnki", verjetno vsaj upam tudi politikom in gospodarstvenikom... To da ste spet palili na sej iz nič delajo denar, ti grdi bančniki, ni izgovor, razne če ste že v osnovi šli z namenom nategniti "po izbiri".

In IMF hoče dolg grčije do nje prestaviti na ECB, zato ji je v interesu da Grcija ne iztopi iz EU.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold

dronyx ::

Mr.B je izjavil:

To da ste spet palili na sej iz nič delajo denar, ti grdi bančniki, ni izgovor, razne če ste že v osnovi šli z namenom nategniti "po izbiri".

Ne razumem kaj hočeš povedat. "Iz nič dela denar" tisti, ki upravlja tiskarske stroje za tiskanje denarja, kar je ponavadi centralna banka (FED, ECB...). Grške banke torej to niso. Kot sem že napisal enkrat včeraj so banke praktično ves čas nelikvidne in jih do stečaja loči samo zaupanje tistih, ki so jim posodili denar, da ga lahko posojajo dalje. ECB je sicer dolžna bankam zagotavljati likvidna sredstva (tovornjake s fizičnim denarjem), samo obstaja zgornja meja, zaradi katere v Grčiji obstajajo tudi omejitve dviga gotovine.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

Mare2 ::

Spremembe, o katerih bo odločal grški parlament
- Potrditev sporazuma, doseženega na nedeljskem vrhu evroskupine.
- Spremembe davka na dodano vrednost - 23% davek se razširi na predelano hrano in restavracije, 13% davek začne veljati za svežo hrano, račune za elektriko, vodo in hotelske namestitve, 6 % davek na zdravila in knjige.
- Ukinitev posebne, 30-odstotne davčne olajšave za otoke. Ugodnost bodo do prihodnjega leta lahko obdržali najbolj oddaljeni otoki.
- Dvig davka na kapital za mala podjetja s 26 na 29 odstotkov.
- Dvig davka na luksuz za velike avtomobile, čolne in bazene s 10 na 13 odstotkov, dvig davka na kmetijska zemljišča s 13 na 26 odstotkov.
- Ukinitev zgodnjega upokojevanja, dvig upokojitvene starosti na 67 let.
- Zagotovitev neodvisnosti grškega statističnega urada Elstat.

http://www.rtvslo.si/evropska-unija/dam...
http://bit.ly/Navodilo123 Podpora za N26 Mastercard za Slovenijo

Mr.B ::

dronyx,
če grem na tvojo logiko : sej če pobiraš davek, tudi iz nič denar dobiš, sej so ga banke iz nič naredile.
France Rejects Genocide Accusations Against Israel in Gaza,
To accuse the Jewish state of genocide is to cross a moral threshold
««
42 / 47
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

V Grčiji ne deluje več PayPal (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute		6629103 (18198) trenerkar
»

Koorporacije in vladanje svetu

Oddelek: Problemi človeštva		376996 (5538) vostok_1
»

Grška finančna kriza (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Problemi človeštva		36367181 (56406) kmetek
»

Javna uprava Grčija - pravi carji

Oddelek: Loža		445134 (2647) -valvoline-
»

A vam je všeč [dogajanje v evropski uniji]? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		12916237 (13228) Ramon dekers

Več podobnih tem