☰

» »

Sveti gral levice v Grčiji in drugje

Sveti gral levice v Grčiji in drugje

Temo vidijo: vsi
««
28 / 47
»»

AndrejO ::

noraguta je izjavil:


jebemo boga as naiven as avšast. Monetarni sistem ni in nebo baziral na socialnosti. Ponuja pa okolje kjer se lahko razvijaš.
Pa ne trdim, da je to okolje blizu optimalnosti. Ampak njegov namen ni solidarnost.

Zato pa v zgodovini še ni bilo delujoče monetarne unije brez finančne unije. Zato se npr. Kosovo ni zabrisalo ven iz SFRJ, temveč se ga je financiralo v okviru celotne unije. Zato se npr. občine Maribor ne bo kaznovalo z "marexitom", temveč se bo tako ali drugače znotraj sistema zagotovilo financiranje osnovnih servisov, medtem ko se ugotavlja kako, koliko in katere dolgove bo občina lahko poravnavala v prihodnje. In še žnj. različnih primerov, kjer EMU popuši, ker mu manjka en temelj "suverenosti".

Npr. tudi dronyx čisto dobre ve o čemu se gre.

vostok_1 ::

dronyx je izjavil:

AndrejO je izjavil:

Potem bo postalo bolj relevantno vprašanje kdo bo pomagal Sloveniji, ko bo na njo prišla vsta.

Tu naši politiki taktizirajo in pridno hodijo poslušat nasvete v Berlin. Ne bom pozabil kakšna se je Bratuškova vrnila vsa poklepana iz nemčije, ko so ji (verjetno za tesno zaprtimi vrati) naložili, kaj vse mora izvesti. Samo ne si delati utvar...ko pride na naš vrsta boste lahko v Spiglu in Sternu brali članke o "lenih Slovencih", ki jih je treba vreči iz evra, pred bankomati pa bodo enake vrste kot sedaj v Grčiji.


Seveda. Predvsem gre to na račun levih strank, ki nas tako solidarnostno zadolžujejo. In ljudi, ki pač jih volijo.

Zato sem bil šokiran, kot da bi videl angela gabrijela, ko mi je oseba saposlena v javnem sektorju povedala, da njihove plače so odvisne od stanja gospodarstva.
I was like..."are you for real?"

noraguta ::

dronyx je izjavil:

noraguta je izjavil:

Monetarni sistem ni in nebo baziral na socialnosti. Ponuja pa okolje kjer se lahko razvijaš.

Ali pa te zaduši. Meni je naravnost noro, da smo del skupnosti, ki ti plača zato, da tovarno zapreš (v mislih imam tovarno sladkorja Ormož). Potem ti pa še naloži kazen, ker nisi tovarne porušil do tal.

olala nihče ni nikogar silil.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

ZaphodBB ::

Ali pa te zaduši. Meni je naravnost noro, da smo del skupnosti, ki ti plača zato, da tovarno zapreš (v mislih imam tovarno sladkorja Ormož). Potem ti pa še naloži kazen, ker nisi tovarne porušil do tal.

Res? Nihče nas ni silil. Ker smo pa hoteli nekaj od švabov, smo podpisali pogodbo, da nam dajo šolde oz. kakšno drugo uslugo mi pa porušimo fabriko. Če ne bi vzeli šoldov oz. kakšne druge usluge, ne bi rabili podirat fabrike.
"Naši dedje so se borili za to, da lahko odločamo
o lastni usodi - ne o usodi drugih ljudi." -jype

dstr17_ ::

vostok_1 je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Naprošam, kakršnegakoli veščega socialnega demokrata oz. trdnega pristaža ZL, če mi lahko razloži kako svet deluje?
Jaz sicer nimam trdnih prepričanj o ničemer, ampak lahko ti pa povem, da odgovore na takšna vprašanja dobijo samo tisti, ki stvari želijo razumeti, ne tisti, ki hočejo samo vsiliti svoje poglede drugim.

Namreč pomanjkanje pogleda na veliko sliko je skrb vzbujajoče pri teh ljudeh, še posebej za 25+ letnike.
Velika slika je to, da je kapitalizem nepravičen sistem, ki ni poravnan s človeškimi vrednotami, in zato je potrebno iznajti nekaj boljšega. Skrb vzbujajoče pa je predvsem to, da tehnologija vedno bolj prehiteva mentalni razvoj ljudi, in to je problem.


Vsaj zase lahko trdim, da vem kako deluje oz. vidim big picture.

V primeru grčije pa zgleda, da res ne dojamete. Kdo je kriv, če prostovoljno vzameš kredit in ga ne moraš odplačati?
Kdo je kriv, če je lastno prebivastvo bilo tiho ko se je to počelo in pravzaprav uživalo v novo priskrbljenem statusu?
Kaj torej, zagovarjate, da grčija postane Socialistična republika olivnega olja in rib?

Trdit, da je kapitalizem nepravičen je točno tak desetletnikov odnos do dojemanja sveta.
Očitno si najbolj pameten na svetu, ampak kljub temu ne dojameš, da je sklicevanje na vračanje kreditov ravno sklicevanje na pravičnost. Izgleda, da si ti tisti desetletnik o katerem govoriš.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

Karaya 52 ::

Ja, s to tovaro cukra so želeli EU nagrčiti. Pobrali so keš za rušitev objekta in pustili silose ter jih kasneje želeli še naprej uporabljati.

Ni pa nujno Grčije vreči iz EMU. Če se zadeve zaostrijo bodo sami od sebe morali uvesti vpozredno valuto in penziče ter javne uslužbnce poplačati z inovativnim malovrednim papirjem. You can check out but you can never leave. >:D

dronyx ::

noraguta je izjavil:

olala nihče ni nikogar silil.

Samo če ne bi bili del te skupnosti verjetno kaj takega ne bi počeli, se ti ne zdi? Jaz se še dobro spomnim kakšnih 10 let nazaj, ko so razni "poslovneži" v tovarnah in gospodarskih poslopjih videli predvsem "zazidljive parcele" na lepih lokacijah in so delali načrte, kako tovarne spraviti v bankrot in potem zidati razna luksuzna stanovanja. Ampak vsakemu, ki vsaj malo logično razmišlja mu morajo ob tem zvoniti alarmi...ja kdo za vraga pa bo to kupoval, če večina ljudi ne bo imela dela in bodo na sociali ali v "javnem sektorju"? Samo takrat se je vse to zdelo mogoče in mi bi morali zelo dobro poznati genezo sedanje grške krize. Nenazadnje, Grčija je imela po spominu leta 2004 "samo" 100% BDP dolga (tu blizu smo sedaj nekako mi), potem pa je nastopila kriza, reševalni paketi in danes so tu kjer so.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

vostok_1 ::

dstr17_ je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Naprošam, kakršnegakoli veščega socialnega demokrata oz. trdnega pristaža ZL, če mi lahko razloži kako svet deluje?
Jaz sicer nimam trdnih prepričanj o ničemer, ampak lahko ti pa povem, da odgovore na takšna vprašanja dobijo samo tisti, ki stvari želijo razumeti, ne tisti, ki hočejo samo vsiliti svoje poglede drugim.

Namreč pomanjkanje pogleda na veliko sliko je skrb vzbujajoče pri teh ljudeh, še posebej za 25+ letnike.
Velika slika je to, da je kapitalizem nepravičen sistem, ki ni poravnan s človeškimi vrednotami, in zato je potrebno iznajti nekaj boljšega. Skrb vzbujajoče pa je predvsem to, da tehnologija vedno bolj prehiteva mentalni razvoj ljudi, in to je problem.


Vsaj zase lahko trdim, da vem kako deluje oz. vidim big picture.

V primeru grčije pa zgleda, da res ne dojamete. Kdo je kriv, če prostovoljno vzameš kredit in ga ne moraš odplačati?
Kdo je kriv, če je lastno prebivastvo bilo tiho ko se je to počelo in pravzaprav uživalo v novo priskrbljenem statusu?
Kaj torej, zagovarjate, da grčija postane Socialistična republika olivnega olja in rib?

Trdit, da je kapitalizem nepravičen je točno tak desetletnikov odnos do dojemanja sveta.
Očitno si najbolj pameten na svetu, ampak kljub temu ne dojameš, da je sklicevanje na vračanje kreditov ravno sklicevanje na pravičnost. Izgleda, da si ti tisti desetletnik o katerem govoriš.


Wait, what? Torej sva istega mnenja al kako?

Shegevara ::

AndrejO je izjavil:

Shegevara je izjavil:


Lej, drugače ti bom rekel. Grčija nima takšne pogajalske pozicije, da bi prepričala ECB naj posodi denarno pomoč. Edin scenarij, ki ga vidim, da grčija ostane v evro-območju je, da bi se po izračunih pokazalo, da je to v finančnem interesu EU-ja.

Problem je dvosmeren. Prisilno izločiti Grčijo iz EMU je tako radikalen korak, da ne more nihče napovedati posledic za EMU. Tudi če se kratkoročno ne zgodi nič, pride celoten vprašaj EMU pod vprašaj, ker gospodarski cikli držav članic ne bodo nikoli sinhronizirani. Grška pogajalska pozicija je maksimiziranje lastnih možnosti v zameno za manjše tveganje usode EMU, ki zanima ECB.


No, bomo videli. Pogajanja bodo pokazala kaj je večje finančno breme. Krpanje grčije ali pa stabilizacija&posledice ob odhodu grčije iz EMU.

Jaz pogajalsko pozicijo grčije vidim tudi v tem, da jim niti ne bi šlo tako slabo, če uvedejo drugo valuto. Verjetno sledi kmalu še bankrot. Ampak nima veze, grki so že navajeni bankrotov. Se bodo že pobrali in obrnili nov list, kot sami svoj gospodar.
Če bo ta pogajalska nota dovolj prepričljiva, pa če bo Cipras morda malo popustil pri zahtevah, bo popustila tudi ECB, pa bodo dobili to pomoč in bo recimo 1 leto mir.

Naslednje leto pa nov krog pogajanj za novo denarno pomoč,... itd... in tudi zaradi tega se bojim, da se ECB tega zaveda in ne bo tako popustljiva, ker ne verjamem, da finančna bremena kalkulirajo le za 1 leto vnaprej.

dstr17_ ::

Wait, what? Torej sva istega mnenja al kako?
Ne vem, glede Grčije verjetno ne. Grčija je v takšnem stanju zaradi finančnih spekulacij in kasnejše neuspešne politike zategovanja pasu. Breme reševanja te zavožene situacije je potrebno dati na nemške in francosko banke, ne pa grško ali katerokoli drugo javnost.

noraguta ::

dstr17_ je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Naprošam, kakršnegakoli veščega socialnega demokrata oz. trdnega pristaža ZL, če mi lahko razloži kako svet deluje?
Jaz sicer nimam trdnih prepričanj o ničemer, ampak lahko ti pa povem, da odgovore na takšna vprašanja dobijo samo tisti, ki stvari želijo razumeti, ne tisti, ki hočejo samo vsiliti svoje poglede drugim.

Namreč pomanjkanje pogleda na veliko sliko je skrb vzbujajoče pri teh ljudeh, še posebej za 25+ letnike.
Velika slika je to, da je kapitalizem nepravičen sistem, ki ni poravnan s človeškimi vrednotami, in zato je potrebno iznajti nekaj boljšega. Skrb vzbujajoče pa je predvsem to, da tehnologija vedno bolj prehiteva mentalni razvoj ljudi, in to je problem.


Vsaj zase lahko trdim, da vem kako deluje oz. vidim big picture.

V primeru grčije pa zgleda, da res ne dojamete. Kdo je kriv, če prostovoljno vzameš kredit in ga ne moraš odplačati?
Kdo je kriv, če je lastno prebivastvo bilo tiho ko se je to počelo in pravzaprav uživalo v novo priskrbljenem statusu?
Kaj torej, zagovarjate, da grčija postane Socialistična republika olivnega olja in rib?

Trdit, da je kapitalizem nepravičen je točno tak desetletnikov odnos do dojemanja sveta.
Očitno si najbolj pameten na svetu, ampak kljub temu ne dojameš, da je sklicevanje na vračanje kreditov ravno sklicevanje na pravičnost. Izgleda, da si ti tisti desetletnik o katerem govoriš.

Ne nabiji, solidarnosti, sociali na nek način so v eu namenjena kohezijska sredstva. Odplačevanje dolgov pa ni pravičnost ampak poslovna praksa. Če jo zavržeš potem daš jasen signal, da nisi zaupanja vreden. Simple as that
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

dronyx ::

Shegevara je izjavil:

No, bomo videli. Pogajanja bodo pokazala kaj je večje finančno breme. Krpanje grčije ali pa stabilizacija&posledice ob odhodu grčije iz EMU.

Verjetno grčija ne bi bila zadnja, ki bi zapustila evro. Če bi šlo res samo za grčijo bi bila odločitev po moje zelo lahka. Če grčija odide iz EMU bo to lahko povzročilo, da se bo kapital iz ostalih kritičnih držav (tu smo tudi mi) selil drugam, v bolj varna okolja, kar bo samo še pospešilo proces razgradnje EMU.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

noraguta ::

dronyx je izjavil:

noraguta je izjavil:

olala nihče ni nikogar silil.

Samo če ne bi bili del te skupnosti verjetno kaj takega ne bi počeli, se ti ne zdi? Jaz se še dobro spomnim kakšnih 10 let nazaj, ko so razni "poslovneži" v tovarnah in gospodarskih poslopjih videli predvsem "zazidljive parcele" na lepih lokacijah in so delali načrte, kako tovarne spraviti v bankrot in potem zidati razna luksuzna stanovanja. Ampak vsakemu, ki vsaj malo logično razmišlja mu morajo ob tem zvoniti alarmi...ja kdo za vraga pa bo to kupoval, če večina ljudi ne bo imela dela in bodo na sociali ali v "javnem sektorju"? Samo takrat se je vse to zdelo mogoče in mi bi morali zelo dobro poznati genezo sedanje grške krize. Nenazadnje, Grčija je imela po spominu leta 2004 "samo" 100% BDP dolga (tu blizu smo sedaj nekako mi), potem pa je nastopila kriza, reševalni paketi in danes so tu kjer so.

Ja nori nemci so pa v tistih cajtih še zmer švasal vlake. Namesto da bi se preobrazil v sodobno postindustrijsko družbo. Prekleti zahojenci pa sedaj zdrahe delajo, kali?
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

Gladi ::

dstr17_ je izjavil:

Wait, what? Torej sva istega mnenja al kako?
Ne vem, glede Grčije verjetno ne. Grčija je v takšnem stanju zaradi finančnih spekulacij in kasnejše neuspešne politike zategovanja pasu. Breme reševanja te zavožene situacije je potrebno dati na nemške in francosko banke, ne pa grško ali katerokoli drugo javnost.

Prilimaj kakšen link o tem da so grške težave izključno posledica finančnih špekulacij ali pa ne bluzi

sheeshkar ::

AndrejO je izjavil:

sheeshkar je izjavil:


Pa zakaj za vraga se sploh pogajajo s temi politikanti in izsiljevalci, ki so krivi za večino njihovih težav? Zakaj sploh želijo še naprej živeti v isti skupnosti kot sebični Nemci, ki so s svojo politiko Grčijo spravili na kolena?

Po mojem laičnem razmišljanju, iz istega razloga kot je tudi Slovenija sprejela Evro. Kot gospodarstvo, ki ni samozadostno, še vedno verjamemo, da obstaja neka "evropska solidarnost", ki nam bo pomagala prebroditi težke gospodarske čase.

No, to razmišljanje se sedaj seveda postavlja pod vprašaj. Če se bo nadaljevalo vztrajanje na dosedanji sebičnosti in razpredanje o "lenih Grkih", pa se tega več ne boš rabil spraševati.

Potem bo postalo bolj relevantno vprašanje kdo bo pomagal Sloveniji, ko bo na njo prišla vsta.

In kje je bila njihova "evropska solidarnost", ko so živeli krepko nad svojimi zmožnostmi in se zadolževali ter frizirali številke za ohranjanje nerealnega življenjskega standarda, hkrati pa niso izvedli prav nobene reforme ter se požvižgali na produktivnost? (enako velja za Slovenijo)

Dokler imamo denar, ne potrebujemo EU in večjega povezovanja. Nekateri so tudi zelo glasni, kako bi s tem izgubili suverenost. Ko pa zmanjka denarja, pa kar naenkrat računamo na neko solidarnost, hkrati pa za vse težave krivimo ravno premajhno povezanost in pa sebičnost drugih, ki zahtevajo vračilo dolgov. Shizofrenija na kvadrat.

avani ::

absolutno ne, saj je Euro kripljasta valuta, kar je v veliki meri krivec za krize od 2008 dalje. Evro ni popolŤno denarno obmcŤje, saj je za to potrebnih 6 pogojev:

1. popolna mobilnost delovne sile
2. popolna mobilnost kapitala
3. avtomatska transferna unija
4. Sorodnost "business cycles"
5. Homogene preference
6. Solidarnost med drzavami

Od tega jih Eurocona izpolnjuje samo 2,5:
- popolna mobilnost kapitala
- common business cycles
(- pogojno s„e mobilnost delovne sile; ta "de iure" je mozna, de facto se pa tezko izvaja zaradi jezikovnih razlik)

Zato evro zelo lepo funkcionira v casih rasti (2000-2008), vcasih padcev pa, no odpove.

Se je pa o tem lepo razpisal Jože P. Damjan v njegovem blogu: Kako odpraviti arhitekturne napake evra?

dstr17_ ::

Gladi je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Wait, what? Torej sva istega mnenja al kako?
Ne vem, glede Grčije verjetno ne. Grčija je v takšnem stanju zaradi finančnih spekulacij in kasnejše neuspešne politike zategovanja pasu. Breme reševanja te zavožene situacije je potrebno dati na nemške in francosko banke, ne pa grško ali katerokoli drugo javnost.

Prilimaj kakšen link o tem da so grške težave izključno posledica finančnih špekulacij ali pa ne bluzi
Stiglitz in Krugman sta že veliko pisala o tem. Ena zadnjih kolumn:

We should be clear: almost none of the huge amount of money loaned to Greece has actually gone there. It has gone to pay out private-sector creditors - including German and French banks.
http://www.theguardian.com/business/201...

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

sheeshkar ::

dstr17_ je izjavil:

Wait, what? Torej sva istega mnenja al kako?
Ne vem, glede Grčije verjetno ne. Grčija je v takšnem stanju zaradi finančnih spekulacij in kasnejše neuspešne politike zategovanja pasu. Breme reševanja te zavožene situacije je potrebno dati na nemške in francosko banke, ne pa grško ali katerokoli drugo javnost.

Aha, aha, torej je Grčija pred krizo bila povsem normalna in funkcionalna ekonomija. Zakaj so torej potrebovali pomoč?

MrStein ::

konspirator je izjavil:

matijadmin
Kako ni disfunkcionalen, če je potrebno vsako leto vanj vplačati iz proračuna ??

Remember, it's _feminist_ logic.
(sposodil izraz iz druge debate, da ne bo kdo preveč užaljen)
Motiti se je človeško.
Motiti se pogosto je neumno.
Vztrajati pri zmoti je... oh, pozdravljen!

noraguta ::

avani je izjavil:

absolutno ne, saj je Euro kripljasta valuta, kar je v veliki meri krivec za krize od 2008 dalje. Evro ni popolŤno denarno obmcŤje, saj je za to potrebnih 6 pogojev:

1. popolna mobilnost delovne sile
2. popolna mobilnost kapitala
3. avtomatska transferna unija
4. Sorodnost "business cycles"
5. Homogene preference
6. Solidarnost med drzavami

Od tega jih Eurocona izpolnjuje samo 2,5:
- popolna mobilnost kapitala
- common business cycles
(- pogojno s„e mobilnost delovne sile; ta "de iure" je mozna, de facto se pa tezko izvaja zaradi jezikovnih razlik)

Zato evro zelo lepo funkcionira v casih rasti (2000-2008), vcasih padcev pa, no odpove.

Se je pa o tem lepo razpisal Jože P. Damjan v njegovem blogu: Kako odpraviti arhitekturne napake evra?

Chf še teh ne pa prosperira v krizi.
Pust' ot pobyedy k pobyedye vyedyot!

sheeshkar ::

dstr17_ je izjavil:

Stiglitz in Krugman

Čisto tako mimogrede - ali sta tudi ona "neoliberalca"?

dstr17_ ::

sheeshkar je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Wait, what? Torej sva istega mnenja al kako?
Ne vem, glede Grčije verjetno ne. Grčija je v takšnem stanju zaradi finančnih spekulacij in kasnejše neuspešne politike zategovanja pasu. Breme reševanja te zavožene situacije je potrebno dati na nemške in francosko banke, ne pa grško ali katerokoli drugo javnost.

Aha, aha, torej je Grčija pred krizo bila povsem normalna in funkcionalna ekonomija. Zakaj so torej potrebovali pomoč?
Pomoč so potrebovali zaradi nerazumno visokih obresti. Drugače pa ni nihče popoln in tudi Grčija pred krizo je imela veliko napak. Ampak te napake niso bile vzrok za krizo in odpravljanje teh napak ne bo krize odpravilo (kar ne pomeni da se lahko nehajo ukvarjati z njimi). Krizo v EU bo odpravila samo reforma finančnega sektorja v celem EU.

sheeshkar je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Stiglitz in Krugman

Čisto tako mimogrede - ali sta tudi ona "neoliberalca"?
Stiglitz ne, Krugman pa ne poznam podrobno.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

dronyx ::

noraguta je izjavil:

Ja nori nemci so pa v tistih cajtih še zmer švasal vlake. Namesto da bi se preobrazil v sodobno postindustrijsko družbo. Prekleti zahojenci pa sedaj zdrahe delajo, kali?

Prosim preberi si tale Damijanov zapis iz leta 2013, ki je danes še bolj aktualen kot takrat. Nemčija je del problema...

vostok_1 ::

dstr17_ je izjavil:

Gladi je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Wait, what? Torej sva istega mnenja al kako?
Ne vem, glede Grčije verjetno ne. Grčija je v takšnem stanju zaradi finančnih spekulacij in kasnejše neuspešne politike zategovanja pasu. Breme reševanja te zavožene situacije je potrebno dati na nemške in francosko banke, ne pa grško ali katerokoli drugo javnost.

Prilimaj kakšen link o tem da so grške težave izključno posledica finančnih špekulacij ali pa ne bluzi
Stiglitz in Krugman sta že veliko pisala o tem. Ena zadnjih kolumn:

We should be clear: almost none of the huge amount of money loaned to Greece has actually gone there. It has gone to pay out private-sector creditors - including German and French banks.
http://www.theguardian.com/business/201...


Ljudstvo voli skorumpirane politike -> Skorumpirani politiki, polovico pokradejo, polovico pa spustijo v obtok -> Ljudje se veselijo bogatstva -> Banke zahtevajo dogovorjeni dolg nazaj ->

-> Krive so banke?

Really?

PS. Za zadolženost slovenije primarno krivim volilce strank in ne toliko tiste stranke same. Ker te je jasno kaj želijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

Invictus ::

Grki so bili navajeni udobnega življenja na tuj račun. Ko se je to pogruntalo, so jih stisnili.

BTW, povprečna pokojnina v Grčiji je večja kot v Sloveniji (660EUR proti nekih 580, ner najdem linka ...). In zdaj naj mi pomagamo tem lenobam? Upam da ne iz mojega žepa.

Poleg tega so samo od novega leta iz bank dvignili 66 milijard >EUR gotovina. Okoli 150 milijard so prenesli iz grških bank v tuje banke. Keša imajo dovolj ...

Naj pač plačajo svoje pufe. Jaz jih moram tudi ...
"Life is hard; it's even harder when you're stupid."

http://goo.gl/2YuS2x

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Invictus ()

Shegevara ::

dronyx je izjavil:

Shegevara je izjavil:

No, bomo videli. Pogajanja bodo pokazala kaj je večje finančno breme. Krpanje grčije ali pa stabilizacija&posledice ob odhodu grčije iz EMU.

Verjetno grčija ne bi bila zadnja, ki bi zapustila evro. Če bi šlo res samo za grčijo bi bila odločitev po moje zelo lahka. Če grčija odide iz EMU bo to lahko povzročilo, da se bo kapital iz ostalih kritičnih držav (tu smo tudi mi) selil drugam, v bolj varna okolja, kar bo samo še pospešilo proces razgradnje EMU.


Grčija se dogovarja za reševalni sklad, nižanje cen posojil in za spreminjanje rokov. Ostale države, ki so finančno pomoč dobile iz evropskega sklada za finančno stabilnost (španija, irska, portugalska, latvija, madžarska, romunija in ciper) pa se dogovorov načeloma držijo in beležijo uspešne rezultate. Kapital se je vanje priselil in sedaj tudi večinoma že izselil. Finančna pomoč glede na dogovore s temi državami ni ogrožena.

Načrti EU za morebitno krizo 2.0 in iskanje denarja za stabilizacijo kritičnih držav nam niso predstavljeni, bo pa kmalu tudi jasno koliko so močni ti načrti.

Moja glavna ideja pa je, da je pretok kapitala v vsakem primeru glede na trenutno situacijo že zdavnaj bolj smiseln kje drugje kot pa v kritičnih državah. V primeru sklenitve dogovora sledijo velikanski odpisi, nižanje cen posojil, kar seveda upnikom daje zanesljiv znak kaj pričakovati od naložb.
Kapital je ogrožen, ker bo zaupanje v vsakem primeru padlo.


Izstop grčije vseeno ni tako katastrofalen tako za grčijo, kot za EU, kot si nekateri tu predstavljate.

dstr17_ ::

vostok_1 je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Gladi je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Wait, what? Torej sva istega mnenja al kako?
Ne vem, glede Grčije verjetno ne. Grčija je v takšnem stanju zaradi finančnih spekulacij in kasnejše neuspešne politike zategovanja pasu. Breme reševanja te zavožene situacije je potrebno dati na nemške in francosko banke, ne pa grško ali katerokoli drugo javnost.

Prilimaj kakšen link o tem da so grške težave izključno posledica finančnih špekulacij ali pa ne bluzi
Stiglitz in Krugman sta že veliko pisala o tem. Ena zadnjih kolumn:

We should be clear: almost none of the huge amount of money loaned to Greece has actually gone there. It has gone to pay out private-sector creditors - including German and French banks.
http://www.theguardian.com/business/201...


Ljudstvo voli skorumpirane politike -> Skorumpirani politiki, polovico pokradejo, polovico pa spustijo v obtok -> Ljudje se veselijo bogatstva -> Banke zahtevajo dogovorjeni dolg nazaj ->

-> Krive so banke?

Really?

PS. Za zadolženost slovenije primarno krivim volilce strank in ne toliko tiste stranke same. Ker te je jasno kaj želijo.
Prej so si Grki 15 let sposojali in ni bilo nobenega problema, njihov dolg je bil skozi okoli 100% BDP. Če bi banke še naprej Grčiji posojale denar po enakih obrestnih merah ne bi bilo nobene krize. Ampak ga niso mogle, ker je cel sistem obstal. Grški volivci niso krivi za to in nerazumno je pričakovati, da boš zaradi kaprice finančnega sektorja celo državo obračal glavo. Sistem je zanič. Cel finančni sektor v EU potrebuje reformo, ker ni sposoben normalno funkcionirati, da služi državljanom.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

AndrejO ::

dstr17_ je izjavil:

Wait, what? Torej sva istega mnenja al kako?
Ne vem, glede Grčije verjetno ne. Grčija je v takšnem stanju zaradi finančnih spekulacij in kasnejše neuspešne politike zategovanja pasu. Breme reševanja te zavožene situacije je potrebno dati na nemške in francosko banke, ne pa grško ali katerokoli drugo javnost.

Ne strinjam se. Nemške, francoske in še katere zasebne banke je bilo potrebno rešiti iz istega razloga, kot se je v Sloveniji reševalo NLB. Too big to fail in škoda v primeru njihovega stečaja bi bila toliko večja, kolikor večja gospodarstva bi zamajale. Odločitev, da se jih rešuje je bila pravilna, čeprav je bila metoda reševanja skrajno pi****ska.

avani je izjavil:


Od tega jih Eurocona izpolnjuje samo 2,5:
- popolna mobilnost kapitala
- common business cycles
(- pogojno s„e mobilnost delovne sile; ta "de iure" je mozna, de facto se pa tezko izvaja zaradi jezikovnih razlik)

Tudi skupne gospodarske cikle kar lepo mirno črtaj. Nemški bust 2000-2005 je via EMU generiral poceni denar za napihovanje balončkov na periferiji, ki so doživeli svoj bust 2008, ko se je Nemčija že postavila na noge.

avani je izjavil:

Zato evro zelo lepo funkcionira v casih rasti (2000-2008), vcasih padcev pa, no odpove.

Del problema je, da članice EMU nimajo nikoli sinhroniziranih ciklov in tako tudi EMU nima "časa rasti". Ima samo čas, ko slučajno ni nihče od velikih v bustu.

dronyx je izjavil:


Verjetno grčija ne bi bila zadnja, ki bi zapustila evro. Če bi šlo res samo za grčijo bi bila odločitev po moje zelo lahka. Če grčija odide iz EMU bo to lahko povzročilo, da se bo kapital iz ostalih kritičnih držav (tu smo tudi mi) selil drugam, v bolj varna okolja, kar bo samo še pospešilo proces razgradnje EMU.

Tebi bo tole verjetno zelo zanimivo branje. Preskoči do 3. točke: kaj BBC ne pove o Evropi. Notri je omenjeno sledeče:
"Particularly timely right now has been its failure ever to tell us of the predictions made in 1977 by a committee of expert economists led by Sir Donald MacDougall, appointed by the European Commission to advise on what would be necessary to make a single currency work. It would only be viable, they concluded, if Europe’s “government” controlled 25 per cent of member states’ GDP, allowing it to redistribute massive amounts of money from richer parts of Europe to poorer countries."

Zahteve za stabilnost skupne valute so poznali že l. 1977, ko je bilo mnogo manj članic in vse so bile (vsaj iz perspektive kakšne Grčije) enako visoko razvite. Takrat bi moralo biti 25% BDP držav dejansko pod nadzorom "zvezne vlade".

Verjetno se ta delež s pristopom manj razvitih gospodarstev ni zmanjšal.

vostok_1 ::

dstr17_ je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Gladi je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Wait, what? Torej sva istega mnenja al kako?
Ne vem, glede Grčije verjetno ne. Grčija je v takšnem stanju zaradi finančnih spekulacij in kasnejše neuspešne politike zategovanja pasu. Breme reševanja te zavožene situacije je potrebno dati na nemške in francosko banke, ne pa grško ali katerokoli drugo javnost.

Prilimaj kakšen link o tem da so grške težave izključno posledica finančnih špekulacij ali pa ne bluzi
Stiglitz in Krugman sta že veliko pisala o tem. Ena zadnjih kolumn:

We should be clear: almost none of the huge amount of money loaned to Greece has actually gone there. It has gone to pay out private-sector creditors - including German and French banks.
http://www.theguardian.com/business/201...


Ljudstvo voli skorumpirane politike -> Skorumpirani politiki, polovico pokradejo, polovico pa spustijo v obtok -> Ljudje se veselijo bogatstva -> Banke zahtevajo dogovorjeni dolg nazaj ->

-> Krive so banke?

Really?

PS. Za zadolženost slovenije primarno krivim volilce strank in ne toliko tiste stranke same. Ker te je jasno kaj želijo.
Prej so si Grki 15 let sposojali in ni bilo nobenega problema, njihov dolg je bil skozi okoli 100% BDP. Če bi banke še naprej Grčiji posojale denar po enakih obrestnih merah ne bi bilo nobene krize. Ampak ga niso mogle, ker je cel sistem obstal. Grški volivci niso krivi za to in nerazumno je pričakovati, da boš zaradi kaprice finančnega sektorja celo državo obračal glavo. Sistem je zanič. Cel finančni sektor v EU potrebuje reformo, ker ni sposoben normalno funkcionirati, da služi državljanom.


Sori...say that again...krive so banke?

dstr17_ ::

Sori...say that again...krive so banke?
Kriv je zanič bančni sistem.

vostok_1 ::

dstr17_ je izjavil:

Sori...say that again...krive so banke?
Kriv je zanič bančni sistem.



Ok...pol ne ga uporabljat.


Simple as that.

AndrejO ::

vostok_1 je izjavil:

Sori...say that again...krive so banke?

Da.

dstr17_ ::

vostok_1 je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Sori...say that again...krive so banke?
Kriv je zanič bančni sistem.



Ok...pol ne ga uporabljat.


Simple as that.
Mogoče pa nisi tako pameten kot si domišljaš.

jernejl ::

Pomoč so potrebovali zaradi nerazumno visokih obresti.

Sklepam, da je bilo tako: trg je grkom ponudil denar po obrestni meri X. Grki pa so v duhu prijateljstva raje izdali obveznice za 2X. To je bilo nerazumno.
Če je bilo tako, so za to grki krivi sami, ne pa banke.

Prej so si Grki 15 let sposojali in ni bilo nobenega problema, njihov dolg je bil skozi okoli 100% BDP. Če bi banke še naprej Grčiji posojale denar po enakih obrestnih merah ne bi bilo nobene krize. Ampak ga niso mogle, ker je cel sistem obstal.

Banka ni dedek mraz, da bi denar nekomu morala posoditi po taki obrestni meri, kot se tebi zdi razumna.

dstr17_ ::

Banka ni dedek mraz, da bi denar nekomu morala posoditi po taki obrestni meri, kot se tebi zdi razumna.
Banka mora služiti ljudem. Drugačnih bank ne potrebujemo.

jernejl ::

Zberi nekaj somišljenikov. V Mesečnikovi stranki bi jih moralo biti dovolj, da zagotovite primerno količino kapitala in ustanovite banko. Potem pa služite ljudem.

vostok_1 ::

dstr17_ je izjavil:

vostok_1 je izjavil:

dstr17_ je izjavil:

Sori...say that again...krive so banke?
Kriv je zanič bančni sistem.



Ok...pol ne ga uporabljat.


Simple as that.
Mogoče pa nisi tako pameten kot si domišljaš.


Jp. Kriv je nategun, da te je nategnil, čeprav si dobro vedel da je nategun in te bo nategnil.

Sam točno ja. Nategun te je prisilil, v posel z njim. Tko kot te banka prisili v jemanje kredita.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

Okapi ::

Banka mora služiti ljudem. Drugačnih bank ne potrebujemo.
A to je neka nova človekova pravica - pravica do ugodne izposoje denarja?

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: Okapi ()

dronyx ::

>It would only be viable, they concluded, if Europe's "government" controlled 25 per cent of member states' GDP, allowing it to redistribute massive amounts of money from richer parts of Europe to poorer countries.

Trenutno pa poteka ravno obratni proces. Grki so svoje milijarde (tu mislim prihranke, depozite) iz svojih bank prenesli verjetno v Švico, Nemčijo in še kam. Verjetno bodo ti tokovi v prihodnje še močnejši, sploh če se bo grška kriza še stopnjevala. Tisti, ki imajo omembe vredne prihranke v teh "poorer countries" se bodo zavedali, da so jutri lahko tudi oni v grški koži in precej bolj varno spiš, če imaš denar v kakšni švicarski ali nemški banki. Samodestruktivno obnašanje, ki ga bo težko zaustavit.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: dronyx ()

PrihajaNodi ::

Banka ni dedek mraz, da bi denar nekomu morala posoditi po taki obrestni meri, kot se tebi zdi razumna.


A bejž no, zakaj pa imamo zakonsko določene maksimalne obrestne mere? Tako mal za hec. Mogoče bi se takšnim posojilom lahko reklo oderuška. Žal nimamo več nobenega nadzornika za to.

vostok_1 ::

PrihajaNodi je izjavil:

Banka ni dedek mraz, da bi denar nekomu morala posoditi po taki obrestni meri, kot se tebi zdi razumna.


A bejž no, zakaj pa imamo zakonsko določene maksimalne obrestne mere? Tako mal za hec. Mogoče bi se takšnim posojilom lahko reklo oderuška. Žal nimamo več nobenega nadzornika za to.


Spet ni banka kriva, če se kdo zajebe. Razumem pa da država želi zaščitit svoje podložnike do neke mere.

Meni Grčija prav nič ne bi šla v nos, če bi vsi zej Sirizijani in ZLjevci, pač priznali..."we fucked up, let's lick our wounds and walk forward".
Tko pa so vsi drugi krivi, ker smo pač neodgovorni šlamparji.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

dstr17_ ::

Meni Grčija prav nič ne bi šla v nos, če bi vsi zej Sirizijani in ZLjevci, pač priznali..."we fucked up, let's lick our wounds and walk forward".
Pred krizo in prvih 5 let krize so bile na oblasti desničarske stranke, tako da s temi izjavami, da bi Siriza in ZL morali karkoli 'priznavati' samo kažeš svoj pravi obraz.

Dejstvo pa ostaja: niso Grki krivi za nastalo situacijo, krivda je v pomankljivostih finančnega sistema. In ta finančni sistem je treba popraviti.

Zgodovina sprememb…

  • spremenilo: dstr17_ ()

jernejl ::

niso Grki krivi za nastalo situacijo, krivda je v pomankljivostih finančnega sistema.

Torej so grki vsa leta ustvarili več, kot so porabili, potem pa je nekdo prišel in jim vse, kar so privarčevali, odnesel... njihove banke pa so ostale prazne.

AndrejO ::

vostok_1 je izjavil:


Spet ni banka kriva, če se kdo zajebe. Razumem pa da država želi zaščitit svoje podložnike do neke mere.

Banke so se šle t.i. "moral hazard", ker so računale na to, da jim bo dolgove že nekdo poplačal. Če ne Grčija, potem pa Nemčija ali kdo drug iz EMU.

Kot je zgodovina pokazala, so imele banke, ki so bile dovolj velike, v tem hazardu popolnoma prav.

Tudi jaz bom z veseljem posodil prvem klošarju na ulici 50.000 EUR, če bom računal, da jih bom lahko izterjal od tebe, pa če ti to hočeš ali pa nočeš. Tako se je to delalo. Kolikor vem sta samo banki na cipru nasedli s temi dolgovi. Ostale so svojo izpostavljenost pravočasno zmanjšale na nenevarno raven.

PrihajaNodi ::


Meni Grčija prav nič ne bi šla v nos, če bi vsi zej Sirizijani in ZLjevci, pač priznali..."we fucked up, let's lick our wounds and walk forward"


Zakaj oni? Banksterji pa ne?

vostok_1 ::

dstr17_ je izjavil:

Meni Grčija prav nič ne bi šla v nos, če bi vsi zej Sirizijani in ZLjevci, pač priznali..."we fucked up, let's lick our wounds and walk forward".
Pred krizo in prvih 5 let krize so bile na oblasti desničarske stranke, tako da s temi izjavami, da bi Siriza in ZL morali karkoli 'priznavati' samo kažeš svoj pravi obraz.

Dejstvo pa ostaja: niso Grki krivi za nastalo situacijo, krivda je v pomankljivostih finančnega sistema. In ta finančni sistem je treba popraviti.


Sure. Levičarske, desničarske. Vsi, ki so pač nekritično sprejemali loan money. Siriza sedaj pač bolj glasna. Glede tega ti ne oporekam.

Gle de krivde sistema pa...žal si še vedno v napačnem.

AndrejO je izjavil:

vostok_1 je izjavil:


Spet ni banka kriva, če se kdo zajebe. Razumem pa da država želi zaščitit svoje podložnike do neke mere.

Banke so se šle t.i. "moral hazard", ker so računale na to, da jim bo dolgove že nekdo poplačal. Če ne Grčija, potem pa Nemčija ali kdo drug iz EMU.

Kot je zgodovina pokazala, so imele banke, ki so bile dovolj velike, v tem hazardu popolnoma prav.

Tudi jaz bom z veseljem posodil prvem klošarju na ulici 50.000 EUR, če bom računal, da jih bom lahko izterjal od tebe, pa če ti to hočeš ali pa nočeš. Tako se je to delalo. Kolikor vem sta samo banki na cipru nasedli s temi dolgovi. Ostale so svojo izpostavljenost pravočasno zmanjšale na nenevarno raven.


Moral hazard so se šle, ker so ljudje to dovolili oz. sprejeli. Nekateri zlo radi jemljejo kredite, nekateri pa ne.

PrihajaNodi je izjavil:


Meni Grčija prav nič ne bi šla v nos, če bi vsi zej Sirizijani in ZLjevci, pač priznali..."we fucked up, let's lick our wounds and walk forward"


Zakaj oni? Banksterji pa ne?


Jaz se strinjam, da je sistem gnil. Ampak v tem primeru pač ni kriv sistem. Krivi so ljudje, ki ga veselo uporabljajo ko so dobri časi, v slabih pa čez njega pizdijo.

Zgodovina sprememb…

  • spremenil: vostok_1 ()

vostok_1 ::

PS. Če bom kdaj šel po kredit na banko, bom pač vedel, da bom nategnjen. In ko bo treba vračat, bom pač rekel "jebi ga, tk ti je to".
Če pa bodo spremenili obrestno mero kljub garantirano, črno-belem dogovoru...pa bom začel pizdit ja. Actually bom šel na sodišče.

PrihajaNodi ::

Če pa bodo spremenili obrestno mero kljub garantirano, črno-belem dogovoru...pa bom začel pizdit ja. Actually bom šel na sodišče.


Čakej, čakej, se ni to zgodilo s švicarskim frankom. Aja tisto je bilo vqalutno tveganje. lol

AndrejO ::

vostok_1 je izjavil:

PS. Če bom kdaj šel po kredit na banko, bom pač vedel, da bom nategnjen. In ko bo treba vračat, bom pač rekel "jebi ga, tk ti je to".

Če pa ne boš mogel odplačevati kredita, boš lahko razglasil osebni stečaj in banka se bo lahko samo pod nosom obrisala za tisto, česar ne bo uspela smiselno izterjati, ne da ti v postopku še spije kri in proda nekaj tvojih bolj ali manj pomembnih notranjih organov.

Nekako se razume, da je banka sama odgovorna, če da kredit nekomu, ki ni kreditno sposoben.

dstr17_ ::

PS. Če bom kdaj šel po kredit na banko, bom pač vedel, da bom nategnjen. In ko bo treba vračat, bom pač rekel "jebi ga, tk ti je to".
Ne gre za gospodinjstvo, ampak za državo.
««
28 / 47
»»

Vredno ogleda ...

TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
TemaSporočilaOglediZadnje sporočilo
»

V Grčiji ne deluje več PayPal (strani: 1 2 )

Oddelek: Novice / Kriptovalute		6630100 (19195) trenerkar
»

Koorporacije in vladanje svetu

Oddelek: Problemi človeštva		377282 (5824) vostok_1
»

Grška finančna kriza (strani: 1 2 3 4 5 6 7 8 )

Oddelek: Problemi človeštva		36369969 (59194) kmetek
»

Javna uprava Grčija - pravi carji

Oddelek: Loža		445256 (2769) -valvoline-
»

A vam je všeč [dogajanje v evropski uniji]? (strani: 1 2 3 )

Oddelek: Loža		12916871 (13862) Ramon dekers

Več podobnih tem