Sveti gral levice v Grčiji in drugje

Sej grkom ni treba sprejet teh pogojev, zato pa majo referendum sam potem penjazov ne bo več...

Če uporabim prosto kmečko logiko; Ko 18 drzav trdi da necesa niso zahtevali, 1 pa trdi da so to zahtevali, komu je za verjet?

A se že ve kakšno je referendumsko vprašanje? in ali je Tsipras že povedu kak je njegov scenarij če ljudstvo zavrne zahteve EU? K je do referenduma samo še pet dni bi nekak pričakoval da bo vsaj to jasno... In ne, ne verjamem da bi vsi svetovni mediji ne hoteli deliti teh informacij.

PS: bbc grrece live coverage piše da je Srbija prepovedala transakcije med izpostavami Grških bank v Srbiji in matičnimi bankami v Grčiji...

off: AndrejO, ko že omenjaš transparentnost. Posljšaj Studijo ob 17, enkrat ta mesec je blo, ko sta Peterle in Zver pri svoji mami prisegala, kako fantastično transparenten je bil postopek pogajanj za čez atlantksi sporazum, medtem pa je Šoltes trdil da niti približno ni bilo tako. Mislim, kako je lahko tako diametralno gledati na en historičen dogodek,al pa zaporedje. Glede na moje izkušnje z ACTO, se nagibam k Šoltesu sicer...

zdej pa nazaj.

http://www.b92.net/info/vesti/index.php...

"Najmanje 20.000 ljudi izašlo je na ulice Atine i Soluna da bi pokazalo protivljenje poslednjoj ponudi o paketu pomoći i optužilo međunarodne kreditore za ucenu."

Zgleda da gre zares. Kot sn že omenil, gre zadeva po edini pravi poti. Najprej vsi prtiskajo na Grke, zdej hočejo ven, bi se vsi z njimi pogovarjali. V glavnem Bankrot verjetno bo, hvala bogu, da se ta kreditna norija konča. Grčija ni sposobna vrnit 240 milijard. To je menda vsakemu jasno, tud tistim ki niso diplomiral iz ekonomije. Vprašanje je, če bi lahko vrnili le obresti.

Ali "NE" pomeni izstop, ??

Dobro bi bilo, da bi to pomenilo izstop. Ker drugače, bodo odpustke zahtevali še drugi. Kar je čisto človeško, namreč zakaj bi mi reševali nore bankirje, če jih Grki nočejo???

https://www.indiegogo.com/projects/gree...

Ne bi bil presenečen, če bi bil jutri vsaj delen breakthrough. Obama je že včeraj skurcal Angelo, naj se ne zajebava innaj svoje CDU kompanjone spravi v red.

Dvije skratka...

na Guardianu je IMO najboljši live feed.

trololo2 je 29. jun 2015 ob 12:42 izjavil:

AndrejO je 29. jun 2015 ob 12:34 izjavil:

Želiš sočasno rešiti tudi Evro, ali ne?

Kar povej tvojo rešitev ne ozirajoč se na €. Saj tudi valutni tečaji bolj malo upoštevajo dogajanje v Grčiji.

Razlika je pomembna. Brez žrtvovanja Evra in monetarne unije je več različnih možnosti reševanja. Če pa se slednejga žrtvuje, pa obstaja samo ena pot.

Smrekar1 je 29. jun 2015 ob 12:50 izjavil:

Ne razumeš

Grčiji visoka inflacija ni v interesu. Grški vladi morda, ker lahko na ta način zakrijejo svoje davke, ampak za Grčijo kot državo je pa to slabo.

Grčiji visoka inflacija je v interesu, ker ima Grčija večino "zunanjega dolga" denominiranega v Evrih. Devalvacija starih dolgov ob hkratni omejitvi najemanja novih bi tako breme realno nižalo navkljub ohranjanju nominalne vrednosti.

Smrekar1 je 29. jun 2015 ob 12:50 izjavil:

Torej ni mogoče reči, da "Nemčija rabi 1-2% inflacije, Grčija pa 10%+". Obema je v interesu 1-2% inflacija. Partikularni interesi strank na oblasti pa sodijo izključno v smeti.

"It's the economy, stupid." (Clinton election campaign slogan)

Smrekar1 je 29. jun 2015 ob 12:50 izjavil:

Ali (kvazi)socialisti.

Diktature bi lahko štel med naravne katastrofe ali pa vojne.

Smrekar1 je 29. jun 2015 ob 12:50 izjavil:

Vsepovsod drugod so si lahko pomagali tudi z običajno strategijo devalvacije vrednosti valute, ki je omogočala preživetje državljanom in hkrati povečevala izvozno konkurenčnost države.

Kar seveda ne deluje vedno.

Nič ne deluje vedno, ampak veliko drugih možnosti je že propadlo. Očitno stradati vola do smrti ni produktivna strategija. Seveda pa je predpogoj, da bi to uspelo ta, da je večina dolgov v domači valuti, ne v tuji valuti. Problem Evra je ta, da je v bistvu za vse članice EMU de-facto "tuja valuta", ker za njim ne stoji enotna fiskalna politika.

Smrekar1 je 29. jun 2015 ob 12:50 izjavil:

Povej po en scenarij za oboje. Če nimaš po enega scenarija za oboje pa za tisto kar pač veš kako bi izvedel in zakaj. Začni s scenarijem, ki tudi reši Evro, ker je to volja grškega naroda.

Varianta z reševanjem Evra je pospešeno uvajanje fiskalne unije. En takšen boleč korak sem že omenil: države članice se prenehajo zadolževati samostojno, temveč se lahko zadolžujejo izključno preko ECB, ki izdaja EMU Evrske obveznice. Na eni strani to potem kaznuje močna gospodarstva, hkrati pa pomaga šibkim gospodarstvom. Čeprav boleče, je to prvi korak k temu, da več ni govora o temu, da je "Ljubljana" posodila "Mariboru", temveč je govora, da se morata "Ljubljana" in "Maribor" znotraj "Slovenije" pogovarjati in dogovarjati o razporeditvi sredstev in njihovi porabi.

Iz tega in podobnih prvih korakov se začne postopoma vzpostavljati skupne podsisteme, ki sestavljajo finančno unijo Združenih Držav Evrope.

Smrekar1 je 29. jun 2015 ob 12:50 izjavil:

Veliko sreče!

Eksperiment monetarne unije brez fiskalne unije se vedno bolj kaže kot propadel eksperiment. Reševanje Grčije v okviru reševanja Evra je pot k končni rešitvi te temeljne napake. Sreča bo dejansko potrebna, ali pa se bo projekt EU zavrtel nazaj, ko bo EU začela postopoma razpadati. Trenutno stanje ni ravnotežno in zato tudi ni trajno.

Reševanje Grčije brez reševanja Evra pa je dejansko obraten proces, kjer postane Grčiji in vsem ostalim članicam EMU življenski interes, da se čim prej odpovedo Evru, saj vsako nadaljnjo vztrajanje pomeni večanje izpostavljenosti v de facto tuji valuti kjer se bo inflacijo po vsakem izstopu začelo "izvažati" v naslednjo najrevnejšo članico. Grčija bi lahko v tem primeru delovala destruktivno z maksimiziranjem škode, kar bi vodilo k pospešenem razpadu EMU in s tem tudi padcu vrednosti Evra, kar bi ji dolgoročno omejilo realno rast zunanjega dolga.

Pšenični je 29. jun 2015 ob 22:22 izjavil:

Dobro bi bilo, da bi to pomenilo izstop. Ker drugače, bodo odpustke zahtevali še drugi. Kar je čisto človeško, namreč zakaj bi mi reševali nore bankirje, če jih Grki nočejo???

Nore bankirje se je že popedenalo. Edini, ki sedaj držijo nevarno veliko vrečo, so davkoplačevalci ostalih članic EMU.

ahac je 29. jun 2015 ob 22:43 izjavil:

Rajš naj Obama Grkom kaj reče... saj ima ziher kakšne interne informacije direkt iz grških vladnih WCjev (NSA pa to).

edit:
Obama naj se rajš pobriga, da se mu doma ne bodo dogajale podobne stvari, ker...
Puerto Rico’s Governor Says Island’s Debts Are ‘Not Payable’

Ne informanicije o okostnjakih prihajajo iz leakov mailov in SMSov ruskih politikov, ki jih leakal hackerski kolektiv Anonymous International (poznanim tudi kot Shaltai Boltai), ki ga ni za zamenjati z hackeskim kolektivom Anonymous International.


...
Evropa si bistveno lažje špoga da Grčija izstopi, kakor obratno. Prehod iz skupna valute na lastno valuto je zelo drag - še posebej če ljudje nimajo zaupanja v tvojo vlado. Poelg tega ti pa ostaneza za posojila samo še Kitajska (ki, pomoč katere ponavadi ne pride poceni) in Rusija (ki pa ostane skoraj brez denarnih rezerv, če pokrije vse grške dolgove).

RedDrake je 29. jun 2015 ob 13:15 izjavil:

Res je, ampak pokojnine so vseeno prevelike, glede na ostale kazalce. Ko ostalo zrase, lahko tudi pokojnine. Z denarjem, ki ga ni, se ne da špilat.

Tokrat žal brez vira, ker sem zaprl en zavihek preveč. Bom pa dodal, če ga najdem.

Menda je največji problem grških pokojnin ta, da se jih večinsko financira iz proračuna, ne pa iz dejanskih prispevkov. Zato imajo tako velik in pomemben vpliv na primankljaj in zato se trojka tako zaletava v njihovo rezanje.

Hkrati pa naj bi te pokojnine v veliki meri (čeprav ne ravno učinkovito) nadomeščale manjko celega kupa drugih oblik pomoči države - na nivoju razišrjene grške družine. Tistih, ki jih pri nas poznamo kot t.i. "socialne transferje". Torej lokalna značilnost, ki je ekonomski model trojke ni zaznal in upošteval. Dedki in babice svojim vnukom in otrokom finančno pomagajo in preko tega realizirajo to obliko pomoči (vendar po podatkih očitno zelo neučinkovito). Odpor do dodatnega rezanja tako izhaja iz tega, da bi rezi tukaj pomenili tudi to, da bi morala država socialno prizadetim družinam ponuditi pomoč na drugačne načine, kar pomeni, da izplen od tega rezanja ne bi bil tolikšen, kot si ga na strani trojke zamišljajo.

Kot sem napisal, ponovno moram najti vir. Se mi je pa tako na prvi pogled zdela presenetljivo racionalna razlaga zakaj je to rezanje takšen kamen spotike za obe strani.

RedDrake je 29. jun 2015 ob 13:15 izjavil:

Ampak žal, na državni ravni štejejo povprečja in bilance, in to jim zaenkrat ne štima.

Da, žal res. Ampak tiste najbolj ekscesne zadeve so se očitno že uredile, pa se jim jih še vedno meče naprej.

Čisto tako, kot medmet: nekje v OECD statistiki se menda skriva podatek po katerem ima Grčija manj upokojencev starih od 50 do 59 let, kot pa Slovenija. Pa se tudi v Sloveniji nekateri pogosto obešajo na prezgodnje upokojitve v Grčiji (z obveznimi pridevniki o lenuhih).

RedDrake je 29. jun 2015 ob 13:15 izjavil:

Tiste podatke je potrebno kar precej podrobno prebrat. Indeksi na vrhu, so preračunani na New York = 100. Posledično je med indeksom 14 in 9,5 malo več kot samo 4,5% razlike

Tudi potem, ko so najemnine združene z ostalimi stroški, je indeks še vedno višji za Grčijo, hkrati pa je tudi indeks kupne moči nižji.
Yikes. Ravno obratno je. Bom ponižno še enkrat razmislil o tem.

RedDrake je 29. jun 2015 ob 13:15 izjavil:

Hiter pregled mojih osebnih financ mi pokaže da za življenje v lastni nepremičnini porabim približno enako denarja, kot za hrano in splošne dobrine iz supermarketa.

Oh, ampak sedaj ti lahko vrnem žogico in rečem, da so osebne izkušnje eno, povprečja in bilance pa se bojda gledajo za celotno državo.

RedDrake je 29. jun 2015 ob 13:15 izjavil:

Ja, saj nihče ne pravi da so bili ukrepi pravilni, sploh ker je to Balkan, oz. vreča brez dna, in se je EU gladko nategnila.

Worstall ima eno meni zanimivo razlago zakaj je trojka v Grčiji tako zelo hudo popušila. Vreča brez dna je malo huda obtožba, če jamo koplješ sam (vsiljuješ ukrepe, ki uničujejo BDP).

RedDrake je 29. jun 2015 ob 13:15 izjavil:

V bistvu bi bil bankrot daleč najboljša opcija.

Bankrot, če bo jutri do njega prišlo, bo imel popolnoma nepredvidljive posledice tudi na EMU in EU.

RedDrake je 29. jun 2015 ob 13:15 izjavil:

Štartat iz nule, s povsem drugačnim sistemom.

Bankrot k temu ne bo prispeval.

RedDrake je 29. jun 2015 ob 13:15 izjavil:

Ampak da bi se to zgodilo, bi moral Grki ratat bolj pošteni, pa precej bolj revni.
Ain't happenin'.

No, da del z "bolj revni" se kar dobro uresničuje. Žal pa "bolj revni" ne trošijo kaj veliko, da bi zagnali potrošnjo in s tem gospodarstvo. Če ima Worstall prav, potem je zategovanje pasu dejansko zelo zgrešena strategija in je potrebno energijo in denar usmeriti v "proping up" države, medtem, ko ta reorganizira in vzpostavlja neskorumpirane državne sisteme.

jernejl je 30. jun 2015 ob 00:02 izjavil:

Za grško stran prav gotovo to ni racionalna razlaga. Bi znižali pokojnine, povišali socialne transferje, ljudje bi živeli približno enako dobro kot doslej, zahteva nasprotne strani pa bi bila izpolnjena.
Volk sit in koza cela.

Bom poenostavil:
Cilj in zahteva trojke je doseči primarni presežek v proračunu.
Sredstvo doseganja tega presežka je manjšanje propračunske porabe.
Prekladanje iz enega žepa v drugega porabe ne manjša.

Volk in koza od lakote umreta.

jernejl je 30. jun 2015 ob 00:10 izjavil:

Koza bo danes od lakote umrla. Če bi pogoje sprejeli, pa ne bi.

Kar ti paše. Ampak to ne spremeni tega, da prekladanje iz enega žepa v drugega ne ustvari prihrankov in cilj so prihranki. Zato se argument grške strani sliši racionalno.

To ne pomeni, da stvari ni potrebno reformirati in "socialne transferje" odstraniti iz pokojninskih izplačil, ampak to ne zapade nujno pod usmerjene varčevalne ukrepe.

AndrejO je 29. jun 2015 ob 23:10 izjavil:

Varianta z reševanjem Evra je pospešeno uvajanje fiskalne unije.

Meni ni jasno zakaj naj bi bil to boleč korak. OK, ne rečem, za vlade držav članic že, ampak ne vidim zakaj bi morali v EU interese vlade postavljati pred interese ljudstva. Po naših ustavah je vrstni red pomembnosti obrnjen.

Ne vidim pa kako to rešuje grško krizo. To prepreči novo tako krizo, že res, ampak grško krizo pa že imamo.

erunno je 30. jun 2015 ob 02:58 izjavil:

Ampak Grčija je že bila imela pozitivno gospodarsko rast zadnja 2 meseca ob zadnjih volitvah. Niti pa ne pomaga, če ni zesnične želje pobrati neplačane davke od bogatih grkov ki imajo denar na švicarskih računih (švicarji so že ponudili da jim izročijo podatke, samo so imeli grki nerazumne zahteve).

Tole je ena stvar, ki mi ni najbolj jasna. Včeraj so na 24ur pisali o tem, kako je Juncker prepričeval Ciprasa naj bolj obdavčijo bogate ladjarje, pa ga ni uspel prepričati. Kaj ni tip radikalni levičar? Kaj ni zagovarjal bistveno povišanje davkov? Kako to, da radikalni levičar zagovarja višje davke za revne in ne za bogate?

Siriza kot taka smrdi do neba.

Smrekar1 je 30. jun 2015 ob 07:42 izjavil:

AndrejO je 29. jun 2015 ob 23:10 izjavil:

Varianta z reševanjem Evra je pospešeno uvajanje fiskalne unije.

Meni ni jasno zakaj naj bi bil to boleč korak. OK, ne rečem, za vlade držav članic že, ampak ne vidim zakaj bi morali v EU interese vlade postavljati pred interese ljudstva. Po naših ustavah je vrstni red pomembnosti obrnjen.

Zato, ker fiskalna unija v tako zelo neenakomerno razvitem območju pomeni, da bodo prebivalci bolj razvitih delov sofinancirali prebivalce v manj razvitih delih in to posredno in neposredno.

To nima nič z "vladami", ima pa vse s tem, da se bi Nemčija, Francija, Nizozemska in še katera država nenadoma začeli zadolževati po 2x današnje stopnje. To bi imelo takojšen in tudi neposreden vpliv na gospodarstva teh držav.

Smrekar1 je 30. jun 2015 ob 07:42 izjavil:

Ne vidim pa kako to rešuje grško krizo. To prepreči novo tako krizo, že res, ampak grško krizo pa že imamo.

Z "ponotranjenjem" dolga Grčije to postane večinsko notranji dolg fiskalne unije do njenih državljanov, ki si ga kolektivno deli celotna unija preko zveznega proračuna, ne pa zunanji dolg države. Grčija potem več ne more bankrotirati navzven na način, kot ji to grozi trenutno, samo še navznoter z dodatnim generiranjem inflacije, ki breme porazdeli po vseh delih unije.

Smrekar1 je 30. jun 2015 ob 07:42 izjavil:

Tole je ena stvar, ki mi ni najbolj jasna. Včeraj so na 24ur pisali o tem, kako je Juncker prepričeval Ciprasa naj bolj obdavčijo bogate ladjarje, pa ga ni uspel prepričati.

Kaj je pa grška stran resnično izjavila? So to tudi napisali? Ali si preveril, da tega niso slučajno na 24ur povzeli tako "kvalitetno", kot je RTVSLO povzemal izjave Varoufakisa pred srečanjem in jih v postopku eno spremenil iz "predlagal bomo nekaj tednov ..." v "predlagali smo nekajdnevne, nekajtedenske ..."?

Smrekar1 je 30. jun 2015 ob 07:42 izjavil:

Kaj ni tip radikalni levičar? Kaj ni zagovarjal bistveno povišanje davkov? Kako to, da radikalni levičar zagovarja višje davke za revne in ne za bogate?

Siriza je koalicija različnih levih strank (tako kot je bil npr. v Sloveniji DEMOS koalicija desnih strank). Ravno tako je tudi grška vlada sama koalicijska in v koaliciji, ki bo v grškem parlamentu sprejemala kakršnekoli ukrepe, je tudi desna ANEL.

Si morda uspel preveriti kaj je dejansko izjavila grška stran in kakšne razloge je navedla?

Smrekar1 je 30. jun 2015 ob 07:42 izjavil:

Siriza kot taka smrdi do neba.

Nič manj kot poljubna tebi ljuba stranka kjerkoli drugje na svetu, vključno s Slovenijo.

AndrejO, a se tebi voditelj, ki je bil izvoljen, ker je rekel, da ne bo pristal na varčevanje (pa - ironično - naj stane, kar hoče) in, ki je dal na koncu to vprašanje na REFERENDUM, diktator?

Diktature bi lahko štel med naravne katastrofe ali pa vojne,

ker zapisal si prav to.

"The Greek government will make use of all our legal rights," said the finance minister, Yanis Varoufakis.

Očitno je čas, da kdo začne tožbo proti ECB, ker je nelegalno preko ELA dobavljala denar Grčiji, namreč ELA je strikno namenjena za:
1. Reševanje likvidnih subjektov, kar Grčija seveda ni
2. Kratkoročna pomoč, kar pa v primeru Grčije tudi ni res.

Skratka ECB je oškodovala preostale članice EU

Ko smo že pri bankomatih... je možno, da Grki pospešeno kopujejo bitkojne? BTC recimo raste nekako tako kot poteka drama okrog bankrota...

Mogoče bo pa nova valuta kar BTC ali pa saj bitdrahma?

matijadmin je 30. jun 2015 ob 11:17 izjavil:

Možno je, vendar kako, če do svojega gnarja ne morejo?

Hm, sem mislil, da so omejitve samo za gotovino, ampak če so jim omejili prenakazila v tujino... lahko pa svojo kripto-valuto uvedejo. Bitufakis!

Drugače pa ... Ciprasova ekipa se je končno zjasnila kaj bo sploh referendumsko vprašanje. Pohvalno!

http://www.bbc.com/news/world-europe-33...

Eeeeem, vse jasno... na primer!

AndrejO je 29. jun 2015 ob 23:16 izjavil:

Daedalus je 29. jun 2015 ob 13:37 izjavil:

Tale zgodba o easy money z lastno valuto je pa tudi en k. Danes fašeš konverzijo Eur v neko lokalno valuto, jutri pa devalvacijo.

Nihče si ne dela utvar, da je to "easy money".

Daedalus je 29. jun 2015 ob 13:37 izjavil:

In čudežno je izvoz konkurenčen, turisti pa zapravljajo na tone denarja. K temu dodaš še inflacijo in dobiš... Jugoslavijo v 80-ih, kjer je bila neuradna plačilna valuta uradno prepovedana nemška marka.

Preden iz te zgodbe prideš ven, moraš poskrbeti, da ne fašeš hiperinflacije (zato je recimo takojšen prehod na "nove drahme" izredno tvegan), ravno tako moraš imeti zadostno mero samozadostnosti (Grčija ni energetsko samozadostna, zanimivo pa je, da je trenutna vlada pogosto na obisku v Rusiji), bistveno pa je, da omejiš hitrost in globino nadaljnega padanja percipiranega standarda (kar ni vedno enako dejanskem standardu, kot nekdo v sosednji temi ugotavlja na temo bivše Jugoslavije).

Ne, nihče ne trdi, da je to enostavno, je pa to alternativa novodobnem ekonomskem kolonializmu, ker med drugim razbija tudi odvisnost od tujih kreditov.

Pa dodaj k temu, da bi lahko Grčija s pravočasno špekulacijo svoje devizne rezerve pretvorila iz EUR v USD. Kar bi bilo zelo zanimivo, če bi sočasno najela še kakšen hedge sklad, da bi preko njega shortala taisti EUR.

xxxul je 29. jun 2015 ob 21:58 izjavil:

Malček nenavadno, če je odgovor na referendumu ne, se grejo kao nazaj pogajat?

Nekako tako sem tudi jaz razumel. Če je odgovor "ne", potem se bodo pogajali naprej, čeprav bodo po definiciji že v stanju "bankrota", če dolg do IMF jutri ne bo poravnan.

Trenutno so se samo na strani trojke in finančnih ministrov odločili, da se Grčija menda več noče pogajati. Če pravilno razumem vse izjave na strani Grčije, je izbira med "sprejmemo ponujeno" (da) in "pogajamo se naprej" (ne).

Jao bože mili, dardanele in okolica kot strateška točkabal kaj? Cajti homerja so minili. Ni to dons suez al pa panama

Zgodba okoli gčije je samo če okoli ali bo ECB prevyel IMF dolg grcije, in ničesar drugega.... Grčija do rusije nima nobenega strateškega položaja. Kaj bo rusija z grčijo, če mora preko Ukrajine, ter ostalih "bankrotiranih" držav... V končni fazi je Grčijo, ob nastopu levih ogromno investirala v Nato nakup opreme, kot da so to potrebovali, ane....

nekikr je 30. jun 2015 ob 16:28 izjavil:

Grčija je danes zaprosila za dveletni program pomoči iz evropskega mehanizma stabilnosti (ESM) skupaj s prestrukturiranjem dolga, so sporočili iz urada grškega premierja Aleksisa Ciprasa.

Najnovejša prošnja Aten se nanaša na pokritje vseh finančnih potreb Grčije v naslednjih dveh letih skupaj s prestrukturiranjem dolga. "Grčija ostaja za pogajalsko mizo," so v Ciprasovem uradu zapisali v izjavi in dodali, da si bodo v pogajanjih prizadevali za vzdržen dogovor z evrskim območjem.

Če Troika to odobri, so enostavno nesposobni in agonija se bo nadaljevala, tokrat to jeseni v Španiji.

Smrekar1,
tvoje geopolitično znanje se konča sedi cvek. Vzemi si vsaj kak atlas.

Grčija uvozi cca. 33% nafte in cca. 60% zemeljskega plina iz Rusije. Rusija je tako največji posamezni dobavitelj teh energentov.

Upam, da ni potrebej posebej razlagati, da so to za delovanje gospodarstva nujno potrebni energenti, ki jih Grčija sama nima in jih nikoli ne bo imela. Vedno jih bo morala uvažati. Problem je, če v sistemu nimaš dovolj "deviz" s katerimi bi gospodarstvo in država to plačali.

Ni nujno vsa možna pomoč vedno v denarju.

Eni pa nekaj o Dardanelah in Homerju ... Da mi je vedeti kaj nekateri tukaj kadijo ...

"Jean-Claude Juncker drunk and bitch slaps leaders"



Na eni strani Grki, na drugi pa tale. Ni čudno, da gre vse nekam. Morda malo iz konteksta, ampak to nam veliko pove, da takega sploh pustijo na tak položaj.

Rusija bi seveda pomagala Grčiji, ampak ZDA ne bojo v nobenem primeru pustile, da jim kdo šari po jućnem krilu NATA.

Grčija rabi zdej dobro speljan bankrot. Če hoče preživet kot država. To najprej.